01/03/2009

Ex-Hamas converti au christianisme

masabyousefMasab Yousef, fils du leader Hamas Sheikh Hassan Yousef, et ancien leader du mouvement des jeunes du Hamas, s'est converti au christianisme.

 

 

Voici une video (en anglais désolé) de son témoignage :

 

 

 

 

 

 

D'autres videos

Témoignage de Masab : http://www.youtube.com/watch?v=wLjwe2b40YA

Escape from Hamas en 6 parties :

http://www.youtube.com/watch?v=miRLlxMurnI

http://www.youtube.com/watch?v=D5M1bKMug4Y

http://www.youtube.com/watch?v=2-9NHvT2SEo

http://www.youtube.com/watch?v=xdlMyUCNZoc

http://www.youtube.com/watch?v=4hObwDjwLy4

http://www.youtube.com/watch?v=XBTCktJTJ2o

Commentaires

Il s'est améliorer certe il passe d'une religion guerrière à une religion d'amour absolu mais Dieu n'a rien à voir la dedans. Il s'agit de sa raison qui le pousse à préférer la paix à la guerre, préférer Jésus à la mitraillette mais... il aurait pu choisir bouddha,krishna ou Gandhi ou voir personne d'autre ....ma petite expérience ,ma tentative d'expérience m'a amené à comprendre que dieu existe bien (tout le prouve) mais en fait rien non plus le prouve avec exactitude. La religion pousse à la croyance et à la foi mais elle tue Dieu aussi . Faut-il des mythes pour faire le bien ? Ma question me revient sans cesse et Dieu (votre conception de Dieu personnel répondant à l'homme) n'a point tourné son regard vers moi. Point de signe ,point de perception qui aurait pu me réveiller . Mes sens (dont je rappelle que Dieu ,la Nature m'a donné) n'ont point reçu de signes.
Bien à vous

Écrit par : Didier | 2009-03-01 à 17.25:34

Didier - en effet En effet, Didier, Masab s'est tourné vers le christianisme par choix semble-t-il. Notons qu'il aurait pu choisir de rester musulman en affirmant que son père est à côté de l'islam ! Mais il doit être bien conscient que son père pratique le vrai islam...
Pour un musulman, il est plus évident de se tourner vers le christianisme vu que cela n'implique que de contester le caractère prophétique de Mohammed.
L'existence de la Bible est attestée par le coran, ce n'est donc pas étranger aux musulmans, mais le coran accuse les gens du livre de l'avoir falsifiée. Une fois que cette affirmation est reconnue comme fausse information, la Bible recouvre son statut de parole de Dieu.

Courage dans ton chemin de foi...

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2009-03-01 à 22.15:06

Mosab Youssef - conversion Bonjour Didier et Stéphane,

"En effet", Masab a juste choisi l'amour absolu plutôt qu'une religion guerrière. Religion qui n'est qu'une déformation de l'Islam.

Voilà ce qui l'a poussé à se convertir !

Contrairement à Stéphane, je dirais qu'il n'est pas conscient que son père dévie complètement de l'Islam.

Encore une fois, je dois constater que l'apostat de l'Islam n'en est pas vraiment un, car la personne ne s'était pas vraiment bien imprégnée de l'Islam. Elle a plutôt choisi de se donner comme image de la religion les actes d'autres personnes.

Si j'agissais de la sorte, cela ferait longtemps que j'aurais quitté l'Islam.
Heureusement, Dieu a mis une personne sur mon chemin grâce à qui j'ai pu réellement vivre l'Islam authentique et spirituellement très fort. Je n'ai cessé depuis de vivre avec des signes de Dieu, liés à l'Islam, dans mon quotidien.
Mais ce sont des signes qui ne viennent que lorsque je suis à un haut degré de foi, ce qui n'arrive pas toujours malheureusement.

Mais la chose dont je suis sûr, c'est que Jésus (Paix sur lui) ne se manifeste pas comme le prétendent beaucoup de Chrétiens et surtout des convertis au Christianisme.

Si vous tentez l'expérience, seul Satan profitera de votre lacune spirituelle pour vous égarer.

J'espère que vous m'excuserez cette écart de sujet.

Une dernière chose : Masab a choisi de changer son nom Youssef pour Joseph, c'est étrange !

Youssef est la forme la plus rapprochée de l'Hébreu... Fait-il l'amalgame entre l'Occident et le Christianisme ? Sa conversion ne cacherait-elle pas une envie de changer un peu son identité culturelle ? Ainsi, sait-il dans quoi il s'engage réellement ?

C'est à vérifier !

Paix et amitiés !!!

Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu InchaAllah | 2009-03-02 à 09.09:09

Ayoub - ex-hamas Cher Ayoub,

Je reconnais qu'en effet, choisir une religion n'est pas une témoignage très puissant, mais comme je l'ai souligné, l'islam et le christianisme ne diffère que par Mohammed. Si le message de ce dernier est contesté, il est normal de revenir au christianisme sans "choisir" pour autant. Disons que cela coule de source.
C'est pareil pour les mormons. Une fois qu'un mormon constate que Joseph Smith n'est pas un prophète, il revient au christianisme.


Pour parler des signes de Dieu liés à l'islam, je suis étonné de ce que tu me dis car récemment, je pense que Dieu t'a montré successivement que l'islam a utilisé le mensonge a plusieurs reprises pour tenter de convaincre (Hieroglyphes inexistants pour Haman, faux évangile de Barnabé, faux Kalki puran,..).
Ce sont aussi des signes, cher Ayoub...


Jésus se manifeste, mais il est Dieu. Il ne faut pas s'attendre à la manifestation d'un bonhomme.

Cela me fait penser à une prédication sur la conversion. Imaginons une personne qui va dans la mauvaise direction. Satan lui fera de grands gestes en lui disant "c'est bien c'est bien continue" tandis que Dieu frappe doucement à la porte du coeur en espérant que son enfant revienne à Lui.
Si Dieu se chargeait lui-même de faire des signes flagrants à tout le monde, on ne serait pas là à discuter... Tout le monde a des signes, tout le monde a des épreuves, c'est à nous de voir où est la vérité.


PS:En choisissant Joseph, Masab n'est plus ni juif ni musulman, il se démarque en tant que chrétien. Mais il a sans doute changé son nom pour nier le lien d'avec son père.

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2009-03-02 à 15.30:11

Stéphane - signes de Dieu Cher Stéphane,

Les hyéroglyphes existent pour Haman, je ne me rappelle plus dans quel article de mon blog je vous avais adressé un commentaire qui montrait que la plaque où est inscrit le mot Haman se trouve à Vienne. Il y a même un musée qui porte ce nom.

Pour l'Evangile de Barnabé et le texte du Kalki Puran, ni vous ni moi avons prouvé de manière objective qu'ils sont faux, nous croyons juste que c'est fort probable.

Donc ce ne sont pas des signes.

De plus, mes journées ne consistent pas à glander devant l'ordi, loin de là. Les signes que je reçois surviennent dans mon quotidien. Et aucun n'est lié de près ou de loin au Christianisme ou à Jésus (Paix sur lui).

Et cette lacune spirituelle dont je vous parlais faisait contraste avec ces signes.

Les uns me plongent dans le péché, les autres surviennent alors que j'ai la force de résister aux péchés parce que je me sent plus proche de Dieu.

S'agit-il dans les deux cas d'applaudissements de la part de Satan ? impossible !

Si je ne dois pas m'attendre à une manifestation d'une personne, que dire de ces témoignages de Chrétiens (ex-musulmans) qui arrivent à pleurer en direct parce qu'ils ont eu une apparition de Jésus (Paix sur lui) qui les pardonnait ?

Des mensonges ... ?

Désolé, mais mon vécu, mes épreuves, les signes,... tout tend à me persuader que c'est dans l'Islam qu'est la vérité.

Paix et amitiés !!!

Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu InchaAllah | 2009-03-03 à 09.54:32

Ayoub - signes Ayoub,
Sur ton blog, tu m'as montré des hieroglyphes qui ne portent pas l'inscription Haman...j'attends toujours, mais à l'impossible nul n'est tenu...

L'évangile de Barnabé contredit en de nombreux points le coran -> l'un des deux (au moins) est donc faux
L'évangile de Barnabé se contredit lui-même -> Il affirme que Jésus est Christ (messie), mais affirme qu'il n'est pas messie ?!?
L'évangile de Barnabé n'a aucun vestige et son plus vieux manuscrit est de 1000 ans ultérieur à Mohammed !!!

Après ça si tu me dis que ce ne sont pas des preuves ou des signes, je crois que tu ne veux rien voir ou tu vois ce que tu as envie de voir et c'est grave.

Même récitation avec Kalki Puran (contradiction avec Vishnu Puran, aucun vestige avant le 16e siècle,...)

L'un de nous deux à de faux signes...mais qui ? comment savoir ?

Paix et amitiés !

