24/03/2008

Jésus est-il le Messie ?

Jésus est-il le Messie ?

Jésus étant Juif et connaissant les prophéties messianiques aurait pu s'efforcer de les réaliser ; mais comment aurait-il pu choisir sa généalogie et son lieu de naissance ? Qui a suggéré aux chefs du peuple d'évaluer Jésus à 30 pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie 11 ? Et sa résurrection ?

Si le Messie d'Israël n'était pas déjà venu, comment ferait-il de nos jours pour prouver sa filiation vu que les archives généalogiques ont été brûlées dans le Temple de Jérusalem en 70 ?

Si on rejette le témoignage du prophète Jean-Baptiste annonçant le Messie (donc la pleine révélation de la Déité), il faut admettre que Dieu n'a plus parlé à son peuple depuis le prophète Malachie. Comment expliquer un silence de 2400 ans alors que le Tanach complet (Bible Juive) a été révélé seulement dans une période de 11 siècles ?

Depuis la destruction du Temple, les sacrifices sanglants ne peuvent plus être offerts. La loi de l'holocauste continuel est donc violée (Lévitique 6.5-6 ). Le Yom Kippour ne peut plus être réalisé selon le statut perpétuel (Lévitique 16 ), et les péchés ne peuvent plus être pardonnés car "c'est le sang qui fait expiation pour la personne." (Lévitique 17.11 ). Que s'est-il donc passé ? Pourquoi le Temple a-t-il été détruit et Israël dispersé pendant tant de siècles ? Pourquoi tant de souffrances pour le peuple bien-aimé de Dieu ? Jésus était-il bien le Messie que Dieu envoyait à son peuple ? Question capitale !

EXAMINONS LES TEXTES:

 

PROPHETIE
LE MESSIE D'ISRAEL

REALISATION
JESUS DE NAZARETH

Ascendance humaine

Genèse 22.18 :
Et toutes les nations de la terre s'estimeront heureuses par ta postérité, en récompense de ce que tu as obéi à ma voix.

Nombres 24.17 :
Un astre s'élance de Jacob, et une comète surgit du sein d'Israël.

Genèse 49.10 :
Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples.

Jérémie 23.5 :
Voici que des jours viennent, dit l'Eternel, où je susciterai à David un rejeton juste...

Luc 3.23 à 34 cf. Matthieu 1 v 1 à 16 :
Et Jésus, lors de ses débuts, avait environ trente ans, et il était, croyait-on, fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph, fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Naoum, fils d'Esli, fils de Naggaï, fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeîn, fils de Joseph, fils de Joda, fils de Joanam, fils de Résa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri, fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils d'Er, fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Maththat, fils de Lévi, fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim, fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David, fils de Jessé, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Sala, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Admîn, fils d'Arni, fils de Hesron, fils de Pharès, fils de Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham.

Filiation divine

Proverbes 30.4 :
Qui est monté au Ciel et en est redescendu ? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main ? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau ? Qui a établi toutes les limites de la terre ? Quel est son nom, quel est le nom de son fils ? Dis-le si tu le sais.

Psaume 2.7 :
Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !"

Luc 1.34 et 35 :
Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? "L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te prendra sous son ombre; c'est pourquoi l'enfant sera saint et sera appelé Fils de Dieu...

 

Naissance miraculeuse

Isaïe 7.14 et 9.5 :
Ah certes ! le Seigneur vous donne de lui-même un signe : Voici, la jeune femme est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu'elle appellera Emmanuel. C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé : la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix.

Matthieu 1.20 à 23 :
... l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains point de prendre chez toi Marie, ton épouse : car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, auquel tu donneras le nom de Jésus : car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Or, tout ceci advint pour accomplir cet oracle prophétique du Seigneur : Voici que la Vierge concevra et enfantera un fils, auquel on donnera le nom d'Emmanuel, nom qui se traduit : "Dieu avec nous".

Epoque de sa venue, lieu de sa naissance

Daniel 9.25 et 26 :
Sache donc et comprends bien qu'à partir du moment où fut donné l'ordre de recommencer à construire Jérusalem jusqu'à un prince oint, il y a sept semaines ; et durant soixante-deux semaines Jérusalem sera de nouveau rebâtie rues et fossés des remparts mais en pleine détresse des temps. Et après ces soixante-deux semaines, un oint sera supprimé, sans avoir de successeur légitime, la ville et le sanctuaire seront ruinés par le peuple d'un souverain à venir... Michée 5.1 :
Or, c'est de toi Bethléhem-Efrata, si peu importante parmi les groupes de Juda, c'est de toi que je veux que sorte celui qui est destiné à dominer sur Israël et dont l'origine remonte aux temps lointains, aux jours antiques.

Luc 2.1 à 7 :
Or, en ces jours-là parut un édit de César Auguste, ordonnant le recensement de toute la terre. Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. Et tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville. Joseph, lui aussi, quittant la ville de Nazareth en Galilée, monta en Judée, à la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu' il était de la maison et de la lignée de David, afin de s'y faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. Or, pendant qu'ils étaient là, le temps où elle devait enfanter se trouva révolu. Elle mit au monde son fils premier-né, l'enveloppa de langes...

Annoncé par un précurseur

Malachie 3.1 et 23 :
Voici, je vais envoyer mon mandataire, pour qu'il déblaie la route devant moi. Or, je vous enverrai Elie, le prophète, avant qu'arrive le jour de l'Eternel, jour grand et redoutable ! Lui ramènera le coeur des pères à leurs enfants, et le coeur des enfants à leurs pères, de peur que je n'intervienne et ne frappe ce pays d'anathème.

