Christianisme
Chers lecteurs, Pendant le mois de février, il me sera difficile de suivre mon blog régulièrement. Étant responsable du contenu de mon blog, je me dois de modérer les commentaires afin de ne pas donner l'occasion à l'insulte d'élire domicile dans ces pages. Cependant, sachez que je publierai tous les commentaires licites (dès que le temps me le permet). Je supprimerai la modération dès le début mars. Merci de votre compréhension.
E-mail

Cliquez sur le bouton ci-dessous pour m'envoyer un e-mail.

346639
Commentaires
Archive
Evaluez mon blog





Voir les résultats
L'amour du Christ et nos devoirs...

13-11-2008
Utilisez ce lien si vous voulez ajouter un signet ou un lien direct vers cet article... 07:45:05
...et la Parole était Dieu
Général

Jean 1 :1 : «Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.»

 

Nos amis « témoins de Jéhovah » ont une manière bien à eux d’étudier les textes bibliques.  Tout est bon pour faire passer leurs théories subordinatianistes, même mettre en doute la grammaire grecque.

 

Les TJ traduisent Jean 1 :1 par « Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.» (voir leur traduction de la Bible sur leur site officiel : http://watchtower.org/f/bible/)

 

(NB : Sur divers documents destinés au public, ils utilisent des crochets qu’ils placent autour du « un ». Cela démontre bien qu’ils ne sont pas sûrs de ce qu’ils affirment, ils veulent juste faire passer une idée sans avoir les moyens de convaincre.)

 

Leur argumentation porte sur l'absence d'article pour justifier le fait qu'il s'agirait d'un dieu et non de Dieu. En effet, le texte original est :

« en archê ên o logos kai o logos ên pros ton theon kai theos ên o logos »

 

logos signifie parole

theos signifie dieu

 

Nos amis TJ semblent vouloir ignorer la transposition de la dernière partie.  En effet, il est dit « theos ên o logos » !  La phrase est transposée (inversée) afin d'insister sur le terme theos et de rapprocher au maximum les termes theos (theon et theos selon déclinaison) pour ôter tout doute pour ceux qui voudrait imaginer qu’il s’agirait de deux theos différents.

 

En grec, lors d’une transposition, l’article défini disparaît !

Pour ceux qui doutent, lisez les versets suivants où le terme theos, désignant le Dieu unique, n'a pas d'article non plus à cause d’une transposition :

 

Jean 1 :18 theon oudeis eôraken pôpote = personne n'a jamais vu Dieu

 

Tite 1 :16 : theon omologousin eidenai = Ils font profession de connaître Dieu

 

1Jean 4 :12 : theon oudeis pôpote tetheatai = personne n'a jamais contemplé Dieu

 

2Jean 1 :9 : pas o proagôn kai mê menôn en tê didachê tou christou theon ouk echei = Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu

 

Tous ces versets parlent bien de Dieu et non d'un dieu. Ils sont exempts d'article dans des phrases transposées de la même manière. Même la Bible des TJ traduisent ces theos sans article par Dieu.  Etrange qu'ils ne font pas pareil pour Jean 1:1 !

 

Comparez aussi :

 

Jean 9 :5 phôs eimi tou kosmou = je suis la lumière du monde (pas d'article devant phos)

 

Jean 8 :12 : egô eimi to phôs tou kosmou  = je suis la lumière du monde (article devant phos)

 

Cet argument d'absence d'article pour justifier que la parole serait un dieu est donc caduc.

 

Désolé chers amis TJ !

 

Complément de grammaire :

Dieu se dit Theo et la terminaison indique la place dans la phrase !
Si l'on rajoute sigma (soit theos), le mot est au nominatif et devrait être, en principe, le sujet.
Si l'on rajoute nu (soit theon), le mot est à l'accusatif et devrait être l'objet direct.

 

Dans Jean 1:1, "la parole était avec Dieu" se dit "o logos ên pros ton theon"
pros=avec
ton= article "to" + n
theon = Dieu, à l'accusatif
NB:Il y a bien un article (to) pour dire qu'il s'agit de "Le Dieu".

 

"et la parole était Dieu" se dit "kai theos ên o logos". C'est une phrase transposée avec un verbe être, d'où les deux mots sont au nominatif (logo+s et theo+s) et c'est l'article "o" qui indique qui est le sujet. D'où l'impossibilité de mettre l'article au complément qui précède au risque de le prendre pour le sujet !

Stéphane
Bible   Christ   Dieu   Etude   Evangile   Foi   Grec   Jean   Jéhovah   Jésus   Sauveur   Seigneur   Témoins   Traduction  

Commentaires
24-11-2008, 13:02:00
Bruno - imposer ???
Bruno,
Je voudrais que tes amis théologiens m'expliquent leur théorie, je suis prêt à les écouter et non leur imposer quoi que ce soit. Tu me fais un procès d'intention, c'est malhonnête !
Si tu n'évangélises que les gens qui sont de ton avis, tu n'iras pas très loin !

Moi je n'ai rien à cacher et je peux te présenter qui tu veux.

Bonne réflexion

PS:Mon dernier article parle de la personnalité du Saint-Esprit. Tu peux le lire et me donner ton avis :
http://christianisme.skynetblogs.be/post/6465918/le-saintesprit-est-dieu
Stéphane
24-11-2008, 12:31:04
à Stephane
Il ne sert à rien de discuter avec quelqu'un qui ne veut pas apprendre de la Bible, mais qui veut constemment imposer ses fausses docrines trinitaires.
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
22-11-2008, 11:09:08
Bruno - présentation
Présente-moi tes connaissances, je serais ravi de les rencontrer et de me renseigner chez eux.