Écrit par : Stéphane | 2009-03-03 à 21.19:57

"Satan lui fera de grands gestes en lui disant "c'est bien c'est bien continue" tandis que Dieu frappe doucement à la porte du coeur en espérant que son enfant revienne à Lui. "
C'est malheureusement bien pour cela que je ne crois pas ou plus à la conception que vous avez de Dieu chez les chrétiens. Satan emploie des moyens fort et Dieu tout aimant et puissant n'ose à peine manifester sa présence (il frappe doucement) c'est bien cela que je lui reproche ! Des philosophes ont déjà levé ce problème tel qu'Epicure mais celui qui a la foi, voit par la foi et plus par sa raison.

Yaoub dira même :"Mais ce sont des signes qui ne viennent que lorsque je suis à un haut degré de foi," quel effort pour sentir Dieu !! Mais son esprit ne le trompe-t-il pas ? tout comme Stephane (effet méthode Cauet ??)

"Si Dieu se chargeait lui-même de faire des signes flagrants à tout le monde, on ne serait pas là à discuter... " ...et cela arrangerai énormément de chose ,plus de discution,plus de satan qui sois-disant gère tout ,plus de guerre ,...mais.
Moi je dirais que Dieu est là c'est flagrant ,il suffit de jeter son regard vers le ciel et contempler les milliers de monde ,il suffit d'observer la nature et son organisation. Point besoin de livre ou de dogme. A force de croire aux mythes des livres trop vieux , l'homme oublie de contempler et à la fin la religion par son caractère illogique , mystique et parfois imcompréhensible tue la croyance en Dieu et crée l'athéisme pur et dur.
Un exemple : la trinité 1 essence ,un dieu unique mais trois personne distincte qui sont les mêmes ??Enoncé paradoxal d'un Dieu à la fois unique et Trine ?
Ce mot ne se trouve nulle part écrit de manière concrète dans les écritures. Pour la comprendre il faut lire et comprendre certains passages ensembles. Hors si ce fut si important cela serait noir sur blanc et ne dépendrait pas d'écriture ou de dogme à élucider ???

Bien à vous tous,chacun sa religion...

Écrit par : Didier | 2009-03-03 à 21.46:27

Stéphane - signes Bonsoir Stéphane,

Je préfère poursuivre cette discussion par mail.

Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu InchaAllah | 2009-03-03 à 22.03:59

Didier & Ayoub Cher Didier,
Tu vois pourtant bien que, malgré que la création soit magnifique, le monde est dirigé par le mal.

Par la parabole du fruit de la connaissance, on constate que Dieu a tout donné à l'homme, même la liberté, et lui a juste interdit de petites choses. L'homme a toujours été tenté par ces petites choses...pourquoi ?
Dieu pourrait tout maîtriser en effet, mais alors nous ne serions que des marionnettes.

Si tu es d'accord que Dieu existe et que tu es conscient que le mal dirige (ou tente) les hommes, n'y a-t-il pas un paradoxe apparent également ?
Cela vient du fait que Dieu est un père aimant qui attend patiemment le retour de ses enfants (à l'image de la parabole du fils prodigue) et que Satan est toujours à l'oeuvre pour dominer.


Ayoub,
Je t'envois mon e-mail.

Amitiés à vous deux.

Écrit par : Stéphane | 2009-03-04 à 18.59:44

Stéphane - mail Je crois que je l'ai déjà, si c'était bien vous qui aviez fait un signal d'abus dans mon blog...

Amitiés !!!

Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu InchaAllah | 2009-03-04 à 20.49:25

Ayoub - abus Un signal d'abus ? Je ne me rappelle pas...

Écrit par : Stéphane | 2009-03-04 à 20.52:13

Réponse longue Bonjour
"Si tu es d'accord que Dieu existe et que tu es conscient que le mal dirige (ou tente) les hommes, n'y a-t-il pas un paradoxe apparent également ? "

Le plus grand mal de ce monde qui génère pollution,descrimination et différence s'appelle capitalisme. Il ne faut pas être chrétien ,ni bouddhiste pour faire le bien . Coluche. Le bien n'est pas l'apanage d'une religion . Quant Marx écrivait que l'homme était asservis pour servir l'intérêt des autres hommes et quant sa philosophie appellait au partage , il n'était pas chrétien. Quant le dalai lama appelle à la paix ,il n'est pas chrétien.
Le mal ne dirige pas l'homme , le mal ne tente pas l'homme ,le mal émane de l'homme comme le bien peut aussi en émaner (Gandhi,Jésus,M Luther King,soeur Thérésa,Coluche ,abbé Pierre,dalai lama, Voltaire ,Kennedy ,Jean Jaures , etc...sont des gens bien)

Mais notre monde est géré ,non pas par Satan (dieu ne lui laisserait tout de même pas les commandes ?) mais par une bande de Picsou qui ne voient que leur intérêts. Ex: sionistes,lobbyistes ,libéraux,patrons,etc...