Isaïe 40.3 :
Une voix proclame : "Dans le désert, déblayez la route de l'Eternel ; nivelez, dans la campagne aride, une chaussée pour notre Dieu !"

Jean 1.29 et 30 :
Le lendemain, voyant Jésus venir à lui, il dit : "Voici l'agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." C'est de lui que j'ai dit : Il vient après moi un homme qui est passé devant moi parce qu'avant moi il était.

Matthieu 17.10 à 13 :
Les disciples lui posèrent cette question : "Que disent donc les scribes, qu'Elie doit venir d'abord ?" Il répondit : "Oui, Elie doit venir et tout remettre en ordre; mais, je vous le dis, Elie est déjà venu, et ils ne l'ont pas reconnu, mais l'ont traité à leur guise. Et le Fils de l'homme aura de même à souffrir d'eux. "Alors les disciples comprirent que ses paroles visaient Jean-Baptiste.

Rejet entraînant la mort

Psaume 22.2 et 8 et 9 :
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, grimacent des lèvres, hochent la tête. "Qu'il s'en remette à l'Eternel !" Que celui-ci le sauve, qu'il l'arrache du danger, puisqu'il l'aime !".

Isaïe 53.3 à 7 :
Méprisé, repoussé des hommes, homme de douleurs, expert en maladie, il était comme un objet dont on détourne le visage, une chose vile dont nous ne tenions nul compte. Et pourtant ce sont nos maladies dont il était chargé, nos souffrances qu'il portait, alors que nous, nous le prenions pour un malheureux atteint, frappé de Dieu, humilié. Et c'est pour nos péchés qu'il a été meurtri, par nos iniquités qu'il a été écrasé; le châtiment, gage de notre salut, pesait sur lui, et c'est sa blessure qui nous a valu la guérison.

Matthieu 27.39 à 46 :
Les passants l'injuriaient en hochant la tête et disant : "Toi qui détruis le Temple et en trois jours le rebâtis, sauve-toi toi-même, si tu es fils de Dieu, et descends de la croix !" Pareillement les grands prêtres se gaussaient et disaient avec les scribes et les anciens : "Il en a sauvé d'autres et il ne peut se sauver lui-même ! Il est roi d'Israël : qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui ! Il a compté sur Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il s'intéresse à lui! Il a bien dit : Je suis fils de Dieu ! Même les brignands crucifiés avec lui l'outrageaient de la sorte. A partir de la sixième heure, l'obscurité se fit sur tout le pays, jusqu'à la neuvième heure. Et vers la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : "Eli, Eli, lema sabachtani ?" c'est-à-dire : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

1 Pierre 3.18 :
Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu.

Résurrection d'entre les morts

Psaume 16.10 et 11 :
Car tu n'abandonneras pas mon âme au Chéol, tu ne laisseras pas tes fidèles voir l'abîme. Tu me feras connaître le chemin de la vie...

Isaïe 53.10 et 11 :
Mais Dieu a résolu de le briser, de l'accabler de maladies, voulant que, s'il s'offrait lui-même comme sacrifice expiatoire, il vît une postérité destinée à vivre de longs jours, et que l'oeuvre de l'Eternel prosperât dans sa main. Délivré de l'affliction de son âme, il jouira à satiété du bonheur...

Marc 18.6 :
Mais il leur dit : "Ne vous effrayez pas. C'est Jésus le Nazarénien que vous cherchez, le Crucifié : il est ressuscité, il n'est pas ici. Voici le lieu où on l'avait placé.

Luc 24.46 et 47 :
et il leur dit : "Ainsi était-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Gloire universelle conséquence de sa mort

Isaïe 53.11 et 12 :
...par sa sagesse le juste, mon serviteur, fera aimer la justice à un grand nombre et prendra la charge de leurs iniquités. C'est pourquoi je lui donnerai son lot parmi les grands ; avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et s'est laissé confondre avec les malfaiteurs, lui, qui n'a fait que porter le péché d'un grand nombre et qui a intercédé en faveur des coupables.

Psaume 110.1 : "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis un escabeau pour tes pieds."

Philippiens 2.6 à 11 :
Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix! Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus Christ, qu'il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Retour pour régner sur la terre entière

Zacharie 14.3 et 4 :
Alors l'Eternel s'en viendra guerroyer contre ces peuples, comme jadis il guerroya au jour de la rencontre. Ce jour-là, ses pieds se poseront sur la montagne des Oliviers qui est en avant de Jérusalem, à l'Orient...

Daniel 7.13 et 14 :
Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme ; il arriva jusqu'à l'Ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté ; l'ensemble des nations, peuples et langues, lui rendaient hommage. Sa domination etait une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.

Actes 1.10 à 12 :
Et comme ils étaient là, les yeux fixés au ciel pendant qu'il s'en allait, voici que leur apparurent deux hommes vêtus de blanc, qui leur dirent : "Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel ? Celui qui vous a été enlevé, ce même Jésus, viendra comme cela, de la même manière dont vous l'avez vu partir vers le ciel." Alors, du mont des Oliviers, ils s'en retournèrent à Jérusalem ; la distance n'est pas grande : celle d'un chemin de

Marc 13.26 et 27 :
Et alors on verra le Fils de l'homme venir dans des nuées avec grande puissance et gloire. Et alors il enverra les anges pour rassembler ses élus, des quatre vents, de l'extrémité de la terre à l'extrémité du ciel.

Paroles de Jésus au peuple d'Israël :

"Vous scrutez les Ecritures, dans lesquelles vous pensez avoir la vie éternelle ; or ce sont elles qui me rendent témoignage ; et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Jean 5.39-40 .