Amitiés

http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
22-11-2008, 00:12:43
à Stephane
Pourquoi je vais me baser sur tes artciles si je me suis renseigné chez des gens qui connaissent le grec et aussi de la théologie, et ils m'ont expliqué cette règle du grec koiné que je ne connaissait pas très bien , par contre toi tu t'es renseigné chez qui ? chez des trinitaristes

amitiés
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
22-11-2008, 00:08:47
à Stephane
L'article indéfini ("un","des"), n'existait pas en grec koïnê. Toutefois, la plupart des traductions ajoutent l’article "un", parce qu’il est requis par la grammaire grecque aussi bien que par le contexte et par la langue française. Donc, même s'il ya transposition du mot dans une phrase, des noms communs attributs tels que "theos" ou "meurtrier" sont toujours dépourvus d'article indéfini ("un","des"). On trouve le même cas dans "Jean 8:44" que dans "Jean 1:1" où le nom commun attribut ce trouve dans une phrase transposée avec un verbe être.

désolé, mais je n'ai pas inventé cette règle

amitiés
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
21-11-2008, 10:13:22
Pour Bruno et les témoins de Jéhovah :

Colossiens 2 : 9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Francis
20-11-2008, 22:52:31
Bruno - désespérant
Je vois que tu ne lis pas ni mes commentaires ni l'article, c'est désespérant...

Il n'y a pas d'article devant theos en Jean 1:1 car la phrase est transposée !!!!!!!!!!! C'est la règle grammaticale en grec pour pouvoir reconnaître le sujet ! Mais tu ne sais pas me prouver que le premier theo est différent du deuxième !
L'évangéliste a transposée sa phrase pour rapprocher les 2 theo au maximum. Ce n'est tout de même pas pour admettre que ce sont deux theo différents, ça n'a pas de sens !

Tu t'imagines que mon ami grec ne connaît pas sa langue ???? Veux-tu le rencontrer ? Tu ne m'as toujours pas répondu ? Il sera ravi que quelqu'un lui apprenne sa propre langue...cela le fera beaucoup rire !

Amitiés
http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
20-11-2008, 21:43:04
à Stephane
Est-ce que ton ami grec sait ça :

Pour "Jean 1:1" il n’y a pas d’article devant le deuxième théos. Ainsi, on pourrait traduire littéralement: "et Dieu était la Parole." Cependant, ce second théos (qui est ici un nom commun attribut) peut être traduit par "un être divin", "divin" ou "dieu". Le grec koïnê possédait des articles définis ("le", "la", "les"), mais pas d’articles indéfinis ("un","des"). Donc lorsqu'un nom commun attribut n’est pas précédé de l’article défini, il peut selon le contexte, être indéfini.

exemple :

Jacques 2:19 su pisteueis oti " eis theos " estin kalōs poieis kai ta daimonia pisteuousin kai phrissousinJacques

Jacques 2:19 Tu crois qu'il y a " un seul Dieu ", tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

L'article indéfini ("un","des"), n'existait pas en grec koïnê. Toutefois, la plupart des traductions ajoutent l’article "un", parce qu’il est requis par la grammaire grecque aussi bien que par le contexte et par la langue française. Donc, même s'il ya transposition du mot dans une phrase, des noms communs attributs tels que "theos" ou "meurtrier" sont toujours dépourvus d'article indéfini ("un","des"). On trouve le même cas dans "Jean 8:44" que dans "Jean 1:1" où le nom commun attribut ce trouve dans une phrase transposée avec un verbe être.


Jean 8:44 umeis ek tou patros tou diabolou este kai tas epithumias tou patros umōn thelete poiein ekeinos anthrōpoktonos ēn ap archēs kai en tē alētheia ouk estēken oti ouk estin alētheia en autō otan lalē to pseudos ek tōn idiōn lalei oti pseustēs estin kai o patēr autou

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

De cette façon, nous pouvons savoir que "Jean 1:1" met en lumière la nature "divine" du Christ et non le fait que Jésus soit le Dieu Tout-Puissant. Cette conclusion est conforme au reste de la Bible où par exemple en "Jean1:18" "Jésus-Christ" est appelé "l'unique dieu engendré" et non "Fils unique" comme l'ont traduit certains traducteurs trinitaristes de la Bible. Jésus ayant été la première création de Dieu, toutes les autres choses ayant été créées par l'intermédiare du Christ (Jean 1:2; Hébreux 1:2), il y a impossibilité à Jésus-Christ d'être "le Dieu".

Jean 1:18 theon oudeis eōraken pōpote monogenēs theos o ōn eis ton kolpon tou patros ekeinos exēgēsato

Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; l'unique dieu engendré, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Remarque : il faut d'ailleurs souligner que tout le livre de Jean établi la condition divine de Jésus (Jean 1:18; Jean 49; Jean 8:58; Jean 11:27; Jean 19:7; Jean 20:28;...) mais ne l'identifie jamais à Dieu lui-même (Jean 1:18; Jean 17:3; Jean 20:17). La Bible s'emploie aussi pour désigner les "anges" de "dieux" (Psaumes 82:1; Psaumes 82:6) tandis que Jésus est le seul à être appelé "l'unique dieu engendré". Mais il faut baser le mot "dieu" à l'interprétation qui a été faite dans la Bible qui accentue sur le fait qu'il s'agit d'êtres d'essence et de nature divine qui font la volonté de Dieu, d'ailleurs le therme "ange" signifie messager en hébreu. Par contre il n'y a qu'un seul vrai Dieu, " Yahvé" à qui il faut servir et adorer exclusivement.

Tu dis que Jésus est appelé de " l'unique dieu engendré " car c'est le fait que Jésus soit né sur Terre, or tu oublie que là on est entrain de parler de sa condition spirituelle, donc de la nature divine de Jésus et non du fait qu'il soit né sur Terre, cela n'a aucun sens .

