09/11/2008

Athéisme : Une campagne de publicité athéiste prévue en janvier sur les bus de Londres

LONDRES, 28 oct 2008 (AFP) - Une campagne de publicité athéiste prévue en janvier sur les bus de Londres

 

Une campagne de publicité athéiste, proclamant "Il n'y a probablement pas de Dieu. Alors maintenant arrêtez de vous inquiéter et profitez de la vie", devrait s'afficher en janvier sur les bus londoniens, pour répondre aux publicités d'inspiration chrétienne.

 

L'initiative a été lancée par l'auteur de comédie britannique et journaliste Ariane Sherine, 28 ans, agacée d'être confrontée à des publicités chrétiennes sur les fameux bus rouges de la capitale, renvoyant à un site internet qui avertit les non-croyants qu'ils seront condamnés à passer l'éternité dans "les tourments de l'enfer".

 

Richard-Dawkins-2Après avoir dénoncé ce procédé dans une tribune dans le quotidien The Guardian, elle a proposé à chacun de ses lecteurs de faire don de 5 livres (3,25 euros) pour lancer des contre-publicités. Elle a ensuite obtenu le soutien de l'Association humaniste britannique (BHA) et du scientifique et promoteur de l'athéisme Richard Dawkins.

 

Le succès a été immédiat, les donations dépassant en seulement quelques heures l'objectif fixé de 5.500 livres.

 

"Nous voyons tant d'affiches promettant le salut grâce à Jésus ou nous menaçant de la damnation éternelle, que je suis sûre qu'une campagne de publicité sur les bus comme celle-ci sera perçue comme une bouffée d'air frais", a estimé Hanne Stinson, directrice générale de la BHA.

 

Cette campagne "fera réfléchir les gens et la réflexion est un anathème pour la religion", a jugé Richard Dawkins.

 

Un porte-parole de l'Eglise anglicane a fait valoir le droit de chacun à exposer ses idées, tout en remarquant que la foi chrétienne n'avait rien à voir avec l'ennui ou le fait de ne pas profiter de la vie, mais au contraire "nous libère pour mettre notre vie en perspective".

 

 

 

 

Commentaires

Enfer et damnation "Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et moi je vous donnerai du repos".

Un message annonçant la damnation faute de se convertir n'a pas été, me semble-t-il, dans la bouche des apôtres, des vrais disciples de Jésus... Heurter, menacer, promettre l'enfer... Trouverions-nous là une vraie raison pour se tourner vers Jésus ? Bien pauvre tout cela ! N'est-ce pas la pensée de l'homme de la parabole qui a reçu un seul talent et qui dit : "Je sais que tu es un maître cruel !" L'irritation ainsi provoquée engendre une réaction bien compréhensible... Inattendue, certes, mais qui en est responsable ? Celui qui est irrité ou celui qui irrite ?

Le message de Jésus répond à l'homme qui aspire à la paix et au bonheur, à celui qui sent ses limites et attend la bonté, à l'enfant qui s'éveille à la lumière et l'amour et reconnaît Dieu, le Dieu de miséricorde, le Dieu de bonté qui l'ouvre à un horizon de paix et de joie.

Voici le message du Seigneur, me semble-t-il...

Écrit par : Eric | 2008-11-10 à 08.32:02

Eric Tout à fait d'accord avec vous, cher frère.

Écrit par : Stéphane | 2008-11-10 à 17.02:45

Atheisme - grave Bonjour Stéphane,

Cette campagne menée par des athées qui prennent vraiment une attitude de gamins parce que les Chrétiens propagent le message de Jésus (Paix sur lui) dévalorise complètement sa sincérité.

D'autre part, je trouve très malhonnête de la part de beaucoup de prêcheurs Chrétiens d'adapter le message qu'ils prêchent pour attirer les gens.
Pourquoi tant de manipulations ? Cela ne suffit-il pas de faire confiance à Dieu en présentant le message tel qu'il est sans avoir peur de faire fuir les gens ?

Paix et amitiés !!!

Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu InchaAllah | 2008-11-11 à 02.49:15

C'est ils marrant le fait qu'ils disent il n' y a pas probablement pas de Dieu, cela signifie qu'ils sont dans l'incertitude. Et quand ils disent qu'il faut profiter de la vie c'est-àdire que pour eux il est permis faire le mal sans d'autant être jugés.

Malgré ça, il ne suffit pas de coire en Dieu :

Jacques 2 : 19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent .

Si beaucoup de gens croient en Dieu mais ils pratiquent le mal ils vont aussi être détruits, même des athés qui 'ont jamais reçu la Bonne Nouvelle du Royaume ont plus d'opportunité d'être sauvés que certains religieux qui eux connaissaient le message.

Matthieu 7 : 21 Ceux qui me disent : seigneur, seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Mais la volonté du Dieu Yahvé d'Abraham, Isaac et Jacop , le Dieu à qui Jésus Christ appelait de Père, Celui qui envoyé Jésus-Christ et qui l'a ressuscité le troisième jour. Car il y a des religions qui se disent monothéistes mais la volonté de leur dieu n'est pas la même que celle de Yahvé "Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob".