"Esprits sans intelligence, lents à croire tout ce qu'ont annoncé les Prophètes !
Ne fallait-il pas que le Christ endurât ces souffrances pour entrer dans sa gloire ?
Et, commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Ecritures ce qui le concernait."
Luc 24.25 à 27 .

Quelques autres prophéties réalisées lors de la venue du Seigneur Jésus :

Évènement

Prophétie

Réalisation

Postérité de la femme

Genèse 3.15

Galates 4.4

Massacre des enfants à sa naissance

Jérémie 31.15

Matthieu 2.16-18

Appelé hors d'Egypte

Osée 11.1

Matthieu 2.14-15

Chargé d'une mission

Isaïe 61.1-2

Luc 4.18-21

Début de son ministère

Isaïe 9.1-2

Matthieu 4.12-17

Prédication en paraboles

Psaume 78.2

Matthieu 13.31-35

Guérison des aveugles

Isaïe 35.5

Matthieu 9.27-31

Guérison des sourds

Isaïe 29.18

Marc 7.32-35

Guérison des boiteux

Isaïe 35.6

Jean 5.2-9

Guérison des muets

Isaïe 32.4

Matthieu 9.32-34

Présence au Temple

Malachie 3.1

Matthieu 26.55

Louange des enfants

Psaume 8.2

Matthieu 21.16

Incrédulité des Juifs

Isaïe 53.1

Jean 12.37-38

Entrée à Jérusalem sur un âne

Zacharie 9.9

Luc 19.29-38

Haï sans cause

Psaume 35.19

Jean 15.22-25

Rejeté et méprisé

Isaïe 49.7

Jean 10.20

Trahi par un ami

Psaume 41.9

Matthieu 26.47-50

Vendu 30 pièces

Zacharie 11.12

Matthieu 26.14-16

Prix de la trahison jeté au potier

Zacharie 11.13

Matthieu 27.3.7

Silencieux devant ses accusateurs

Isaïe 53.7

Marc 15.1-15

Frappé, maltraité

Michée 5.1

Marc 15.19

Supportant les crachats

Isaïe 50.6

Matthieu 26.67

Crucifié

Zacharie 13.6

Marc 15.25

Vêtements tirés au sort

Psaume 22.18

Jean 19.23.24

Abreuvé de fiel et de vinaigre

Psaume 69.21

Matthieu 27-34

Ténèbres en plein jour

Amos 8.9

Matthieu 27.45

Percé

Zacharie 12.10

Jean 19.34,37

Aucun os brisé

Exode 12.46

Jean 19.33-36

Mort expiatoire

Isaïe 53.5-12

1 Pierre 3.18

Dans un tombeau de riche

Isaïe 53.9

Matthieu 27.57-60

Ascension au ciel

Psaume 110.1

Marc 16.19

Don de l'Esprit Saint

Joël 2.28-29

Actes 2.33

Enfants d'Israël, écoutez ! "C'est lui la pierre que vous, les bâtisseurs, avez dédaignée, et qui est devenue la pierre d'angle. Car il n' y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel il nous faille être sauvés." (Actes 4.11-12 ; voir Psaume 118.22 ).

 

Commentaires

Merci... Stéphane. C'est très fouillé et très bien documenté.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-03-24 à 11.17:52

Jésus ni le fils de Dieu, ni mort sur la croix Bonjour Stéphane,

Psaume 2.7: "Je veux proclamer ce qui est une loi immuable : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils, c'est moi qui, aujourd'hui, t'ai engendré !"

Vous avez dit dans un autre article que Dieu n'avait pas engendré Jésus (paix sur lui). Pourquoi ce verset montre que Dieu dit je t'ai engendré ?
Problème de cohérence... !

Paix à vous !!!

Écrit par : Ayoub | 2008-03-25 à 12.57:21

Ayoub - engendré Bonjour Ayoub,
Pardon de te dire ça, mais ton titre est révélateur de la provocation que tu recherches car il n’illustre pas du tout ton commentaire.
Soit, Dieu jugera. De toutes façons, il faut que tu sois conscient que, sans la Torah et sans les évangiles, ton coran ne repose sur rien ! Son existence repose sur une hypothétique falsification de milliers de versets !!! Hélas pour toi, l’archéologie nous démontre le contraire : Les 4 textes évangéliques sont bien les 4 seuls textes écrits par des contemporains de Jésus et le nombre phénoménal de copies retrouvées qui sont identiques démontrent qu’il n’y a pas eu falsification.

Engendré ?
Tu veux sans doute faire allusion au fait que je critique la Bible des TJ qui utilise l’expression unique-engendré dans Jean 3 :16. La raison est que cette fausse Bible influence le lecteur pour l’amener à lui faire croire que Jésus a été créé par Dieu et donc qu’il n’est pas Dieu, avec une traduction tendancieuse. Il faut tenir compte du fait que Jésus, lorsqu’il est sur terre, est pleinement homme et pleinement divin (parole de Dieu faite chair Jean 1 :14). Il est clair que Jésus-homme est engendré, mais Jésus-Dieu ne l’a jamais été. Le verset 3 :16 parle du don de Jésus, les termes sont donc importants et il ne faut donc pas, dans ce cas, résumer Jésus à l’homme engendré.
Dans le psaume 2, le psalmiste représente prophétiquement le Messie, il parle sous l’influence de l’Esprit. L’expression : « Je t'ai engendré », désigne l'acte de grâce par lequel l'Eternel élève à lui son Elu, en lui donnant la position de Fils. Mais je le répète, il s’agit d’une vision prophétique.

Amitiés

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-25 à 18.10:39

À Stéphane Par ses commentaires, tu comprendras que si tn'arrive pas à saisir le sens du Royaume de Dieu pour toi et les humains, comment crois-tu arriver à expliquer le mystère de la trinité en lequel tu as mis toute ta confiance, dont l'ORIGINE EST PAIËNNE.