Fraternellement
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
20-11-2008, 21:36:03
à Stephane
ton ami grec sait ça :

Pour "Jean 1:1" il n’y a pas d’article devant le deuxième théos. Ainsi, on pourrait traduire littéralement: "et Dieu était la Parole." Cependant, ce second théos (qui est ici un nom commun attribut) peut être traduit par "un être divin", "divin" ou "dieu". Le grec koïnê possédait des articles définis ("le", "la", "les"), mais pas d’articles indéfinis ("un","des"). Donc lorsqu'un nom commun attribut n’est pas précédé de l’article défini, il peut selon le contexte, être indéfini.

exemple :

Jacques 2:19 su pisteueis oti " eis theos " estin kalōs poieis kai ta daimonia pisteuousin kai phrissousinJacques

Jacques 2:19 Tu crois qu'il y a " un seul Dieu ", tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

L'article indéfini ("un","des"), n'existait pas en grec koïnê. Toutefois, la plupart des traductions ajoutent l’article "un", parce qu’il est requis par la grammaire grecque aussi bien que par le contexte et par la langue française. Donc, même s'il ya transposition du mot dans une phrase, des noms communs attributs tels que "theos" ou "meurtrier" sont toujours dépourvus d'article indéfini ("un","des"). On trouve le même cas dans "Jean 8:44" que dans "Jean 1:1" où le nom commun attribut ce trouve dans une phrase transposée avec un verbe être.


Jean 8:44 umeis ek tou patros tou diabolou este kai tas epithumias tou patros umōn thelete poiein ekeinos anthrōpoktonos ēn ap archēs kai en tē alētheia ouk estēken oti ouk estin alētheia en autō otan lalē to pseudos ek tōn idiōn lalei oti pseustēs estin kai o patēr autou

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

De cette façon, nous pouvons savoir que "Jean 1:1" met en lumière la nature "divine" du Christ et non le fait que Jésus soit le Dieu Tout-Puissant. Cette conclusion est conforme au reste de la Bible où par exemple en "Jean1:18" "Jésus-Christ" est appelé "l'unique dieu engendré" et non "Fils unique" comme l'ont traduit certains traducteurs trinitaristes de la Bible. Jésus ayant été la première création de Dieu, toutes les autres choses ayant été créées par l'intermédiare du Christ (Jean 1:2; Hébreux 1:2), il y a impossibilité à Jésus-Christ d'être "le Dieu".

Jean 1:18 theon oudeis eōraken pōpote monogenēs theos o ōn eis ton kolpon tou patros ekeinos exēgēsato

Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; l'unique dieu engendré, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Remarque : il faut d'ailleurs souligner que tout le livre de Jean établi la condition divine de Jésus (Jean 1:18; Jean 49; Jean 8:58; Jean 11:27; Jean 19:7; Jean 20:28;...) mais ne l'identifie jamais à Dieu lui-même (Jean 1:18; Jean 17:3; Jean 20:17). La Bible s'emploie aussi pour désigner les "anges" de "dieux" (Psaumes 82:1; Psaumes 82:6) tandis que Jésus est le seul à être appelé "l'unique dieu engendré". Mais il faut baser le mot "dieu" à l'interprétation qui a été faite dans la Bible qui accentue sur le fait qu'il s'agit d'êtres d'essence et de nature divine qui font la volonté de Dieu, d'ailleurs le therme "ange" signifie messager en hébreu. Par contre il n'y a qu'un seul vrai Dieu, " Yahvé" à qui il faut servir et adorer exclusivement.

Fraternellement
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
20-11-2008, 11:03:06
Ayoub et Bruno
Chers amis,

Je voulais préciser que j'ai écrit mon article en évoquant le fait que cette interprétation de Jean 1:1 était typique des TJ. C'est vraisemblablement pour cela que Francis a évoqué leurs gros défauts et que j'ai répondu à ce commentaire. Loin de moi l'envie d'offenser Bruno. J'ai également des conversations (orales) avec des TJ et ils tiennent le même langage et je leur réponds de la même façon.

En adhérant à la doctrine de "petite divinité du Christ", Bruno cautionne le fond de commerce des TJ. Ils ont bâti leur secte sur ça.

Comment créé-t-on un secte chrétienne de nos jours ? Il faut se différencier en utilisant des éléments nouveaux et en jouant sur les mots. La plupart des gens ne maitrisant pas le grec, il est aisé de leur faire avaler des théories foireuses.

Ex:Imaginez qu'un anglais analyse le mot gendarme. Il y verra "gens d'arme", mais il y a pas de vrai équivalent en anglais. Donc, plutôt que de traduire par "policeman", il dira "people withs guns". Si vous avez affaire à une secte, ils rajouteront leurs doctrine entre parenthèse : "people (killing) with guns". Utiliser une telle traduction serait aberrante. Il serait malhonnête de mettre le mot "arme" en évidence, de sous-entendre qu'ils tuent et faire croire que ce sont des tueurs tout en occultant simplement le fait que ce sont des policiers appartenant à l'armée.

Le mot "monogenes" contient en effet le mot "genos" qui signifie beaucoup de choses liées à la famille : descendance, race,...
(http://www.houstin.info/mods/strongs/index.php?type=grec&strong=1085)
Mais le mot monogenes est un tout qui signifie "seul de son espèce" ou "unique" (voir http://www.houstin.info/mods/strongs/index.php?type=grec&strong=3439)
Le mot monogenes s'utilise à plusieurs reprises dans la Bible pour désigner des "enfants uniques". Mais il est malhonnête d'utiliser une variante du mot genos (gennao qui signifier engendrer), de le mettre en évidence pour faire croire que l'esprit du Fils Unique a été créé. L'intention est malhonnête.