Amitiés.

Écrit par : Bruno | 2008-11-11 à 18.00:10

A Bruno et à Eric Extrait de vos textes :
"Et quand ils disent qu'il faut profiter de la vie c'est-à dire que pour eux il est permis faire le mal sans d'autant être jugés. "
"le Dieu de miséricorde, le Dieu de bonté qui l'ouvre à un horizon de paix et de joie. "

Juste une question, (inspirée par l'élection d'Obama) : que pensez-vous de l'esclavage ?

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-11-11 à 20.45:28

Charles - esclave Charles,
Vous cherchez encore la controverse ? Vous voulez essayer de démontrer quoi maintenant ? On vous entend venir avec votre question irréfléchie.
Précisez d'abord votre question, vous verrez qu'elle est nulle et non avenue : qu'entendez-vous par esclavage ? Soumettre une personne non libre ou vivre avec une personne qui se met volontairement dans la dépendance par intérêt ?

Une petite réflexion avant d'attaquer ne vous ferait pas de mal

Écrit par : Stéphane | 2008-11-12 à 11.00:18

à Charles je suis contre l'esclavage, c'est évident; ceux qui se disent chrétiens et qui son en favauer de l'esclavage sont des menteurs et il n'y a point de vérité en ces gens;

Bien à vous

Écrit par : Bruno | 2008-11-12 à 16.45:43

A Stéphane "On vous entend venir avec votre question irréfléchie. "
Si vous m'entendez venir, pourquoi me demandez-vous :
"Précisez d'abord votre question," ?
De plus, vous ajoutez :"vous verrez qu'elle est nulle et non avenue "

Quelle en serait l'utilité alors ??
......................................
"Une petite réflexion avant d'attaquer ne vous ferait pas de mal "

Auriez-vous la phobie de la persécution ?
Si c'est le cas et cela parait évident, faut vous faire soigner.

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-11-13 à 12.50:13

A Bruno
A voir:
http://croyants-ou-non.skynetblogs.be/post/6435941/obama-racisme-pas-mort-

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-11-13 à 13.47:49

Charles - malhonnêteté Je savais que vous vouliez contester l'existence d' "esclaves" dans l'ancien testament en faisant sciemment l'amalgame entre les esclaves que l'on soumet de force et ceux qui se soumettent volontairement par intérêt.
Sinon à quoi servirait votre question ? N'importe qui vous répondra qu'il est contre à l'heure actuelle !

Vous ne réfléchissez pas et attaquez tête baissée !

PS:En voyant votre blog, j'ignore comment vous pouvez dire que j'ai un complexe de persécution vu que vous ne faites qu'attaquer la foi des autres.

Écrit par : Stéphane | 2008-11-13 à 13.52:20

A Stéphane "amalgame entre les esclaves que l'on soumet de force et ceux qui se soumettent volontairement par intérêt."

Auriez-vous l'amabilité de m'expliquer ce que vous entendez par esclaves qui se soumettent VOLONTAIREMENT par intérêts !
Et subsidiairement : en connaissez vous beaucoup ?

Bien à vous et arretez de vous considérer comme un martyre de la foi

Écrit par : Charles* | 2008-11-13 à 15.28:27

Charles - esclavage A l'époque, il y avait des personnes qui se vendaient, faute de moyens pour subsister.

De nos jours, on appelle cela un employé :-).

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2008-11-13 à 18.04:11

Charles - exemple Suite de mon commentaire:
A titre d'exemple lisez Exode 21:5-6 [u]Si l'esclave dit[/u]: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, [u]je ne veux pas sortir libre[/u], - alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l' esclave sera pour toujours à son service.

Écrit par : Stéphane | 2008-11-13 à 18.21:58

A Stéphane, esclavage "volontaire "??? Vous citez un seul passage de l'exode, pourquoi ne pas mettre les autres qui sont assez édifiants

12/44 Tu circonciras tout esclave acquis à prix d’argent;

21/2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S’il est entré seul, il sortira seul; s’il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c’est son maître qui lui a donné une femme, et qu’il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.

Note : PAS MAL MEME LA PROGENITURE DE L'ESCLAVE APPARTIENT AU MAITRE !
Faut vraiment être volontaire !

7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.

Ici aussi la fille est volontaire !!


20 Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21 Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c’est son argent.

Que pensez-vous de cette logique divine ?

32 mais si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d’argent au maître de l’esclave, et le boeuf sera lapidé.

Belle moralité divine : C'est l'esclave qui se fait encorner et c'est le maître qui empoche le fric !
et on lapide l'animal ????

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-11-14 à 12.55:53

Charles - obsession Charles,
Vous auriez du vivre à cette époque et être issu d'un milieu défavorisé. On verrait quelle décision vous prendriez : mourir ou vivre au service de quelqu'un.

PS:Pour le boeuf, à titre de comparaison : De nos jours, si un chien mord votre enfant, on euthanasie le chien et on vous indemnise...
Il y a qu'une différence : vos préjugés.