Cette origine semble, par contre, bien te déranger puisque tu l'as retirer de ton site, et cela est compréhensible.

Puisque YHWH te guider vers sa Parole Pure et Sainte, la langue pure comme l'appelle Stephania.

En toute humilité,

Écrit par : ti-Jean | 2008-03-25 à 22.17:27

tijean -.. voir ma réponse en :

Écrit par : Stéphane | 2008-03-26 à 12.21:53

Jésus est-il le Messie ? Réflexion, qui j'ose l'espérer ne sera pas effacée comme les autres!!

Le peuple juif, étant par essence, le peuple élu de et par "dieu", devrait en toute logique connaître ou au minimum reconnaître le messie !

Il est (le peuple juif, le seul et unique), a avoir eus des "contacts" avec ce dieu ( à cette époque, ce dieu qu'ils appellent jéhovah, qui historiquement n'est connu que par eux, toutes les autres peuplades ou tributs de la terre ont d'autres dieux (dont jéhovah atteste en êtres jaloux !!(cf : voir l' Histoire des religions et le A.T.)

Leurs croyances actuelles prouvent qu'il NE L'ONT PAS FAIT !!( pour eux jésus, n'est rien d'autre qu'un simple prophète !!)

Comment nous, pauvres nations "rebuts de dieu"ou "pire incroyants" (puisque non élus) de cette société qui elle s'affirme être élue par dieu, pouvons nous l'affirmer ???

"mais comment aurait-il pu choisir sa généalogie et son lieu de naissance ? "

Une simple question : avez-vous choisis la votre ?

Pour le reste, voir les deux généalogies exprimées dans deux évangiles différents et en particulier celui de Luc, le pire des affabulateurs ( ça vaut vraiment le détour).

"Nombres 24.17 :
Un astre s'élance de Jacob, et une comète surgit du sein d'Israël."

Pure légende ou affabulations, dans le cas contraire ; Pourriez-vous nous citer laquelle (l'astre et ou surtout la comète)??

Les remarques que je pourrais faire sur la suite de votre post sont tellement nombreuses qu'elles me demanderaient toute la nuit, c'est pourquoi, je m'arrête, mais si le présent commentaire n'est pas effacé du fait qu'il vous dérange, je vous promets d'y revenir !
Il y a tellement de conneries que je ne puis m'en empêcher.

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-03-26 à 21.39:09

Charles - rire Charles,
Ne t’inquiètes pas, je ne l’effacerai pas, ainsi mes lecteurs auront de quoi rire.

Amitiés

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-27 à 07.13:16

Cher ami Charles, Il y en a d'autres que les juifs, vous en particulier, qui ne le reconnaissent pas comme le Messie...

Tant pis...

En ce qui vous concerne, vous luttez contre le sens de la divinité inscrit en vous. Mais, un jour, vous reconnaîtrez le Christ... J'en suis persuadé...Et ceci se fera plus vite que vous ne le croyez...

DIEU VOUS PARLE.

Très amicalement à vous.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-03-27 à 11.06:39

Complément sur Jésus est-il le Messie ? "Si le Messie d'Israël n'était pas déjà venu, comment ferait-il de nos jours pour prouver sa filiation vu que les archives généalogiques ont été brûlées dans le Temple de Jérusalem en 70 ?"

Si les archives généalogiques ont étés brulées en 70, comment celles de Luc nous sont elles parvenues ?
En toute logique, elles datent d’après 70 soit APRES la mort présumée du christ !!
Ce qui signifie que contrairement à ce que vous affirmez Luc n’était donc pas un contemporain de Jésus !!

« Si on rejette le témoignage du prophète Jean-Baptiste annonçant le Messie »

Comment pouvez-vous expliquer la survie de ce Jean baptiste après le massacre des enfants juifs par Hérode ??

" Il faut admettre que Dieu n'a plus parlé à son peuple depuis le prophète Malachie. »… Comment expliquer un silence de 2400 ans alors que le Tanach complet (Bible Juive) a été révélé seulement dans une période de 11 siècles ?"

C’est peu dire (seulement 11 siècles de silence, alors qu’il y a plus de 2.000 ans, qu’il ne s’est plus manifesté !)

" Depuis la destruction du Temple, les sacrifices sanglants ne peuvent plus être offerts. "

Puisque dieu (le père) en était à l’origine on est forcé de conclure que le dieu des juifs était plutôt sanguinaire !!!( c’est du moins ce que la bible laisse entendre )

" Genèse 49.10 :
Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples. "

Absolument aucun « pacifique » n’est parvenu a se faire obéir sans l'appui des armes !
Il en est de même de la religion chrétienne !!
Qu’en pensez-vous ??

« Luc 1.34 et 35 :
Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? »

Pures affabulations de Luc et forcément FAUSSES : Selon les textes bibliques, Marie connaissait le vieux Joseph, dans le cas contraire, comment celui-ci ,l’aurait-il épousé ???
Surtout que :
(Matthieu 1.20 à 23 :
... l'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : "Joseph, fils de David, ne crains point de prendre chez toi Marie, ton épouse :
( difficile de croire qu’ils ne se connaissaient pas !!)

« Proverbes 30.4 :
…. Qui a établi toutes les limites de la terre ? ..

Une terre « plate » délimitée par un cercle et des abimes tout autour ( un disque en quelque sorte )???( cf esaie)
Qui, à l’heure actuelle peut encore croire en une telle ineptie ??

« car ce qui a été engendré en elle vient de l'Esprit Saint ; elle enfantera un fils, auquel tu donneras le nom de Jésus : »

Sans ovulation ni spermatozoïdes pas de conception possible !!