Jésus est donc le Fils Unique de Dieu. Jean 1:12 nous dit que ceux qui acceptent Christ comme leur sauveur personnel sont spirituellement né de Dieu et appelé ses fils, mais l'utilisation de monogenes signifie que personne d'autre ne peut affirmer être Parole de Dieu incarnée, personne ne peut se dire fils "unique". Cette expression a donc un triple sens :
-l'unique naissance de la Parole de Dieu sur Terre
-sa place éternelle dans la Trinité
-Dans la tradition juive, un enfant unique signifie avant tout l'unique héritier. Jésus est unique héritier de la gloire du Père (hébreux 1:2)

Ayoub, puisque tu cotoies Bruno, pourrais-tu lui dire que je sais lire et qu'il n'est pas utile de répéter plusieurs fois la même chose dans chaque commentaire. C'est le 6e commentaire de suite qu'il se plait à répéter sa définition de monogenes. Je l'ai vu, j'ai répondu, inutile de le répéter une 7e fois !
J'aimerais aussi qu'il me cite ses sources car je ne comprends pas comment on peut délibérément accepter une théorie qui contredit toutes les définitions des spécialistes en grec ancien ! Je lui ai proposé de rencontrer un ami grec, mais je ne sais même pas s'il lit mes commentaires ou s'il fait semblant de n'avoir rien vu...

Amitiés à chacun

NB:La théorie de la divinité du christ n'est pas le propre des évangéliques, mais de toutes obédiences chrétiennes (à l'exception de quelques sectes)
http://www.houstin.info/mods/strongs/index.php?type=grec&strong=3439
Stéphane
19-11-2008, 17:23:51
à Ayoub
Tu as tout à fait raison, pour moi les enseignements des Témoins de Jehova sont plus vrais que les enseignements des evangelistes, pourtant on appelle à eux les sectaires.

Merci Ayoub pour ton humilité contrairemnt à Stephane et à Francis.
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
19-11-2008, 16:59:28
Stéphane Francis - Bruno TJ
Bonsoir tout le monde,

Les commentaires de Stéphane et Francis mettant en avant les défauts des Témoins de Jéhovah ne peuvent concerner Bruno puisqu'il n'est pas d'accord avec ces pratiques.
Il partage simplement plus de convictions avec eux qu'avec les évangélistes.

Je le dis au cas où vous auriez essayé d'offenser Bruno !

P.S. pour Bruno : Je ne pense pas être plus instruit que Stéphane sur la Bible, loin de là.

Paix et amitiés !!!
http://islamuslim2.over-blog.com
Ayoub, musulman serviteur de Dieu InchaAllah
Ayoub_Tanjawi_Hoceima@hotmail.com
19-11-2008, 16:53:50
à Stephane
je n'ai rien falsifié, c'est toi qui ne veux pas comprendre. Traduire " monogenes theos " par "Fils unique " là c'est falsifier.

En ce qui concerne le fait que " Yahvé " soit l'unique véritable Dieu plus grand que le Fils :

1 Corinthiens 11 : 3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le Chef de tout homme, que l'homme est le Chef de la femme, et que dieu est le Chef de Christ.

Luc 22 : 27 Car quel est le plus grand, celui qui est à table , ou celui qui sert ? N'est-ce pas celui qui est à table ? Et moi, cependant, je suis au milieu de vous comme celui qui sert .

En plus si Jésus est "le Dieu" il ne serait pas dit que Jésus est le début de la création ou "l'unique engendré (né) de Dieu ".

Si Jésus était Dieu, Jésus serait venu de lui-même or il est dit :

Jean 8 : 42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez , car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est lui qui m'a envoyé

Par contre cala ne change pas le fait que Jésus est plus de 300 prophéties de l'Ancien Testament nous font preuve que Jésus est le sauveur , rédempteur suscité parf le Père ainsi que le médiateur de la Nouvelle Alliance.

Fraternellement


http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
19-11-2008, 12:25:13
Bruno et Francis
Bruno,
Je ne répondrai pas à ce commentaire qui ne fait que répéter, les yeux fermés, ce qui tu as déjà dit plusieurs fois, je ne répondrai pas non plus à tes considérations sur les "dieux" car tu ne fais pas la distinction entre honorer deux dieux comme tu le fais et considérer l'appellation de "dieu" que nous n'honorons pas comme satan ou les idoles. Par contre, je ne tolère pas que tu falsifies la Bible ! Il n'existe AUCUN verset qui dit que "Yahvé est plus grand que le fils". AUCUN !!!! Jésus-homme a dit que le Père est plus grand que lui. Ca fait une sacré différence, donc tu es prié de respecter le texte original au lieu d'essayer d'introduire tes idées dans la Bible ! Chacun est libre de croire ce qu'il veut et il ne t'appartient pas de modifier le texte biblique par conviction personnelle ou par prosélytisme jéhoviste.
Tu peux attaquer des convictions, mais il ne t'est pas permis de modifier les manuscrits que Dieu a laissé à notre disposition.

PS:Pour tes traductions personnelles de grec, je te mets au défi de les exposer devant un grec.


Pour répondre à Francis, je suis bien sûr d'accord avec le fait que les TJ sont des irresponsables et des incompétents bibliques quand on parle de transfusions sanguines, mais ce n'est pas chaque année qu'ils annoncent la fin du monde : Ils ont annoncé la fin du monde pour 1878, 1914, 1918, 1925 et 1975. A la cinquième fausse prophétie, ils se sont arrêtés, mais il y a toujours des naïfs qui n'ont pas compris que ce sont de faux prophètes et qui les suivent aveuglément.

"Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui." (Deutéronome 18:22 LSG)

Amitiés

http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
19-11-2008, 10:53:31
Les témoins de jeovah sont des débiles car ils laissent leurs enfants mourir s'ils ont besoin d'une transfusion sanguine et ils essayent de faire peur en disant chaque année que c'est la fin du monde.