Écrit par : Stéphane | 2008-11-14 à 15.16:02

Esclavage L'esclavage au sens des Romains et des Grecs antiques n'était pas connu des populations sémitiques et autres du proche orient biblique. Le terme "esclave" représente là une personne qui est "en service", soit un statut qui est entre l'employé aujourd'hui et l'esclave grec sur lequel le maître avait droit de vie ou de mort. C'est en tenant compte de cette donnée historique qu'il faut lire la Bible. Dans la Loi de Moïse, il n'est absolument pas question d'esclavage au sens "gréco-romain" du terme.

Au temps des Evangiles, nous voyons la situation d'Onésime (épître à Philémon), bien intéressante, et les instructions des épîtres pour lire ce qui est requis d'un maître chrétien. Certes il n'y a pas de renversement de l'ordre social, mais les vertus évangéliques sont requises de ceux qui ont du personnel à leur disposition.

Il ne faut pas s'acharner sur un mot, mais étudier avec intelligence... Et considérer à quel point la Loi de Moïse est pleine d'humanisme en la comparant avec les lois en vigueur en son temps (voir le code d'Hammourabi et les lois assyriennes). Et voir ce que le christiannisme a apporté en "humanité" à l'humanité... En n'oubliant pas de faire la différence entre les potentats véreux de l'inquisition et les fomenteurs des honteuses croisades et autres guerres de religion, ca là n'est pas l'Evangile. Celui-ci, c'est François d'Assise, Vincent de Paul, le père Damien, Georges Muller, et tant d'autres...

Écrit par : Eric | 2008-11-17 à 08.24:05

A Stéphane : Mensonges Jean 1 :18 theon oudeis eôraken pôpote = personne n'a jamais vu Dieu.
Jean 4 :12 : theon oudeis pôpote tetheatai = personne n'a jamais contemplé Dieu.

Soit ce Jean est un menteur ou alors jésus n’était pas dieu mais un mythe inventé de toute pièces.
De plus : Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face, ….
Jacob se serait même battu avec !

Par contre si ce même Jean dit la vérité, c’est VOUS qui me mentiez, il y a peu, en affirmant que Abraham a été en relation avec le dieu trinitaire

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-11-17 à 14.43:40

A ERIC Dénaturation typiquement chrétienne du sens propre des mots :

"Le terme "esclave" représente là une personne qui est "en service", ……"

Si c’était vrai, pourquoi les auteurs bibliques marqueraient-ils une distinction entre servantes, serviteurs et le terme esclaves.??

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-11-17 à 14.55:40

Esclave ou serviteur ! Une explication a été donnée avec sincérité, et elle ne manque pas d'intérêt. Il est vrai que des statuts variés existent quant au statut social des personnes, mais aussi la science historique atteste que la notion d'esclave dans les pays de la bible est bien différente de celle en vigueur dans la Grèce antique. Là est la question traitée dans un bref commentaire.

Si Charles aime "sauter sur un mot" pour débattre... qu'il sache aussi qu'il faut alors prendre les textes anciens, dans la langue dans laquelle ils ont été écrits, car la traduction n'est jamais fidèle.

Mais, Charles, lorsque tu auras débattu sur des mots... Qu'auras-tu gagné? Est-ce un mot qui t'arrêtes pour examiner avec ouverture le message chrétien donné par les Ecritures ?

Bonne route sur ce chemin...

Écrit par : Eric | 2008-11-17 à 15.07:42

Charles - nuances Charles, vous avez un discours dénué de toute nuance et de toute recherche, typique des athées...
Je m'associe à la réponse d'Eric.

Genesis 44:9 Que celui de tes [u]serviteurs[/u] sur qui se trouvera la coupe meure, et que nous soyons nous-mêmes [u]esclaves[/u] de mon seigneur !

En hébreu : ašer yimmace itto me [u]abad[/u]eka wamet wugam anahnu nihye la doni la [u]abad[/u]im
abad se traduit aussi bien par esclave que par serviteur ! L'athéisme empêche de croire aux synonymes apparemment...

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2008-11-18 à 09.28:47

L'athéisme empêche de croire aux synonymes apparemment... Le christianisme empêche- t-il de voir l'évidence même ?

En hébreu : ašer yimmace itto me abadeka wamet wugam anahnu nihye la doni la abadim
abad se traduit aussi bien par esclave que par serviteur.

Je ne demande qu'a vous croire, mais pourquoi y -a-t-il cette distinction qui est faite entre serviteurs et esclaves si les deux, selon vous, veulent dire la même chose ??

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-11-18 à 12.51:18

Charles - abad Charles,
En français, lorsque l'on répète un même mot dans une même phrase, ça sonne mal. Donc si on veut respecter la syntaxe origiale, on utilise un synonyme.