Et comme il faut bien se nourrir pour vivre,il faut bien travailler pour eux. Mais leur avarisme gèrent crises, guerres et chômage. Et qui dit chomâge dit délinquance ,drogue,violence,etc... Satan n'a rien à voir la dedans.

En parlant de guerre et de violence ,ceux-ci ne sont pas l'exclusivité du XXI éme siècle. Depuis toujours cela a existé mais vu que le monde auparavant n'était pas aussi peuplé et médiatisé ,cela nous parait plus important aujourd'hui. Et en parlant de guerres ,la religion n'est pas en reste.

Si je comprend la bible ou le coran ,Satan gère le monde depuis les fondements ,quel dieu peut puissant et aimant l'homme . L'homme et la femme fut à peine sur terre que le serpent arriva (si on ne croit pas à l'évolution ). Et comme Dieu a fait la psychologie humaine ,il savait , lui qui connait tout,ce qui devait arriver ... Mais il laisse le serpent agir ,il s'agissait donc d'un de ses desseins puisqu 'il est reponsable du monde qu'il a créé. Et depuis ce temps là,Satan a les commandes et Dieu attend en silence qu'on vienne le chercher . Quel bon père !

"Cela vient du fait que Dieu est un père aimant qui attend patiemment le retour de ses enfants (à l'image de la parabole du fils prodigue) et que Satan est toujours à l'oeuvre pour dominer. "

Dieu attend ,Satan est en oeuvre . Quel puissance ! Qui est le chef ?

J'en reviens toujours à Epicure et à son raisonnement :
Si Dieu est bon et tout puissant . D’où vient le mal ? Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible." Remplace le mot « mal » par Satan et posez la question ?

Voltaire lui parlait des miracles en ces termes :
Un miracle, selon l’énergie du mot, est une chose admirable; en ce cas, tout est miracle. L’ordre prodigieux de la nature, la rotation de cent millions de globes autour d’un million de soleils, l’activité de la lumière, la vie des animaux, sont des miracles perpétuels.

( cela est déjà vertigineux de penser que la vie même tient du miracle)

Selon les idées reçues, nous appelons miracle la violation de ces lois divines et éternelles. Qu’il y ait une éclipse de soleil pendant la pleine lune, qu’un mort fasse à pied deux lieues de chemin en portant sa tête entre ses bras, nous appelons cela un miracle.

Plusieurs physiciens soutiennent qu’en ce sens il n’y a point de miracles, et voici leurs arguments.

Un miracle est la violation des lois mathématiques, divines ,immuables, éternelles. Par ce seul exposé, un miracle est une contradiction dans les termes une loi ne peut être à la fois immuable et violée. Mais une loi, leur dit-on, étant établie par Dieu même, ne peut-elle être suspendue par son auteur?

Ils ont la hardiesse de répondre que non, et qu’il est impossible que l’Être infiniment sage ait fait des lois pour les violer. « Il ne pouvait, disent-ils, déranger sa machine que pour la faire mieux aller; or il est clair qu’étant Dieu, il a fait cette immense machine aussi bonne qu’il l’a pu: s’il a vu qu’il y aurait quelque imperfection résultante de la nature de la matière ,il y a pourvu dès le commencement; ainsi il n’y changera jamais rien. »

(un philosophe a plus de bon sens que tous les théologiens de la terre réunis .)

De plus, Dieu ne peut rien faire sans raison; or quelle raison le porterait à défigurer pour quelque temps son propre ouvrage?

« C’est en faveur des hommes, leur dit-on. — C’est donc au moins en faveur de tous les hommes, répondent-ils; car il est impossible de concevoir que la nature divine travaille pour quelques hommes en particulier ,et non pas pour tout le genre humain: encore même le genre humain est bien peu de chose: il est beaucoup moindre qu’une petite fourmilière en comparaison de tous les êtres qui remplissent l’immensité. Or n’est-ce pas la plus absurde des folies d’imaginer que l’Être infini intervertisse en faveur de trois ou quatre centaines de fourmis, sur ce petit amas de fange, le jeu éternel de ces ressorts immenses qui font mouvoir tout l’univers?

( ce qui ressort de cela est que Dieu ne favorisera pas un peuple en particuliers ou ne bousculera pas l'univers pour un seul homme sans le faire partager à tous )

« Mais supposons que Dieu ait voulu distinguer un petit nombre d’hommes par des faveurs particulières; faudra-t-il qu’il change ce qu’il a établi pour tous les temps et pour tous les lieux? Il n’a certes aucun besoin de ce changement, de cette circonstance, pour favoriser ses créatures; ses faveurs sont dans ses lois mêmes. Il a tout prévu, tout arrangé pour elles; toutes obéissent irrévocablement à la force qu’il a imprimée pour jamais dans la nature.