Francis
18-11-2008, 21:15:42
à Stephane
Pas besoin de grec pour savoir que

monogenes theos = l'unique dieu engendré.

Si tu dis que je suis polythéiste comment interprete tu le fait

- la Bible nous dit qu'il y a véritablement plusierus seigneurs et plusieurs "dieux". (1 Corinthiens 8:5) (Psaumes 82:1)
- les anges ainsi que tous les fils de Dieu sont appelés "dieux" (Psaumes 82:6). Jésus étant le Fils Unique de Dieu est appelé de " unique dieu engendré". (Jean 1:18)

- Satan est appelé de dieu de ce monde ( 2 Corinthiens 4:4)

- le therme "dieu" peut aussi se réferer à un idole, ex.: lorsque Jésus se réfrère au fait qu'on ne peut pas servir deux dieux.

Ta conception du fait qu'il n' y a pas plusieurs dieux est mauvaise, car tu interprete mal.
Par contre il n'y a qu'un seul vrai Dieu à qui nous devons adorer et de qui nous sommes c'est-à-dire ' Yahvé", et à "Yahvé" que même Jésus a confessé que "Yahvé" le seul vrai Dieu et que Yahvé est plus grand que lui.

Désolé mais c'est comme ça.

J'ai pensé que tu avais une plus ample connaissance de la Bible.



http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
18-11-2008, 19:44:31
Bruno - tout seul
Une nouvelle fois tu parles sans même tenir compte de ce que j'ai dit et demandé...tu n'as qu'à parler tout seul, ainsi personne ne te contredira !

Fraternellement
http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
18-11-2008, 19:42:25
à Stephane
Pour ton information je ne me contente pas que de lire la Bible à la maison où aller sur le net, j'ai des gens qui m'enseignent la Bible et j'ai même un ami qui est théologien de la Bible (pour ne pas dire qu'une foi par semaine je suit un cours biblique dont un peu de théologie ), parcontre tu ne saura pas plus. Même si Ayoub qui est mon ami il sait un peu plus que toi, mais même comme ça , sa s'arrête là alors toi on en parle même pas.s pas de cette facette là.

Tu me deçois, je ne te connaissai


http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
18-11-2008, 19:30:30
à Stephane
Si je suis étudaint de la Bible, je vais même à une eglise, mais comme ce ne sont pas tes affaires je ne veux pas que tu le saches.Pour moi partager ma foi c'est suffisant. Et tu n'est personne pour me juger et m'appeler de "menteur" car moi aussi je peux t'appeler de malhonête car tu efface les commentaires qui ne te conviennent pas.

Monogenes = l'unique engendré
monogenes theos = l'unique dieu engendré.

Donc forcemment theos dans "Jean 1:1" est un adjectif. Jésus est de nature divine et non le Dieu.

Les trinitaristes ou trinitariens ont voulu falsifier la Bible en leur avantage et en plus ils ont effacé le nom de Dieu de celle-ci. C'est très grave.

Vos enseignements non-bibliques :

- Trinité dont Jésus est Dieu.

- Paradis ou enfer après la mort (alors que la Bible parle de Sheol (tombe commune de l'humanité)

- Le paradis se trouvant au ciel , alors que d'apres la Bible (Esaie, Psaumes,..., Apocalypse) le paradis sera sur Terre.

- Vous continuez à persister à donner les dimes, alors que le chrétien ne doit plus être sur le pédagogue de la loi mais sauvé par la foi. Qui donne la dîme et ne donne pas ce qu'il ressent dans le coeur, pourquoi ne se fait-il pas circoncir et ne garde pas-t-il non plus la loi su Sabbat.

- Vous exorcisez, en communicant directement avec le démon en le réprimant, alors que même l'archange Michel n'a pas voulu porter de jugement injurieux contre Satant : et a dit que Dieu le réprime. En plus c'est du spiritisme s'adresser aux démons et Dieu l'interdit pleinement.

- Vous n'invoquez et meprisez même le nom de Dieu, alors que tout celui-qui l'invoque et sauvé et tout celui qui ne l'invoque pas la colère de Dieu et sur lui.

- Vous croyez que l'être humain est sauvé par la foi, en interprétant à votre façon ce qu'est la foi. Lorqu'on parle de foi dans la Bible, les oeuvres sont incluses dans celle-ci. Donc la foi sans opeuvres est morte puisque la véritable foi est rendue parfaite par les oeuvres. Lire SVP d'urgence "Hebreux 11" et " Jacques 2".

Remarque : avoir la foi en Christ, ne s'arrête pas seulement à croire en Jésus, mais suivre par des oeuvres de foi l'exemple du Christ. C'est ça la foi, elle doit porter des fruits. Celi qui ne porte pas de fruits il n'a pas lancé la semence dans le bon sol.

- etc....

Tu oses en plus insulter les Témoins de Jehova de secte. C'est de l'orgeuil, et tu viens me parler d'humilité enlève d'abbord le poteau de ton oeil.

Fraternellement.
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
18-11-2008, 15:56:40
Bruno - humilité
Bruno,
Je suis triste de voir que tu m'as encore menti... Tu m'as dit que tu étais "étudiant" de la Bible, tu avoues maintenant que tu es juste quelqu'un qui t'y intéresse en lisant des articles par tes propres moyens. A fortiori, tu avoues également que tu n'as aucun cours officiel de grec. Es-tu conscient que tu as essayé de trompé tout le monde ?
Un étudiant est une personne qui suit des cours à l'université ou dans une grande école (http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/etudiant/)

Si tu utilises une Bible non falsifiée, pourrais-tu nous donner le nom de celui qui l'a traduite ? (NB:Les TJ ne donne jamais le nom du traducteur de leur Bible car celui-ci est incompétent en la matière : C'est un ancien catholique hérétique qui a été soudoyé par la secte.). Tu peux voir quelques falsifications à ce lien :
http://christianisme.skynetblogs.be/post/5376343/bible-falsifiee-des-temoins-de-jehovah

De plus, tu recommences à faire l'amalgame entre né et créé, c'est intolérable ! S'il est vrai que Jésus-homme est né de Marie, il n'y a aucun verset qui dit que son esprit a été créé. Je n'admets pas que l'on mélange des notions aussi différentes !