La seule réalité que je puis exprimer est que les deux mots se disent abad en hébreu.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2008-11-18 à 15.59:14

l'athée l'athée

Dans l'enfer du mental.
Mon âme amnésique;
Ai je été un enfant ?tout est si vite passé.
Père pourquoi tu m'ignore
je sais que compter ,contrôlé douter m'opposer.
J'ai oublier de rêver,d'aimer,de partager.
Même l'amour me parait suspect
mais de quoi leurs âmes se souviennent?
Que cherche t-elle?
Qu'elle est donc cette amour qui na pas de raison?
Moi qui suis enfermer dans cette prison.

AMICALEMENT CHRISTOPHE

Écrit par : grenouillerie | 2009-12-29 à 18.26:29

Aux érudits de la bible [i]Si Charles aime "sauter sur un mot" pour débattre... qu'il sache aussi qu'il faut alors prendre les textes anciens, dans la langue dans laquelle ils ont été écrits, car la traduction n'est jamais fidèle.[/i]

Comme je ne possède pas les textes anciens ni même leur langue ;
Pourriez-vous m'éclairer sur deux mots qui se trouvent dans la fable du déluge :
A savoir : VANNES et ECLUSES
La traduction est-elle correcte ???

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-03 à 14.41:57

Charles - définition Charles,
Quand on dit qu'il pleut des cordes ou qu'il tombe des seaux, la définition est-elle exacte ou sont-ce des moyens allégoriques de faire comprendre qu'il pleut abondamment ?
Selon votre réponse, vous déduirez la mienne !

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2010-01-04 à 12.29:53

A Stephane --définition Je ne vous ai pas demandé une définition ou d'autres exemples, ce que je désire savoir ; c'est si la traduction en "vannes et écluses" est correcte ??

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-05 à 12.46:05

Charles - fenêtre Arubbah signifie fenêtre ou cheminée dans la compréhension de l'époque vu que les écluses n'existaient pas encore !
Il est fréquent de voir des traductions qui conforte le lecteur à comprendre l'histoire telle qu'elle est perçue par le grand public, mais vous savez très bien que j'analyse les textes sans me laisser influencer par les idées toutes faites.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2010-01-05 à 17.51:25

A Stéphane "Arubbah signifie fenêtre ou cheminée dans la compréhension de l'époque vu que les écluses n'existaient pas encore ! "

OK, mais qu'en est-il du mot "Vanne" ??

Bien à vous.

Écrit par : Charles* | 2010-01-08 à 14.49:04

Charles - vannes Je n'ai pas le mot vanne dans ma traduction. Où voyez-vous ce mot ?

Écrit par : Stéphane | 2010-01-08 à 21.20:33

A Stéphane "Vannes" Je ne le retrouve pas non plus , une erreur de mémoire sans doute ?

Mais en lieu et place : les sources du [b]grand abîme ??[/b]
(Ge 7-11 )

Bien à vous.

PS : hors sujet :
Avez-vous vu l'émission TV : "marchands de miracles"
Sur RTBF 2 , hier soir ?
Si oui, qu'en pensez-vous ?

Écrit par : Charles* | 2010-01-09 à 13.09:49

Charles - abîme Charles,
La traduction "abîme" vient du mot hébreu tahown qui signifie aussi "flots", "lacs",... D'où mon hypothèse d'un tsunami.

Je n'ai pas regardé la télévision hier, mais ces genres d'émission sont en générale les mêmes, on montre les dérives afin de tirer des conclusions sur toute une communauté. Que ne ferait-on pas pour l'audimat...

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2010-01-09 à 15.59:08

A Stéphane. ""Je n'ai pas regardé la télévision hier, ""

Si vous n'avez pas regardé ce reportage, comment pouvez-vous déclarer : ""mais ces genres d'émission sont en générale les mêmes, on montre les dérives afin de tirer des conclusions sur toute une communauté. Que ne ferait-on pas pour l'audimat...""

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-11 à 19.57:30

A Stéphane ""La traduction "abîme" vient du mot hébreu tahown qui signifie aussi "flots", "lacs",...[b] D'où mon hypothèse d'un tsunami. ""[/b]

???? l'histoire (dans la bible) regorge pourtant d'explications stipulant qu'il s'agit bien de pluies .
Pluies, qui si mes souvenirs sont bons, ont duré 40 jours !
Dès lors; comment pouvez-vous émettre l'hypothèse d'un tsunami ???
P.M. la durée d'un tsunami est de l'ordre de quelques heures !!

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-11 à 20.07:13

Charles - tsunami Charles,
Vous pensez bien que j'ai déjà vu d'autres émissions sur le sujet ! Le résultat est toujours le même, on montre des excès, ça impressionne et ça fait de l'audimat, mais jamais des églises normales. Si un journaliste venait dans mon église par exemple, il ne pourrait faire qu'une émission chrétienne, pas un documentaire à sensations.

Il me semble qu'il est possible qu'il pleuve et qu'il y ait un tsunami ! Ce n'est pas incompatible.
Genèse 7:11 : "en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent (tsunami), et les écluses des cieux s'ouvrirent (pluies).