( en principe si Dieu est parfait ,tout ce qui emane de son essence est parfait et n'a pas besoin de re-ajustement)

« Pourquoi Dieu ferait-il un miracle? Pour venir à bout d’un certain dessein sur quelques êtres vivants! Il dirait donc:« Je n’ai pu parvenir par la fabrique de l’univers, par mes décrets divins, par mes lois éternelles, à remplir un certain dessein ;je vais changer mes éternelles idées, mes lois immuables ,pour tâcher d’exécuter ce que je n’ai pu faire par elles.» Ce serait un aveu de sa faiblesse, et non de sa puissance; ce serait ,ce semble, dans lui la plus inconcevable contradiction. Ainsi donc, oser supposer à Dieu des miracles, c’est réellement l’insulter(si des hommes peuvent insulter Dieu). C’est lui dire: « Vous êtes un être faible et inconséquent. » Il est donc absurde de croire des miracles; c’est déshonorer en quelque sorte la Divinité.»

(si le dessein divin est que l'homme lui rende un culte ou croit en lui ,pourquoi n'est-ce pas inscrit dans les gênes ? Pourquoi alors existe l'athéisme ? )

Mais tout les croyants (non pas en Dieu mais en une religion ) savent trés bien ou veulent en venir Epicure et Voltaire mais la foi rend muet la raison.

Il est curieux de voir combien d'autres philosophes agnostiques ou athées ont été oublié dans les cours universitaire pour des raisons dont je pense connaitre la cause. Un peuple de moutons est plus malléable qu'un peuple de loups.

Encore une fois j'ai été long et je sais maintenant le temps que j'ai perdu malgré tout a essayé de converser avec le Ciel sans réponse.

Bien à toi.


Écrit par : Didier | 2009-03-05 à 21.58:35

Didier - mal Didier, le mal existe depuis bien avant le capitalisme !!!
Le mal c’est l’absence de Dieu...comment veux-tu que Dieu supprime l’absence de Dieu ?? Si tu donnes la liberté à tes enfants, pourras-tu pour autant leur "supprimer ton absence" ?

La théorie farfelue du miracle part du principe que tout est miracle donc plus de miracle !? C’est assez simpliste, mais ça fait le bonheur des athées qui ne comprennent pas ce qu’est Dieu.
Il n’y a pas de formule humaine pour décrire Dieu, les philosophes s’y casseront les dents.

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2009-03-06 à 13.48:12

rien compris Rien compris à mes messages...je comprends pourquoi.
Dieu casse ses lois de son plein gré ,il fut plus facile pour lui de faire les choses sans devoir les changer plus tard. Dieu casse ses lois pour montrer qu'il existe. (miracle)

Les philosophes se cassent les dents parce qu'il n'y a pas de formule humaine pour le décrire....pourtant Moise décrit ce que Dieu veut puisqu'à coté de la création (qui est universelle à tout l'Univers) il donne des lois à un peuple? La religion décrit bien Dieu omnsicient,omnipotent,tout puissant ?

Moi c'est ce que je crois et c'est bien la raison pour laquelle je trouve le "moyen" de la religion bien faible et la notion du mal dominant tout impossible,Epicure avait vu clair. Sinon les attributs de Dieu ne sont pas ce que la religion e dit et Dieu devient faible,changeant et sa création lui échappe des mains . Quel insulte à Dieu ! Quel insulte de dire qu'un faible esprit créé par Dieu et appellé Satan et dont le comportement aurait échappé au tout puissant puisse gérer la terre !

Quelle insulte de dire qu'il laisse Satan agir par amour pour montrer à celui-ci qu'il préfère laisser l'ennemi oeuvrer plutot que de le détruire et prouver ainsi que sa créature peut lui revenir sans qu'il intervienne !

Quelle insulte de croire qu'il laisse le mal agir vers l'homme par amour pour que celui garde sa liberté!

Quel insulte de croire qu'il puisse punir à la mort éternel sa créature pour 60 ou 70 ans de vie sur terre alors que l'homme ne peut même pas définir ce que éternel peut vouloir dire exactement !

Et pourquoi en fait créer l'univers et l'homme juste pour que l'on lui rende un culte !
Et pourquoi laisser ce culte au mains des hommes écrit dans des livres ???