A t'entendre Dieu n'a créé que Jésus, un autre dieu qui, Lui, a tout créé.. Il y aurait donc 2 dieux à l'origine de la création ??? Si tu aimes le grec, sache que tu n'es pas mono-théiste (un seul Dieu), mais poly-théiste (plusieurs dieux)

Le Père est une des trois personnes de la trinité, il ne t'appartient pas d'affirmer sans preuve qu'Il est seul à être de nature divine.

Sache que tu ne détiens pas la vérité car personne ne la détient ! J'essaye de prier avant d'envoyer un commentaire, tu devrais faire pareil, ça force à plus d'humilité.

Si tu veux poursuivre cette discussion, faisons-le de vive voix en présence d'un grec !

Fraternellement
http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
18-11-2008, 12:30:07
à Stephane
J'étudie dans le salon devant mon ordi et une bible qui n'a pasd été falsifiée.

Jésus est appelle " monogenes theos" ou " monogenes" car il a été engendré par Dieu, c'est la première création de Dieu. Les anjes sont des "dieux" car ils ont été créés après Jésus-Christ qui est la Parole et non directement par Dieu. Pour cela il est dit que sans la Parole rien des choses visibles et invisbles n'auraient existé.

"monogenes theos" : le dieu unique engendré (par Yahvé )

" anjes " : dieux car ce sont des fils de Yahvé mais ont été créés par le moyen de la Parole (Jésus-Christ).

Toi comme plein d'autres gens qui accusent les TJ (comme tu les appelle sans respecte pour eux et pour le nom de Dieu) n'ont pas falsifié leur Bible pour une croyance trinitaire.

Il faut voi la réalité en face, Dieu Yahvé le Père est un seul vrai Dieu (c'est ainsi que Jésus l'a appelé), Jésus est le Fils Unique engendré par Dieu ( la Parole).

Désolé, mais t'as pas à effacer mes commentaires.
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
18-11-2008, 12:16:58
Ayoub - Bruno
Cher Ayoub,
Comme tu le vois, Bruno ne veut pas répondre à de simples questions, mais il persiste à ne sortir que des versets qui ne répondent pas à mes questions. Je n'appelle pas cela un débat. Un débat repose sur un respect mutuel où chacun écoute l'autre. Si Bruno ne tient pas compte de mes questions, que veux-tu que je fasse si ce n'est lui faire sentir ce que c'est de ne pas être écouté...

Amitiés
http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
18-11-2008, 12:11:33
Stéphane - Bruno
Bonjour Stéphane,

Je suis en ce moment à côté de Bruno, et j'ai assisté à toutes les suppressions que vous venez de faire.

Vous me parliez de démocratie, que toute personne à une importance à vos yeux et a droit à la vérité. Vous ne supprimiez pas même des messages qui insultaient votre foi.

Cette bizarre attitude d'effacer les commentaires de Bruno montre que quelque chose vous a touché, bien plus que les insultes déjà recues et "admisent" par vous.

Je vous prie de vous expliquer, car votre attitude ne fait que renforcer la conviction de l'autre camp.

Voudriez-vous que j'efface également les commentaires que vous avez déposé dans mon blog, car si je les laisse, ce n'est que pour vous.

Merci pour l'explication (si elle existe !) !!!

Paix et amitiés !!!
http://islamuslim2.over-blog.com
Ayoub, musulman serviteur de Dieu InchaAllah
Ayoub_Tanjawi_Hoceima@hotmail.com
18-11-2008, 11:35:33
Bruno - réponse
Bruno,
Soit tu réponds, soit j'efface !
Je répète mes questions :

1. Tu m'as dit que tu es étudiant de la Bible : Où étudies-tu ?
2.Tu m'as sorti le verset "vous êtes des dieux" et tu prétends que Jésus est "l'unique dieu engendré." Comment expliques-tu cette contradiction ?

J'attends deux réponses...

http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
18-11-2008, 09:10:13
Bruno - fin
Je crois que ce n'est pas la peine de poursuivre cette discussion puisque tu refuses de me répondre et que tu déformes tout : Monogenes ne signifie pas "seul créé", mais "unique" ! La notion de créé se dit ktisos ! Il y a un monde de différence entre "né" et "créé".

Pour la dernière fois : où étudies-tu la Bible ?

Fraternellement

http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
17-11-2008, 16:05:34
à Stephane
Qui t'as dit que je suis témoinde Jehova ou je me suis basé sur l'enseignement des témoins de Jehova. Tu as écrit sur ton blog que ce sont les témoins de Jehova qui ionterpretent Theos en foction des articles, or c'est de la difamation, je ne me suis pas basé sur eux, tu as écrity ça en te basant sur moi donc il faut écrire "Bruno" à la place de " TJ" comme tu l'as fait. Je me suis basé sur des théoligiens et je ne sais pas si tu connais ce que c'est le dictionnaire.

En plus il y a des Bibles qui ne sont pas des TJ qui traduisent "theos" dans Jean1:1 par "divin" ou de nature divine. Alors que ce ne sont pas des témoins de Jéhova, juste parce qu'il voient les choses en face ils ne cherchent pas à altérer.

En ce qui concerne " theos monogenes " , vous le traduisez par Fils unique, or la vraie traduction est " le Seul Dieu créé". Car seul Jésus a été créé directement par Dieu, toutes les choses atyant étées crées par l'intérmédiaire de Jésus-Christ donc par lui-même.

Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Remarque : "par" peut aussi être traduit par "à travers de " ou "par le moyen de " car vient du mot grec "dia"


Tu me sembles un peu trop orgueilleux pour voir la vérité en face, accepte les choses comme elles le sont véritablement. Désolé de te le dire.

Fraternellement
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
16-11-2008, 11:40:08
Bruno - monogenes
Cher Bruno,
Ca devient ridicule !
D'abord tu me dis que theon n'a jamais d'article. C'est un mensonge, je te l'ai démontré.
Maintenant tu me dis que theos est un adjectif. Personne n'a jamais traduit theos par un adjectif en jean 1:1 !! Même les témoins de Jéhovah, qui essayent de faire passer leur théories, le traduisent comme un nom !

Pourquoi ces mensonges ?

Ensuite tu introduis faussement la notion de "créé" en jean 1:18. Encore un mensonge. Créé se dit ktisos ! Ce mot est absent du verset.
Ensuite tu te contredis en interprétant jean 1:18 car tu m'avais dit que nous sommes tous des dieux ("vous êtes des dieux"), mais maintenant Jésus serait le seul dieu créé ??? Tu te contredis, il faudrait savoir ce que tu crois !

monogenes est toujours traduit par unique (mono-genes = seul en son genre). Il suffit de prendre tous les versets qui contiennent ce mot pour s'en convaincre.

Dans apocalypse 3:14, tu vois cette phrase au sens passif, mais si tu la lis au sens actif, tu comprendras simplement que Jésus est l'auteur de la création, tout comme Jean 1:3 le dit et comme le grec "arche" le signifie :
http://www.houstin.info/mods/strongs/index.php?type=grec&strong=746

J'attends toujours que tu me dises où tu étudies la Bible !

Fraternellement
http://www.houstin.info/mods/strongs/index.php?type=grec&strong=746
Stéphane
16-11-2008, 02:13:58
à Stephane
pour prouver ce que je dis a raison, prenons le cas de Jean 1:18 :

Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu (Yahvé), c'est l'Unique dieu créé(monogenos theos), qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Monogenes ( mono = unique,seul + genes = né,créé )

Donc Jésus est de nature divine (un dieu) car il est le Fils de Dieu, le début de la création de Dieu.

Apocalypse 3:14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :


Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus

Fraternellement.
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
15-11-2008, 23:47:45
il n'y a pas de transposition qui tiennent, Theos est un adjectif dans ce cas. Aucun verset de la Bible ne dit que Jésus est Dieu, par contre dans tout le livre de Jean il est dit que Jésus a une forme divine, qu'il est le fils de Dieu , le premier né de la création, qu'il n'a jamais voulu être à l'égal de Dieu, dans d'autres livres : que Jésus fait pas sa volonté mais celle du Père, que le Père est plus grand que lui, qu'il se soumettra au Père, etc....

Mais ça tu ne veux rien savoir, t'es trop obstiné à croire à la fausse doctrine de la trinité alors que la Bible n'en parle même pas, la Bible est très claire s'il y avait trinité il serait écrit
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
14-11-2008, 20:15:14
Bruno - theo
Bruno, pourquoi ne veux-tu pas voir que la phrase est transposée et qu'il y a des règles qui s'appliquent dans ce cas ?
Theon, theos,...c'est toujours theo, c'est toujours le même mot et la terminaison ne change pas le sens !
L'évangéliste a placé les deux "theo" si proche que l'on ne peut imaginer que ce sont deux "theo" différents !

Si tu as envie de croire que l'évangéliste s'est amusé à utiliser 2 theo qui auraient des sens différents dans une même phrase, c'est ton problème, mais tu n'as aucune preuve pour démontrer que ce sont 2 theo différents !

Veux-tu que je te présente mon ami grec ? C'est un homme d'un age respectable que tu peux voir sur son site : http://www.sporeas.com/
Tu lui expliqueras qu'il ne connait pas sa langue !

Fraternellement
http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
14-11-2008, 17:33:50


" Theos "; employé seul peut être un adjectif et d'après le dictionnaire =
Divin, propre aux dieux.


par contre "Theon" ou "o theon" signifie toujours " Dieu" et ne peut plus être employé entant qu'adjectif.

Fraternellement

http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
14-11-2008, 17:26:31
Cher Stephane, cela ne change pas le fait que "Theos" lorsqu'il est employé tout seule signifie : une divinité, un dieu ou l'adjectif divin. Désolé c'est ce que le dictionnaire affiche.

Pour Theon il a aussi l'article c'est vrai, car comme d'après les traductions il signifie le Dieu "sans ou avec l'article", mais sur Theon je suis plus au courant. Je sais même qu'il existe 5 cas pour le mot "Dieu" le cas nominatif, vocatif, accusatif, genitif et datif. Par contre seul le cas vocatif avec "theos" diffère des autres cas. Theos employé seul , je repete et je continuerai à le dire à un sens de "une divinité, un dieu ou divin". Et ça personne ne peut nier.

Le français a toujours été ta langue maternelle, par contre le grec...!

Fraternellement

Bruno
14-11-2008, 10:24:57
Bruno - français ?
Le français est ma langue maternelle.

Theon a toujours un article quand il s'agit de Dieu sauf quand la phrase est transposée !!!!!
Theon est toujours en présence de l'article "ton". Si tu as Bibleworks, fais une recherche sur "theon" et tu verras qu'il a toujours son article "ton" qui le précède (sauf dans les phrases transposées). Vérifie :
Mt 4:7; 4:10; 5:8; 9:8; 15:31; 22:37; 27:43;
Marc 2:12; 12:30
Luc 1;16; 1:64; 2:13; 2:20; 2:28; 4:8; 4:12; 5:25; 5:26; 7:16; 7:29; 10:27; 13:13; 17:15; 18:2; 18:4; 18:43; 19:37; 20:37; 23:40; 23:47; 24:53
etc..etc...