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2010-01-13 à 11.06:48

A Stéphane [i]Il me semble qu'il est possible qu'il pleuve et qu'il y ait un tsunami ! [/i]

Tsunami : Impossible :

1) Vu les dégâts qu'il occasionne, l'arche n'aurait pas résisté !
(assemblage réalisé à la hache de pièrre par un homme ignorant tout de la construction d'une simple caisse qui, rappelez-vous, mesurait quant même plus de 150 mètres de long)

2) L'épicentre d'un tsunami se trouve toujours forcément en mer !
La Méditerranée est trop petite que pour en créer un, dont l'ampleur de la vague aurait submergé les montagnes de plus de 7,5 mètres.

Impossible aussi, que le tsunami ait pris naissance dans l'océan Atlantique, la vague aurait été freinée par le détroit de Gibraltar et amortie par la capacité de la mer méditerranée !

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-14 à 15.53:14

Charles - impossible Si vous croyez (!) que c'est impossible, inutile que je vous contredise... La Bible est remplie de faits que les athées croient impossibles.
Je me vois mal aller jeter une météorite de milliers de tonnes dans la mer pour vous démontrer les effets possibles d'un raz de marée, donc je ne pourrai pas poursuivre ce débat.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2010-01-14 à 17.22:12

A Stéphane [i]La Bible est remplie de faits que les athées croient impossibles. [/i]

Il n'est nul besoin d'être athée pour démontrer que la majeure partie de la bible contient des faits qui ne se sont jamais produits !
De très nombreux chercheurs scientifiques chrétiens l'ont fait, en essayant de prouver qu'elle disait vrai !
Et ce, avec comme résultat, la preuve que les faits décrits étaient invraisemblables et qu'ils ne s'étaient jamais produits !!

[i]Je me vois mal aller jeter une météorite de milliers de tonnes dans la mer pour vous démontrer les effets possibles d'un raz de marée[/i]

Ou voyez-vous que la bible parle d'une météorite ??
Pas de traces, du moins dans celles que je possède, même pas dans celle des TJ qui selon vous serait falsifiée (la votre serait-elle "spéciale" ??)

Du point de vue des effets d'un tsunami ou d'un raz de marée, si vous préférez, le monde entier les a constatés en 2004.
Il serait donc absurde d'essayer de les reproduire grandeur nature !!
Sachez quant même qu'a l'heure actuelle, il existe des modèles mathématiques précis qui permettent de les simuler sur ordinateur !
Et que jusqu'à présent ; aucun scientifique, même chrétien, n'a eu l'idée saugrenue d'essayer de simuler un raz de marée qui pourrait inonder toute la terre, jusqu'à dépasser de 15 coudées les montagnes en hauteur !
Et ce pour une raison très simple : il n'y a pas suffisamment d'eau que pour le faire !!!

Essayez de sortir un peu de votre bulle faites de croyances veilles de plus de 2.500ans et osez regarder la réalité en face, nous sommes au XXI ème siècle et non plus au moyen âge !!

Bien à vous


Écrit par : Charles* | 2010-01-17 à 11.58:50

Charles - réponse Charles,
Vous passez votre temps à comparer mes explications avec celles des autres, vous ne comprendrez jamais ainsi !!!
Je vous dis que le mot "eretz" a de nombreuses significations et l'une d'entre elle désigne un territoire, donc arrêter de me faire dire que je crois que la planète entière a été inondée ! Relisez ce que je vous ai écrit ! Sortez de votre bulle faites de stéréotypes.

Si vous prétendez que des chrétiens en sont venus à [u]démontrer[/u] que la majeure partie de la Bible contient des faits qui ne se sont jamais produits, alors donnez-moi la preuve de ces démonstrations si vous en êtes capable !

Vu votre obstination à ne pas croire qu'un tsunami pourrait inonder tout le croissant fertile, il faudrait que vous le voyiez pour le croire, raison pour laquelle j'évoque l'hypothèse d'une météorite. Ne venez pas me faire dire ce que je n'ai pas dit...à moins que vous n'entendiez des voix ?

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2010-01-17 à 12.50:54

A Stéphane [i].....donc arrêter de me faire dire que je crois que la planète entière a été inondée ![/i]

Si vous n'y croyez pas, c'est que vous estimez que cette histoire, décrite pourtant de cette façon, dans la bible n'est pas la parole Dieu ou pour le moins inspirée par Dieu !

Votre" raison" serait-elle en conflit avec votre "foi " pour que vous ayez des doutes sur la fiabilité de votre sacro-sainte bible ?? (Ge : 7 / 12 et 19-20).


Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-17 à 14.24:37

A Stéphane (complément) [i]Si vous prétendez que des chrétiens en sont venus à démontrer que la majeure partie de la Bible contient des faits qui ne se sont jamais produits, alors donnez-moi la preuve de ces démonstrations si vous en êtes capable ![/i]

1) Adam et Eve n’ont jamais existés tel que décrit par la bible !
Vous en faites vous-même la démonstration dans un de vos post !
2) Les super-centenaires qui en sont les descendants, n’ont jamais existés !
Bien que vous ayez tenté de justifier leurs âges canoniques par des spéculations sur la longueur des années.
Spéculations contredites par la bible elle-même : Ge 5/12 – 15 et 21
3) Le déluge : vous-même, vous doutez de la façon dont il a pu se produire, alors que la bible l’explique assez clairement pourtant !
4) Jonas ; c’est vous-même qui, sur mon blog, avez apporté la preuve qu’un poisson est incapable de régurgiter ce qu’il a avalé !
5) Les murailles de Jéricho ne se sont jamais écroulées au son des trompettes. !
Preuve fournie par un archéologue JUIF ! et acceptation de votre part qu’elles se sont écroulées suite à un tremblement de terre !
6) L’exode n’a jamais eu lieu ! Preuve archéologiques : pas la moindre trace d’un contingent de 600.000 familles + le bétail et les richesses des Egyptiens emportée par les hébreux durant 40 longues années dans le désert !!
7) L’arrêt du soleil en pleine course, et même un retour en arrière de 20 minutes !
Totalement faux à cause de l’inertie des eaux océaniques ( pas besoin d’être un scientifique pour le démonter par des faits réels !)
Vous avez quant même publié un post mensonger extrait des dires d’un imposteur ( Pasteur évangéliste aux USA)
Imposture prouvée par la NASA !!

Je pense avoir suffisamment répondu à votre question.

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-17 à 15.13:22

A Stéphane ( un petit supplément sur votre hypothèse tsunami) [i]Vu votre obstination à ne pas croire qu'un tsunami pourrait inonder tout le croissant fertile,[/i]

Je présumes que dans votre vie, vous avez déjà pu observer un cours d'eau, voire même ne fusses qu'un ruisseau .
Quel enseignement en avez-vous tiré ?
A moins d'être un bien piètre observateur, vous aurez constaté :
1)que l'eau coule vers un endroit qui se trouve forcément plus bas.
2) que tout objet flottant suit le même chemin que l'eau .( à condition bien sur qu'il ne dispose pas d'un moyen de propulsion ).
Fort de ces deux observations très simples, mais néanmoins scientifiques, comment pouvez vous concevoir que l'arche de Noé (qui ne dispose d'aucun moyen de propulsion ) se soit déposée sur une montagne ou même une colline, alors que le point le plus bas est la mer ??
Un tsunami ou raz de marée vient de la mer et RETOURNE à la mer , non pas après 150 jours, comme le précise la bible, mais dans les heures qui suivent !

Conclusion : le déluge n'était pas un tsunami, ni même un complément aux pluies diluviennes comme décrites dans la bible!

Bien à vous

P.S. J'en arrive à penser que votre interprétation tout à fait personnelle de la bible ne sert qu'à vous auto-persuadez qu'elle dit vrai !

Écrit par : Charles* | 2010-01-17 à 19.00:53

terre vivante cher amis,

Avez vous envisagez la tectonique des plaques terrestres.

pensez au lac Baikal qui était une ancienne mer.
Et qui maintenant abrite des phoques D'EAU DOUCE(témoignage de se passe marin et variété endémique.)
Pensez au lac Malawi,et Tanganyika.
Bien connu des passionnes d' aquariophilie,car ses poisson; ont pour des poisson d'EAU DOUCE les couleurs chatoyante des poisson d'eau de mer.(trace de se passe marin,entre autre)

Ses lac sont sur des failles.
Dans le passe comme dans l'avenir si la terre bouge,la mer peu de nouveau s'engouffrer, ou le lac se vider .
Imaginer l'impacte que pourrais avoirs sur les population de cette époque (biblique) ,et l' interprétation oral qu'ils en feraient .

Note: que les lacs dont je vous parle d'une rive à l'autre font plusieurs kilomètre, et pareil pour la profondeur .

Nous pouvons observer la méditerranée,et cette étroit; détroit de Gibraltar.
Que se passerais t-il si il se fermais?
Que se passerait-il si il s'ouvrait ?
SA SERAIS PAS LA PREMIÈRE MER QUI S'ASSÉCHERAIT ;ET QUAND LA TERRE EST LIBRE ON S'INSTALLE,ET SI DE NOUVEAU LES ÉCLUSE DU DETROIT DE GIBRALTAR S'OUVRE SA SERAIS LE DÉLUGE,ET SI UN HOMME BIEN INSPIRER PAR QUELLE QUE VENT DIVIN EUX LA BONNE IDÉE DE SE FAIRE UNE EMBARCATION IL EST POSSIBLE QU'IL SE CHOU
SUR UNE QU'ELLE CONQUE ILE DE MÉDITERRANÉE.

SE MODÈLE EST TRANSPOSABLE DANS N'IMPORTE QU'ELLE PARTIE DU MONDE.

NOTE: CETTE IDÉE DE DÉLUGE ON LA RETROUVE DANS D'AUTRE CIVILISATION.

FRATERNELLEMENT CHRISTOPHE

Écrit par : grenouillerie | 2010-01-18 à 01.36:40

à charles je cite deux passage de Charles:

5) Les murailles de Jéricho ne se sont jamais écroulées au son des trompettes. !
Preuve fournie par un archéologue JUIF ! et acceptation de votre part qu’elles se sont écroulées suite à un tremblement de terre !

le son de se tremblement de terre s'est propager faisant penser a un son de trompette.

le langage biblique faut le comprendre comme un langage imager.