« Voici que la Vierge concevra et enfantera un fils, auquel on donnera le nom d'Emmanuel,

Une fois pour toute quel est son VRAI nom, Jésus ou Emmanuel ???

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-03-27 à 18.58:23

Charles... Les évangiles étaient écrits avant 70.

On vous a déjà répondu pour les généalogies. (Stéphane)

Les miracles existent. (Marie) Et je vous en ai déjà cité dans des cas de conversion...

Connaître au sens biblique du terme implique, en général, la connaissance sexuelle. Ex nombreux dans l'A.T. .

Je vous ai déjà répondu pour Jésus et Emmanuel...

Il y avait des sacrifices de bêtes, oui, demandés par Dieu....Je tue des truites, je ne suis pas sanguinaire...Et ces lois sacrificielles et cérémonielles ne sont -plus- à prendre au sens littéral.

Ne vous arrive-t-il pas de dire vous-même : ''Dans quelques heures, le soleil aura tourné'' ? Oui, Dieu fixe des limites au monde...Je crois. Mais votre référence du psaume me semble fausse.

Charles, vous savez que je vous apprécie beaucoup. Mais ne répétez pas les mêmes questions auxquelles on a déjà répondu...Et réfléchissez avant de les poser.

Allez, Dieu vous aime. J'arrête, je vais prier pour vous.

Amitiés sincères à vous.

P.S. : pour l'islam, lisez le livre d'Anne-Marie Delcambre ''L'islam des interdits'' ED Desclée de Brouwer.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-03-27 à 20.49:24

Ayoub, Mort sur la Croix...Les évangiles étaient écrits tous avant 70. Et en codex pour Matthieu en 66...Donc en rouleaux bien avant. Il y avait des témoins de la mort et de la résurrection qui vivaient toujours...
Comment prétendre que ce n'est pas vrai? Et à plusieurs reprises, Dieu s'est manifesté pour appeler le Christ :''Fils de Dieu''.

Mais c'est stupide de prendre des arguments pareils...On vous enfonce n'importe quoi dans le cerveau. N'y venez plus avec de telles âneries car vous allez en entendre, je vous le promets. Par contre, la théologie....nous sommes là.

Vous n'avez pas la certitude de votre salut...C'est plus grave.

Bien à vous.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-03-27 à 21.02:48

Charles - proposition Charles,
Je te propose deux choses :
soit tu prépares un spectacle comique, on viendra te voir car tu es très doué
soit on organise une rencontre afin que l’on puisse parler de vive voix car sur les blogs tu te répètes, tu nous obliges à nous répéter, mais tu ne mémorises rien, c’est vraiment fatiguant.

Amitiés

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-27 à 22.26:15

A Jean-Marc " ''Dans quelques heures, le soleil aura tourné'' ? "

Vous en êtes encore a croire que le soleil tourne ??
Déformation biblique sans doute !

"Les évangiles étaient écrits avant 70"
Vous qui êtes mieux documenté que moi, pourriez vous me dire (en plus des 4 retenus) combien il y en a t il eus de différents ( la plus part détruits, je suppose) ?
Et par comparaison, combien d'anciens testaments aussi différents y a-t-il ??

"Je tue des truites, je ne suis pas sanguinaire."
Je ne suis pas chrétien et pourtant moi, je pratique la pêche à la mouche NO KILL .
Leurrer la truite me suffit amplement !
Une question de respect de la vie sans doute !!

"Et ces lois sacrificielles et cérémonielles ne sont -plus- à prendre au sens littéral. "
C'est peut-être vrai ( civilisation oblige !) mais il n'empêche qu'elles ont existé et ce à la demande expresse de ce dieu que vous vénérer !!

Bien à vous et bonne pêche quant même.

Écrit par : Charles | 2008-03-28 à 13.15:20

A Jean Marc (complément) "Oui, Dieu fixe des limites au monde...Je crois. Mais votre référence du psaume me semble fausse. "
Vous avez raison, mais il y en a tellement !
"Lorsqu’il disposa les cieux, j'(la sagesse) étais là ; Lorsqu'il traça un CERCLE à la surface de l'abîme, (Proverbes 8:27 LSG) "(signé : Stéphane, Chrétien né de nouveau)

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-03-28 à 13.27:37

Charles... Lisez ce que j'ai écrit....Ne dites vous pas vous-même que ....
Je vous montre simplement que vous utilisez parfois des termes non scientifiques....Pour vous faire comprendre que vous le faites parce que cela ressort de la vue courante de la vie.

Le problème du respect de la vie, je ne suis pas végétarien...Mais je ne tue pas par plaisir, je ne mets pas mon pied rageur sur une limace....S'il y en a beaucoup, je prends des mesures...J'ai tué lapins, poules....Mais c'est un peu stupide comme discussion...

Les lois ont existé, oui...Parce que Dieu l'a voulu ainsi....Aie; Aie,.....Je ne dois pas contester avec Lui.
Et si elles ne sont pas appliquées par les chrétiens, c'est parce que le sang du Christ a coulé pour nous.
Mais ces lois nous montrent encore l'importance que Dieu a accordé et accorde toujours aux péchés des hommes qui sont des choses graves....

A plus tard, le chef m'appelle.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-03-28 à 18.13:10

Charles - rond Charles,
Que ce soit Agol ou chuwg (utilisé dans le proverbe auquel tu fais allusion), ces mots hébreux évoque la rondeur. Le mot français "rond" a cette même ambiguité. La Bible ne commet pas d'erreur, mais les hommes de l'époque ne l'ont pas compris ainsi et ont imaginer une terre ronde, mais plate. L'homme se trompe et tu imputes la faute à la Bible ???
Si je dis "cet objet est rond", comment l'imagines-tu : en forme de sphère ou de disque ? Impossible à dire !