Pour un mot qui n'a pas besoin d'article, je trouve qu'on en met beaucoup ! Renseigne-toi avant de dire des bêtises, cher Bruno et arrête de me rabaisser, c'est fatiguant.

Pourrais-tu enfin répondre et me dire où tu fais tes études de la Bible et où ton ami a fait ses études ?

Fraternellement
http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
13-11-2008, 21:19:13
ça se voit que tu n'as aucune notion en théologie, excuse-moi te dire, qui t'as dit qu'il était témoin de Jehovah, tous les théolog savent ça mais comme leur croyance est la trinitéité ils preferent ne pas en parler , mais cacher la vérité est une sorte de mensonge.

Fraternellement
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
13-11-2008, 21:06:19
à Stephane
tu ne comprends pas le français ou quoi ?

"THEON" n'a pas besoin d'article, il est même tout le temps sans article moi je parle de " Theos".

tu as écrit : " Jean 1 :18 theon oudeis eôraken pôpote = personne n'a jamais vu Dieu



Tite 1 :16 : theon omologousin eidenai = Ils font profession de connaître Dieu



1Jean 4 :12 : theon oudeis pôpote tetheatai = personne n'a jamais contemplé Dieu



2Jean 1 :9 : pas o proagôn kai mê menôn en tê didachê tou christou theon ouk echei = Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu



Tous ces versets parlent bien de Dieu et non d'un dieu. Ils sont exempts d'article dans des phrases transposées de la même manière. Même la Bible des TJ traduisent ces theos sans article par Dieu. Etrange qu'ils ne font pas pareil pour Jean 1:1 ! "

alors que tu confons " Theon " et " "Theos". Theon = Dieu; o Theos = Dieu; Theos = "un dieu" ou "divinité".

Dans Jean 1:1, on mise plutot sur la nature du Christ et non le fait que Jésus soit Dieu. Et cela se confirme lorsque nous analysons ( Jean 1:18;49; 8:58; 11:17; 19:7;...) Jésus ne s'est jamais identifié entant que Dieu ( Jean 17:3; Jean 20:17).

Fratenellement

http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
13-11-2008, 20:54:06
Bruno - détournement
Ton ami ferait bien de donner des arguments pour faire passer son idée. Sur quoi se base-t-il pour éviter ainsi le sens de base ?

Si ton ami est théologien, il a donc fait des études. Où les a-t-il faites ? Mais j'imagine plutôt que ton ami est un TJ...

Fraternellement
http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
13-11-2008, 20:40:02
à Stephane
Je viens de parler avec un ami théologien, il m'a dit que dans "Jean 1:1" a plutot employé comme adjectif et qui n'a pas le sens qu'il s'agit de Dieu et ne l'identifie pa s à Dieu mais, mais exprime plutot sa condition divine comme il est dit par exemple en Jean 1:18, lorsqu'il est dit que Jésus étant en forme de Dieu n'a jamais voulu être à l'égal de Dieu.

Encore une fois il y a distinction entre Yahvé et Jésus, désolé mais c'est la vérité .

Fraternellement
Bruno
13-11-2008, 20:00:39
complément d'article
Chers lecteurs,
Le présent article vient juste d'être complété d'une petite annexe grammaticale pour les plus récalcitrants.


http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
13-11-2008, 18:30:27
Bruno - grec
Tu pourrais écrire les termes grecs en caractère latin.

C'est un ami grec qui me l'a confirmé. Je peux te le présenter si tu veux.

Fraternellement

http://christianisme.skynetblogs.be/
Stéphane
13-11-2008, 18:26:48
à Stephane
à Stephane et à tout le monde, je vous invite tous à venir dans mon blog là où ma réponse à Stephane sera affichée, car ce blog n'affiche pas les caractères grecs.

http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno
13-11-2008, 18:24:01
à Stephane
Cher Stephane, ça se voit que tu n'as jamais fait de théologie dans toute ta vie. Ne parle pas des choses que tu ne sais pas, tu viens de donner raison aux témoins de Jehova car :

Le therme " θεὸν " désigne " Dieu" et n'a jamais besoin d'article, or tu confonds "θεὸν" avec "θεός".

Pour que "θεός" désigne "Dieu" il faut placer l'article " ὁ ".

Tous les verset que tu viens de me montrer , on emploie le mot " θεὸν ", qui n'a pas besoin d'article car il désigne déja " le Dieu ".

Je te donne en un verset les deux façons qu'il peut y a avoir pour désigner " le Dieu".

1 Jean 4:8 ὁ μὴ ἀγαπῶν οὐκ ἔγνω τὸν θεόν, ὅτι ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν.

1 Jean 4:8 Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Or dans Jean 1:1, le mot "θεὸς" est tout seul et même si tu inverse cela ne change pas de sens.

Je t'invite vivement à prendre des cours de grec et à effacer et à recommencer un nouveau article car ce que tu dis n'a pas de sens,

Fraternellement
http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/
Bruno

Tapez votre commentaire ici
Votre nom obligatoire
Votre e-mail
URL
Titre
Commentaire obligatoire
Balises BBCode : Texte en gras [b]Texte[/b]; Texte en italique [i]Texte[/i]; Texte souligné [u]Texte[/u].
Anti spam obligatoire Entrez les caractères figurant dans l'image ci-dessous. Cette étape sert à éviter les commentaires automatisés.
- Les caractères affichés dans l'image sont illisibles? Cliquez ici ou sur l'image.
(obligatoire = obligatoire!)
David Wilkerson Cambodge : le témoignage ...
widgeo.net

Quelques blogs à consulter :

Quelques sites à consulter :

On-line

Translation

¿ Skynet 2003