6) L’exode n’a jamais eu lieu ! Preuve archéologiques : pas la moindre trace d’un contingent de 600.000 familles + le bétail et les richesses des Egyptiens emportée par les hébreux durant 40 longues années dans le désert !!

La ville de troie on croyait que s'était un mythe,jusqu'à sa redécouverte.

Mais peut être cher Charles a travers se langage allégorique ,sa nous racompte la servitude de l'
ame , sa libération et son errance,ses doutes.
La tentation de revenir en arrière fasse à cette liberté
qui impose des choix .
La versatilité de nos âmes prompte à adorer le veau d'or.
Si l'esprit est bien disposer la chair est faible.
40ans l'homme est moins esclave de ses sens et plus disposer à entendre la parole de Dieu.

Cher Charles Dieu a créer toutes les sciences chimie, physique,ex-cetera.
Dieu ne va pas contre lui même et quand je te dis sa tu en comprend toute la signification.
Garde ton esprit critique les naïfs non jamais servis Dieu.

fraternellement Christophe

Écrit par : grenouillerie | 2010-01-18 à 04.03:14

Charles,
Heureux de constater que vous me voyez comme un scientifique chrétien :-)

Le problème est que vous ne parvenez pas à faire la différence entre la vérité de la Bible et la vérité de l'interprétation traditionnelle de la Bible ! Je ne conteste jamais le texte biblique lui-même, mais j'utilise une lecture différente en reconsidérant le texte original car les traditions ont figé les interprétations au point que certaines personnes ne parviennent plus à s'en défaire. Vous en êtes la preuve vivante.
Alors oui, je pense que les interprétations traditionnelles sont erronées, mais il est faux d'en conclure que le texte biblique est faux ! Etant donné que c'est principalement le texte de la genèse que les athées prennent en grippe, il faut se rappeler qu'il a été transmis par voie orale pendant très longtemps, que le texte original ne contient aucune voyelle et qu'il a été écrit par des hommes ayant des connaissances très limitées et devant donc retranscrire le message tel qu'ils leur a été inspiré avec leur perception de l'époque et non comme étant "dictée" mot pour mot par Dieu.

Merci à Christophe pour intervention.

Charles, je vous renvois au lien ci-dessous que vous avez déjà commenté mais qui vous rappellera que les juifs ont bien été en Egypte. Victimes d'overbooking, Moïse et les siens n'ont pas su prendre l'avion, par où sont-ils donc passé puisque vous pensez qu'ils ne sont pas passé par le Sinaï ?

Écrit par : Stéphane | 2010-01-18 à 10.52:18

A Christophe [i]Imaginer l'impacte que pourrais avoirs sur les population de cette époque (biblique) ,et l' interprétation oral qu'ils en feraient . [/i]

La bible, parole de Dieu, ne serait donc faite que d'interprétations orales écrites par un peuple ignare ??

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-18 à 13.27:41

A Christophe [i]Cher Charles Dieu a créer toutes les sciences chimie, physique,excetera. [/i]

Quelle absurdité !

Si Dieu avait créé toute les sciences et en particulier la chimie, Lavoisier n'aurait jamais établi la loi suivante :
RIEN NE SE CREE, TOUT SE TRANSFORME !

De plus, on est en droit de se demander pourquoi les scientifiques continuent à chercher dans tout les domaines de la science, si tout était déjà créé par Dieu !

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-18 à 13.42:45

Matière Cher Charles,

Si Dieu a tout créé et s'Il existe vraiment, il n'est pas matière, puisqu'il l'aurait créée.

La loi de Lavoisier est une conslusion générale qui se base sur les observations de Lavoisier dans tout ce qui nous entoure, c'est à dire la matière.

Dieu n'étant pas matière, ne peut être soumis à cette loi, puisqu'il en serait à l'origine !

Écrit par : Déiste agnostique | 2010-01-18 à 13.49:26

A grenouillerie (de bénitier sans doute) [i]le son de se tremblement de terre s'est propager faisant penser a un son de trompette.[/i]

Allez donc dire cela aux haïtiens !

Écrit par : Charles* | 2010-01-18 à 23.52:32

à Charles question de Charles:
(1)De plus, on est en droit de se demander pourquoi les scientifiques continuent à chercher dans tout les domaines de la science, si tout était déjà créé par Dieu!
réponse:
parce que se sont des scientifique pas des Dieux.