Charles, tu es un cancre, il est temps de grandir...et de manger du poisson, c'est bon pour le cerveau.

Amitiés

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-28 à 19.31:23

Charles... Pour l'ancien testament, les manuscrits de la mer morte montrent que les textes n'ont pas varié...

Pour les évangiles, les 4 évangiles ont été reconnus par l'église... Ils circulaient depuis longtemps. Les autres, je n'ai pas d'information sauf qu'ils n'ont pas été reconnus.

Mais les écrits connus des pères de l'église reprennent pratiquement - je ne sais pas exactement- une énorme partie du N.T. sans qu'il n'y ait de discordance théologique. Il faut donc certainement y voir la main de Dieu qui a voulu préserver Sa parole. Mais je vais chercher plus précisément la réponse plus détaillée...Merci de la poser.

Ceci est dans le cadre d'une recherche plus scientifique....Et c'est normal pour vous.

Mais il faudrait aussi voir les récits de vies transformées.... Il y en a beaucoup....Et se rendre compte de l'action de Dieu dans ces vies.

Amitiés.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-03-29 à 13.19:44

A Stéphane "Que ce soit Agol ou chuwg (utilisé dans le proverbe auquel tu fais allusion), ces mots hébreux évoque la rondeur."
Pourquoi toutes les traductions utilisent-elles le mot cercle et non le mot rond ??
A quant une traduction complète et sans faute signée Stéphane ???

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-03-29 à 13.30:02

Charles A quand un Charles qui réfléchit et analyse avant de poser des questions ?

Amitiés

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-29 à 15.17:45

Félicitations pour ce site Seulement ceux qui ne veulent pas voir que Jésus est le fils de Dieu ne le voient pas.
C'est évident que Jésus est le Fils de Dieu.
Les preuves sont irréfutables.

Voici mon blog : http://christianisme-auxportes-dela-nouvellejerusalem.over-blog.com/

Écrit par : Bruno | 2008-03-29 à 15.52:56

charles tu commemce a comprendre;*** Rbi8 1 Corinthiens 2:8 *** Cette [sagesse], pas un seul des chefs de ce système de choses n’est parvenu à la connaître, car s’ils [l’]avaient connue, ils n’auraient pas attaché sur un poteau le Seigneur glorieux...

la sagesse qui était présente avec Jéhovah était bien Jésus... comme tu parles dans prov..8

Écrit par : Bertrand | 2008-04-01 à 16.45:15

Bertrand - TJ Bertrand, il me semble d'avoir déjà demandé (plus de 20 fois) de ne pas utiliser cette fausse Bible des témoins de Jéhovah ou alors de le spécifier en toute lettre !

Comme tu rejettes également la trinité, pourrais-tu répondre à la question que j'ai posé à Tijean sur le parallèle « psaume 102 :25 <-> hébreux 1 :10 » ? Voir débat à ce lien :

Écrit par : Stéphane | 2008-04-01 à 18.19:16

origine de la trinité La Bible de Jérusalem
2 Corinthiens 6:14
Ne formez pas d'attelage disparate avec des infidèles. Quel rapport en effet entre la justice et l'impiété ? Quelle union entre la lumière et les ténébres ? 15.Quelle entente entre le Christ et Béliar ? Quelle association entre le fidèle et l'infidèle ? 16. Quel accord entre le temple de Dieu et les idoles ? Or c'est nous qui sommes le temple du Dieu vivant, ainsi que Dieu l'a dit: J'habiterai au milieu d'eux et j'y marcherai; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. 17. Sortez donc du milieu de ces gens-là et tenez-vous à l'écart, dit le Seigneur. Ne touchez rien d'impur, et moi, je vous acceuillerai. 18. Je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit le Seigneur tout-Puissant.

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu; et quiconque aime celui qui a engendré aime celui qui est né de lui.

En toute humilité.

Écrit par : ti-Jean | 2008-04-01 à 23.18:06

"Eli, Eli, lema sabachtani ?" "Eli, Eli, lema sabachtani ?" c'est-à-dire : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Pourquoi la traduction de "Eli " en "mon dieu" ?

Ne parlait-il pas de Héli, son grand père qui lui avait peut être enseigné la thora ?

Bien à vous

Écrit par : charles* | 2008-04-02 à 13.38:47

Plate ou ronde, cette terre ? "La Bible ne commet pas d'erreur, mais les hommes de l'époque ne l'ont pas compris ainsi et ont imaginer une terre ronde, mais plate. L'homme se trompe et tu imputes la faute à la Bible ??? "

Si la bible est la parole de dieu, pourquoi n'a-t-il pas corriger l'erreur que "son peuple élu" a fait en la croyant plate .
N'ont-ils pas eus assez de contacts ?
Il est a noter que seul ce peuple (juif) a eu de nombreux contacts avec ce dieu qui était le leur et pas celui des autres nations qui ne le connaissaient même pas !.

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-04-02 à 13.55:44

Charles - rond+el Charles,
Surtout ne fais aucune recherche, ça pourrait faire mal au crâne...

Dès la première phrase de la Bible, Dieu est traduit par Elohim (pluriel de El). Elohim est au pluriel quand on parle des 3 composantes de la trinité. Ici Jésus ne parle qu’à une des 3 composantes, d’où le singulier.

Ronde ou plate ?
Je répète... Si je dis « Cet objet est rond », comment vois-tu l’objet : en forme de disque ou de sphère ? Attention, selon tes principes, l’humain n’a pas droit à une mauvaise interprétation, donc ne te trompes pas !
J’ai l’étrange sensation de parler à un sourd...