Bien à toi

Écrit par : Didier | 2009-03-06 à 17.12:29

Didier - tout compris Didier,
On en a déjà discuté, mais tu oublies chaque fois ! Satan signifie adversaire en hébreu, d’ailleurs il est écrit ha-satan dans la Bible, c’est-à-dire, l’adversaire. C’est une personnification.

Je t’ai donné une comparaison pour que tu comprennes, mais tu ne daignes pas répondre :
Si tu donnes la liberté à tes enfants, pourras-tu pour autant leur "supprimer ton absence" ?

J’ai très bien compris tes messages vu que tu m’écris toujours la même chose : une recherche rationnelle de la compréhension de Dieu ! Mais si je suis si bête pour comprendre ce que tu écris, je t’ai déjà proposé d’en parler de vive voix.

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2009-03-06 à 17.37:55

aBSENCE Bonjour
Si tu donnes la liberté à tes enfants, pourras-tu pour autant leur "supprimer ton absence" ?
Un père n'est JAMAIS absent à ses enfants quand il les aime.

Pour supprimer mon absence, je vis avec eux, je me montre ,je leur parle ,je les soigne,je les éduque ,je les punis quand il faut, JE COMMUNIQUE AVEC EUX DE MANIERE A CE QU'IL M'ENTENDE et non sous entendu . Je n'attend pas leur retour bêtement assis avec mes pantoufle en me demandant quand est-ce qu'il vont venir me voir pendant que Satan oeuvre a empêcher de trouver la route. Et finalement les punir parce qu'il n'ont pas trouver ou pas chercher alors que je ne me suis jamais montré à eux sauf par l' intermédiaire d'autres personnes ou de livre......?

Votre conception de Dieu est antropomorphiste et faible. Pour vous ,Dieu a des sentiments humains .
Comprenez vous enfin ?
Pour vous Dieu est-il tout puissant,omniscient et omnipotent ? Vous pouvez me répondre simplement.

Bien à vous.

Écrit par : Didier | 2009-03-06 à 19.45:51

Didier - suite Didier,
Imagine que tes enfants te quittent, ils ne veulent plus te voir et mènent une vie contraire à tes principes, et ce malgré tes efforts de communication. Tu crois que c’est en les appelant tous les jours qu’ils vont revenir ? Non, tu attendras patiemment et tu les accueilleras parce que tu les aimes.

Et pour toi, c’est qu(o)i Dieu ?

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2009-03-06 à 20.24:34

Tu dis :
"Imagine que tes enfants te quittent"
Pour quitter quelqu'un ,faudrait déjà avoir d'abord vécu avec lui. Moi j'ai jamais été en contact avec quoi que ce soit. J'en connais d'autre aussi.

" ce malgré tes efforts de communication."
Donne moi un exemple concret ,un exemple qui serait bien compréhensible des efforts fait par dieu pour communiquer avec l'homme??

Ne me parle pas des effort anciens,de moise ou d'abraham mais de moi ,depuis ma naissance. Moi Didier , pas l'histoire ancienne d'autres personnes décédée depuis longtemps. Ne me parle pas aussi de toi ou de ce site ou de moi qui me questionne. Je me questionne sur dieu,cela vient de moi,pas de dieu.
Non je cherche un exemple concret ,quelque chose que j'aurais passé à coté.

Il est bizarre que l'on trouve plus vite satan que dieu ,que satan agit plus que dieu.

Mes enfants , même loin de moi, même s'ils ne me parleraient plus , je les aimerais toujours . Et jamais je ne voudrais les tuer même s'ils n'ont pas suivi la vie que je voulais pour eux. ET ...je ne suis qu'un humain. Dieu est bien autre chose.

Dieu? Si je donne une définition je le déforme...il n'y a pas d emot humain.
Intelligence supreme ,tout puissance,omniscience,omnipotent,énergie supéreiru,grand horloger,....???? Voilà pourquoi je ne sais pas pourquoi il resterait dans son coin en laissant un petit esprit défigurer sa création ??

Écrit par : DIDIER | 2009-03-06 à 22.35:46

Didier - ...... Didier,
Tu chipotes pour contester la parfaite adéquation de l’exemple, mais tu ne réponds pas à ma question !

Dieu est tout-puissant pour toi, mais tu te plains qu’il ne sait pas communiquer avec toi et qu’il reste dans son coin...bizarre pour un Dieu tout-puissant... Ce serait donc lui qui dirige les œuvres destructrices de ce monde ? Non sens !