C'est pas parce que tu roule dans ta voiture:
que tu ne peux pas t'interroger comment sa fonctionne.
question de Charles:

(2)Si Dieu avait créé toute les sciences et en particulier la chimie, Lavoisier n'aurait jamais établi la loi suivante :
RIEN NE SE CREE, TOUT SE TRANSFORME !

réponse:

tu confond les effets d'avec la cause.
Et je te renvois au commentaire de notre amis Déiste.

fraternellement Christophe



Écrit par : grenouillerie | 2010-01-19 à 00.30:54

à Charles je cite Charles:
(1)La bible, parole de Dieu, ne serait donc faite que d'interprétations orales écrites par un peuple ignare ??
réponse:

Moi j'ai jamais dis que s'était la parole de Dieu.
Mais j'ai jamais dis qu'elle ne si cachais pas.

je cite Charles:
(2)A grenouillerie (de bénitier sans doute)

réponse:
A force de vouloir bouffer de la grenouille de bénitier tu en vois partout, je vais te faire une confidence,ma femme je l'appel ma petite grenouille,c'est bete comme l'amour.

ton commentaire sur haiti je le trouve hors sujet.

fraternellement Christophe

Écrit par : grenouillerie | 2010-01-19 à 01.13:16

A Grenouille [i]Moi j'ai jamais dis que s'était la parole de Dieu.
Mais j'ai jamais dis qu'elle [b]ne si cachais pas. [/b][/i]

Ca c'est un scoop , la bible n'est plus tout à fait la parole de dieu mais elle s'y cache maintenant !!

A force de vouloir bouffer de la grenouille de bénitier [b]tu [/b]en vois partout, je vais [b]te [/b]faire une confidence,ma femme je l'appel ma petite grenouille,c'est bete comme l'amour.

[b]ton[/b] commentaire sur haiti je le trouve hors
sujet.

Pourriez-vous me rappeler à quel moment avons-nous gardé les cochons ensemble ??

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2010-01-19 à 17.57:12

Charles me répond:

Ca c'est un scoop , la bible n'est plus tout à fait la parole de dieu mais elle s'y cache maintenant !!

réponse:

Charles imaginez vous au temps (biblique):
et que votre cœur soit envahis par l' orgueil,vos parole ne serais que mépris pour les autres.

Ont pourras pas dire d'un telle homme qu'il est divinement inspiré.

Citation de Charles a cause d'un tutoiement:

Pourriez-vous me rappeler à quel moment avons-nous gardé les cochons ensemble ??

réponse :
Voyez vous Charles comme dans la bible il y a des vérité cacher comme pour votre citation.

Et je pense que cette paraboles de notre Divin maitre correspond bien a un t-elle homme.

<>

fraternellement Christophe

Écrit par : grenouillerie | 2010-01-20 à 10.28:53

A Grenouille [i]Voyez vous Charles comme dans la bible il y a des vérité cacher comme pour votre citation. [/i]

Quelle est son utilité (la bible) si seulement quelques personnes telles que vous peuvent les voir ou les comprendre ??
La bible ne serait donc pas l'outil de vulgarisation de la parole de dieu afin que tous les peuples la connaissent ??

Bien à vous.

Écrit par : Charles* | 2010-01-20 à 16.57:33

à Charles jésus disais:

"le royaume est pareil à un pasteur qui a cent brebis :

l'une d'entre-elle, qui était la plus grande ,s'égara.
Il laissa les quatre vingt dix neuf autres ,et ne se préoccupa que de cette seule brebis , qu'il se mit à chercher.
Quand il l'eut trouvée, sa peine passée,il lui confia qu'il l'aimait plus que toutes les autres."

Voyez vous Charles il n'y a pas besoin d'être instruit pour entendre cela.
Puisse que cela s'adresse à l'intelligence et au cœur des hommes.

FRATERNELLEMENT CHRISTOPHE

Écrit par : grenouillerie | 2010-01-21 à 18.02:31

A Grenouille [i][b]jésus disais: [/b][/i]

C'est bien là une des erreurs chez les chrétiens !
La réalité est : [b]quelqu'un a écrit [/b]; jésus disait :
Ce qui fait une énorme différence du point de vue crédibilité !!

Bien à vous.

Écrit par : Charles* | 2010-01-22 à 13.21:39

A Charles - crédibilité [i]C'est bien là une des erreurs chez les chrétiens !
La réalité est : quelqu'un a écrit ; jésus disait :
Ce qui fait une énorme différence du point de vue crédibilité !! [/i]

Ce n'est pas une affaire de crédibilité, mais de [b]foi[/b].
Et je crois savoir que vous n'avez pas la foi. C'est là TOUTE la différence !!

Bien à vous
Fredo

Écrit par : Fredo | 2010-01-22 à 15.56:45

à Charles je cite Charles:

jésus disais:

C'est bien là une des erreurs chez les chrétiens !
La réalité est : quelqu'un a écrit ; jésus disait :
Ce qui fait une énorme différence du point de vue crédibilité !!
réponse:
L'erreur ces de croire que se qui font l'histoire, ont écrit leurs histoires.

Confucius disait:
Quand le sage montre la lune,le sot regarde le doit.

Quand t'es amis temoigne pou toi c'est bien .
Quand tes ennemis témoigne pour toi c'est très bien .
Sa c'est l'évangile.

FRATERNELLEMENT CHRISTOPHE

Écrit par : grenouillerie | 2010-01-22 à 19.47:06

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