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-04-02 à 20.12:04

Tijean – fatiguant Est-ce que tu te rends compte qu’il est impossible de discuter avec quelqu’un qui ne répond jamais à ce qu’on lui demande ?
Ton obstination est révélatrice, ton refus de l’admettre est un affront à Dieu.

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2008-04-02 à 20.15:23

fatiguant Je comprends pourquoi charles est obligé de te cité les Écritures, tu ne parviens qu'à démolir les vérités bibliques avec tes thèse théologiennes.
Est-ce que tu te rends compte qu’il est impossible de discuter avec quelqu’un qui ne répond jamais à ce qu’on lui demande ?
Ton obstination est révélatrice, ton refus de l’admettre est un affront à Dieu.

J'espère que ce n'est pas ce que je comprends, et que tu ne te prends pas....... non.....
remets la recherche sur la trinité et on en reparlera.
Qu' YHWH te viennent en aide.

Écrit par : ti-Jean | 2008-04-02 à 21.50:26

à Charles Parce qu'il y a un passage du Vieux Testament où il est dit de même plus exactement dans Psaumes.

Écrit par : Bruno | 2008-04-03 à 00.52:21

A Stéphane « Surtout ne fais aucune recherche, ça pourrait faire mal au crâne...

Dès la première phrase de la Bible, Dieu est traduit par Elohim (pluriel de El). Elohim est au pluriel quand on parle des 3 composantes de la trinité. Ici Jésus ne parle qu’à une des 3 composantes, d’où le singulier.. »

Oh grand érudit, si El est le singulier de Elohim.
Eli c’est quoi ?
A moins qu’il y ait une différance de prononciation entre Eli et Héli comment pouvez-vous prouvez qu’il ne s’agissait pas de Héli !
Votre jésus ne l’ayant pas écrit lui-même, (savait-il seulement le faire) de plus, il est bien connu que la majorité des humains, juste avant leur mort, appellent leurs parents dans un dernier sursaut de lucidité.

En ce qui concerne la terre : « ronde » selon votre traduction, comment expliquez-vous les « abimes » tout autour, alors que justement on peut en faire le tour sans jamais les rencontrer ces fameux abimes !
Inutile d’extrapoler pour me répondre que c’est vu du ciel, à l’époque, aucun humain n’avait jamais quitté le plancher des vaches !

Bien à vous.

Écrit par : Charles* | 2008-04-03 à 13.37:20

Charles - eli + abimes Charles,
El = Dieu, Eli = mon Dieu. En rajoutant i, on marque le possessif, c’est comme en arabe.

Il n’est pas dit qu’il y a des abîmes autour, il est dit « à la surface de l’abîme ». (bechuqo shuwg al-panim tahom). En lisant le verset suivant, on en comprend mieux le sens (Les sources de l’abîme jaillirent avec force). En principe tahom désigne des réservoirs de fluides. La définition serait, dans ce contexte : réservoirs à l'intérieur de la terre, qui communiquent avec la surface, par des sources abondantes.
Avec une bonne vision en 3D tu dois pouvoir imaginer ce rond qui se forme sur ces fluides et qui rappellent étrangement la formation du globe terrestre.

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-04-03 à 18.25:13

à Charles Voici une référence conceernant élohim - el...

Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5 ;

Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ’Él, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Yahvé, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”) et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”). Dans certains endroits, ’Él apparaît avec l’article défini (ha’Él, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Yahvé, ce qui le différencie des autres dieux. — Gn 46:3 ; 2S 22:31 ;

En Isaïe 9:6, Jésus Christ est appelé prophétiquement ’Él gibbôr, “ Dieu fort ” (et non pas ’Él Shadday [Dieu Tout-Puissant], nom donné à Yahvé en Genèse 17:1).

Le mot hébreu ’èlohim (dieux) semble venir d’une racine qui signifie “ être fort ”. Il est le pluriel de ’èlôah (dieu). Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2), mais le plus souvent il s’agit d’un pluriel de majesté, de dignité ou d’excellence. Dans les Écritures, ’Èlohim est utilisé au sujet de Yahvé lui-même, d’anges, de dieux-idoles (au singulier ou au pluriel) et d’hommes.

Lorsqu’il concerne JYahvé, ’Èlohim est employé comme pluriel de majesté, de dignité ou d’excellence (Gn 1:1).
Aaron Ember écrivit à ce propos : “ Que la langue de l’A[ncien] T[estament] ait complètement renoncé à voir un pluriel dans [...] [’Èlohim] (quand le terme s’applique au Dieu d’Israël), c’est ce que montre en particulier le fait suivant :
il se construit presque toujours avec un verbe prédicat au singulier et il prend un adjectif attribut au singulier. [...]
Il faut plutôt expliquer que [...] [’Èlohim] est un pluriel d’intensité, que ce nom exprime la grandeur et la majesté, qu’il est digne du Grand Dieu. ”
The American Journal of Semitic Languages and Literatures, vol. XXI, 1905, p. 208 ;
bonne lecture

Écrit par : ti-Jean | 2008-04-03 à 19.34:16

Tijean Tour de garde 15 juillet 1898 :
''Jésus fut-il vraiment adoré , ou la traduction est-elle fautive ? Oui, nous croyons que notre Seigneur (avec majuscule dans le texte...), alors qu'il était sur la terre, fut réellement adoré....il était légitime pour notre Seigneur ( idem) de recevoir l'adoration.''