Écrit par : Stéphane | 2009-03-07 à 10.03:37

Didier - Cher Didier,
J'ai bien lu ton message. Si tu n'y vois pas d'inconvénients, j'y répondrai par mail prochainement car je trouve que l'on s'éloigne du sujet principal et je n'ai pas publié ton (long) message comme tu me l'as suggéré car ces longues discussions noient le lecteur.

Amitiés et à bientôt

Écrit par : Stéphane | 2009-03-09 à 17.51:34

Merci
mais en résumé de mon long message voiçi ma réflexion . (plus courte):

Pourquoi je dis que ce monde est voué de toute façon au mal ?
Jésus le dira lui-même qu’il n’est pas de ce monde et Satan avouera que le monde lui appartient. Ca c’est une chose.
La deuxième ,ce sont les conditions même de la vie physique sur terre. Nous nous nourrissons de la mort . Nous devons manger, nous nourrir et polluer notre environnement pour subsister. Notre corps réclame des soins et il a des désirs et des instincts. Mais le plus pire c’est que ,enfermé dans ce corps, notre esprit ne peut voir Dieu. Et Dieu emploie alors des moyens plus sensibles pour nous montrer qu’il est à nos coté d’où l’incompréhension, l’athéisme et le matérialisme des gens qui ne savent pas ou ne veulent pas écouter leur cœur. (là où Dieu réside en partie)

Ne dites pas que ce monde où nous devons travailler pour nous nourrir, défendre notre intégrité physique et où nous avons des désirs et des instincts est un monde parfait ? C’est plutôt un beau terrain de jeu pour le mal, pour Satan. Si nous étions resté pur esprit au prés de Dieu, nous évitions ces vicissitudes du corps physique. Et Dieu parfait ,ne peut que faire des choses parfaites. Hors ce terrain de jeu pour Satan n’est pas celui de Dieu.....jamais impossible . Voilà pourquoi il était possbile à Satan d'offrir le monde à jésus pour le tenter. Peine perdue, Jésus resta pur.

Écrit par : DIDIER | 2009-03-09 à 18.32:09

Didier - réponse Cher Didier,

Comme nous en avons déjà discuté, le mal c'est l'absence de Dieu, tout comme le froid est l'absence de chaleur. Ce n'est pas pour autant que la chaleur a créé le froid.
Savoir ce qui est bon ou pas devrait être inscrit dans notre conscience depuis notre création, mais l'enfoncement dans le péché du à l'éloignement de Dieu a détraqué la balance de notre conscience. Le monde s'est enfoncé dans le mal et s'est créé d'autres dieux.

Dieu n'a pas désigné un peuple comme meilleur que les autres, mais quelques serviteurs issus d'une même lignée ont été plus attentifs à l'appel de Dieu, ainsi cette fidélité à Dieu a été transmise à leur descendance afin qu'il répande le message.
Le Dieu de l'ancien testament peut paraître violent, mais une analyse plus poussée te permettrait de comprendre la nécessité de ces passages. En guise de comparaison, si ton enfant fait une grosse bêtise qui pourrait lourdement lui nuire, je pense que tu te mettras fortement en colère, et pourtant tu l'aimes.

Pour ce qui est de "l'accès au ciel", tu te trompes sur la conception chrétienne. Dieu n'en voudra jamais à quelqu'un qui ignore le sacrifice que Jésus a fait pour lui (pour autant qu'il pratique la justice)
Actes 10:34-35 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.


Je pense que tu sais tout cela, mais j'ai l'impression que tu continues à chercher ailleurs...

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2009-03-13 à 16.58:23

Cher Steph
"Savoir ce qui est bon ou pas devrait être inscrit dans notre conscience depuis notre création"
cela c'est bien vrai mais c'est toujours le même raisonnement qui me revient. Dieu inscrit en nous le bien et le mal ,inscrit en nous son "existence" puisqu'il y a des religions mais pour ce qui est le plus important...... c à d la connaissance du péché ,la connaissance de la rédemption par la croix ,l'enseignement de jésus , il passe par la bouche de l'homme , il attend que Pierre ou Paul prenne leur bâton de pèlerin pour aller se faire massacrer par les non croyant. Il attend que Stéphane parle de lui ,il attend que l'homme écrive la bible et la répand dans le monde pour expliquer qu'il y a 2000 ans un homme est né dans une bourgade perdue d'Israël pour....sauver le monde entier.
Et c'est là que cela coince dans le raisonnement des gens qui croient en Dieu mais pas à la religion.
Avoue qu'il existe une différence entre croire en Dieu ,savoir le bien et le mal et connaitre les dogmes chrétiens, musulmans ,etc...Qui eux attendent tout de l'homme imparfait. Dieu attend-il de l'homme que l'on parle de lui ,du moins de la Vérité ,de la rédemption, de la croix, du péché ,de la foi en Christ? Oui , puisque si Paul n'avait pas pris le pli de parcourir les mers , nous ne serions pas chrétiens dans nos contrées.
Il inscrit donc des choses vraies dans notre conscience (et j'y crois fermement) mais comme le monde est fait pour le mal, on a tendance à oublier ce que Dieu a inscrit en nous et pour le reste ,ce qui est le plus important pour le salut humain ,il passe par l'homme ,par Paul et par Pierre ou par Stéphane.
Car qui m'a parlé le premier de jésus si ce n'est au catéchisme ? Si ce n'est un prêtre humain ,pécheur et imparfait ?
Alors que par le raisonnement ,on peut trouver la croyance en un dieu unique ou des dieux bref à un esprit créateur de l'Univers unique ou pluriel. Toutes les civilisations l'on fait ,toutes les personne se sont un jour posée la question et à l'intérieur de nous existe cette lumière qui nous pousse à avoir une religion ou chercher cet esprit créateur dans la religion.
Mais cette lumière ne doit pas venir de l'extérieur ,du monde physique, des hommes ,des expérience des autres. Et c'est exactement ce que font les religions ,elles sont exotériques ,elles se basent sur des écrits ,des dogmes ,des hommes, des églises.
Hors Dieu si parfait et tout puissant qu’il est n'utiliserai pas ces moyens si faibles voués à tout vent. Et ce que je raconte est bon pour toutes les religions « révélées » avec livres. Mais beaucoup de croyant qu’ils soit chrétien ,hindouiste ,musulman ,juif ,sikh ou que sais-je encore des centaines de religions « révélées » ne saurait répondre à cette question ,si ce n’est que les arguments utilisés viennent de leur propre foi dont plus que certainement conditionnés et incompréhensibles pour celui qu’il ne partage pas cette foi. La plupart ne veulent pas saisir le sens de la question car eux-mêmes ne désirent pas se questionner sur la chose de peur de perdre la foi.
Seul les religions naturelles comme le déisme ou le paganisme ne se disant pas « révélées » sortent du contexte de la morale dogmatisée et prosélyte et sont ainsi plus le reflet du libre arbitre laissé par la création à l’humain. L’imaginaire dans le paganisme pouvant ainsi créer avec les forces de la nature et se reliant au tout faisant du monde un tout pluriel et unique . Ne refusant pas la vie, ne culpabilisant pas.
Les religions gnostiques, elles, bien qu’épousant les dogmatismes ,ont plutôt tendance à universaliser la révélation et créer un terrain unique à toutes les religions en les retirant du contexte historique pour que l’on puisse voir ce qu’il y a en commun . Elles font passer le contexte historique comme parabole. C’est une des raisons pour laquelle paganisme et gnosticisme ont toujours été combattu pour défendre le fond de commerce du Vatican ou des sectes , l’autre raison est plus politique mais je ne m’étendrai pas.
Questions honnêtes : la notion de péché originel , le Christ et la rédemption par la croix sont-ils inscrits dans la conscience humaine oui ou non ? Jésus a-t-il fait écrire son enseignement par un disciple ou un scribe pour la postérité ? Si oui ,pourquoi n’ya-t-il aucune notion de cela comme dans le Coran où il est dit « écris !» ?
Bien à toi.

Écrit par : Didier | 2009-03-14 à 13.18:41

Didier - moyens Cher Didier,
En effet, c'est assez "incroyable"...mais c'est une question de foi.

Ne trouves-tu pas que ce serait trop simple et que l'homme n'aurait aucun mérite à changer son comportement si Dieu lui-même parlait à tous les hommes en même temps avec toute sa puissance.
Un véritable changement dans le coeur ne peut se concevoir que lorsqu'un semblable t'apporte le message de Dieu...même si ça parait un moyen "si faible".

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2009-03-15 à 11.43:21

Mon vrai père "Ne trouves-tu pas que ce serait trop simple et que l'homme n'aurait aucun mérite à changer son comportement si Dieu lui-même parlait à tous les hommes en même temps avec toute sa puissance. "

Dans ce cas mon propre père terrestre a eu plus de puissance .........que Dieu , plus de présence que Dieu ,plus d'amour que Dieu , plus d'éducation que Dieu. Je n'ai donc aucun mérite à l'avoir respecté et à l'avoir écouté ???
Je crois que tu commence à comprendre où je veux en venir finalement. Dieu s'est rendu assez incroyable pour qu'on puisse ne pas y croire....

Écrit par : Didier | 2009-03-15 à 19.13:48

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