''Les objectifs de cette société sont...l'adoration publique chrétienne du Dieu Tout-Puissant et de Jésus-Christ...et la tenue d'assemblées locales et mondiales pour une telle adoration....''
Charter of the Watch Tower Society of Pennsylvania, art 11

''Quiconque veut l'adorer (Jehovah) doit également adorer et se prosterner ....devant Christ-Jésus le co-régent sur le trône de la théocratie.''
Tour de Garde 15 octobre 45....(1945)

.....Comme la plume au vent, femme est volage.....Rigoletto de Verdi.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-04-03 à 20.06:13

Tijean - Comme d'habitude Tijean,
Le pluriel majestatif n’existe pas en hébreu et tu constateras qu’aucun roi israélite ne l’a jamais utilisé. Donne-moi une seule référence où un roi utilise le pluriel majestatif dans la Bible !

Mais je me doute que tu ne répondras pas comme d’habitude...

PS:Jésus est prophétiquement appelé "Dieu avec nous" par Esaïe : Immanuw-el !

Écrit par : Stéphane | 2008-04-03 à 20.19:41

Pluriel... A l'intention des musulmans et des témoins.....

Dans la visite des 3 hommes à Abraham aux chênes de Mamré (Genèse 18: 1à 15), le texte hébreu montre qu'Abraham a pressenti l'unicité et la gloire de la Trinité....En effet, Abraham dit : TU aux 3 (GEn 18 :3) et Vous à l'un (Gen 18 : 4 et 5 ).

Écrit par : Jean-Marc | 2008-04-03 à 20.37:43

Jean-Marc Voudrias-tu nous faire à croire qu'Abraham a vu Dieu ?
humblement

Écrit par : ti-Jean | 2008-04-04 à 02.40:33

ELOHIM Le nom ’èlohim s’emploie également au sujet de dieux-idoles. Parfois ce pluriel signifie simplement “ dieux ”. (Ex 12:12 ; 20:23.) Dans d’autres cas, il s’agit d’un pluriel d’excellence qui concerne seulement un dieu (ou une déesse).
Toutefois, il est clair que ces dieux n’étaient pas des trinités. — 1S 5:7b (Dagôn) ; 1R 11:5 (la “ déesse ” Ashtoreth) ; Dn 1:2b (Mardouk).
En Psaume 82:1, 6, ’èlohim se dit pour des hommes, des juges humains en Israël. Jésus cita ce Psaume en Jean 10:34, 35. Ces hommes étaient des dieux en leur qualité de représentants et de porte-parole de Jéhovah. De façon comparable, Moïse apprit qu’il servirait de “ Dieu ” à Aaron et pour Pharaon. — Ex 4:16, note ; 7:1.
Dans de nombreux passages des Écritures, ’Èlohim est précédé de l’article défini ha (Gn 5:22). Voici ce qu’a déclaré F. Zorell à propos de l’emploi de ha’Èlohim : “ Dans les Saintes Écritures, c’est particulièrement le seul vrai Dieu, Jahve, qui est désigné par ce terme ; [...] ‘ Jahve est le [seul vrai] Dieu ’ Dt 4:35 ; 4:39 ; Jos 22:34 ; 2S 7:28 ; 1R 8:60, etc. ” — Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti, Rome, 1984, p. 54 ; les mots entre crochets sont de l’auteur.
En Psaume 8:5, les anges sont aussi appelés ’èlohim, ce que confirme Paul lorsqu’il cite ce passage en Hébreux 2:6-8. Ils sont qualifiés de bené ha’Èlohim, ‘ fils de Dieu ’ (Jé) ou “ fils du vrai Dieu ” (MN), en Genèse 6:2, 4 ; Job 1:6 ; 2:1. Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner (1958), page 134, donne cette définition : “ Êtres divins (individuels), dieux. ” Et, page 51 : “ les dieux (particuliers) ”, citant Genèse 6:2 ; Job 1:6 ; 2:1 ; 38:7. C’est pourquoi ’èlohim a été traduit en Psaume 8:5 par “ anges ” (LXX) ou par “ ceux qui sont de condition divine ”. — MN ; voir aussi Dictionnaire d’Hébreu et d’Araméen Bibliques, par P. Reymond, Paris, 1991, p. 63.
Se ne sont que des recherches pour vos lescteurs, qui je crois ont le droit de visionné.
bien humblement

Écrit par : ti-Jean | 2008-04-04 à 02.47:30

Tijean - encore... Il me semble t'avoir demandé quelque chose de précis. Mais encore une fois tu préfères déballer les tracts de ta société qui réfléchit à ta place.

Quelle tristesse.

Écrit par : Stéphane | 2008-04-04 à 08.02:25

Tijean Qu'il y a-t-il d'extraordinaire que Dieu se présente sous une forme humaine ou d'un ange...Ou d'une vision...
Vous ne croyez pas à la Bible, Tijean...

Écrit par : Jean-Marc | 2008-04-04 à 09.15:32

Question éludée "A moins qu’il y ait une différance de prononciation entre Eli et Héli comment pouvez-vous prouvez qu’il ne s’agissait pas de Héli !"

Pas de réponse a ce sujet ?

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-04-04 à 14.10:12

A jean Marc "Connaître au sens biblique du terme implique, en général, la connaissance sexuelle."
Si c'est vrai, reconnaissez que dans ce cas "couvrir "de son ombre dans le sens biblique du terme implique l'acte sexuel ou charnel !

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-04-04 à 14.17:41

Charles - Eli-Heli Charles,
C’est écrit de la même façon dans la Bible, en effet. Mais je ne vais pas me fatiguer à te démontrer qu’Il parle de Dieu vu que, de toutes façons, tu vas contester ma réponse basée sur la Bible et en profiter pour envoyer des commentaires insultant que je serai obligé d’effacer (commentaire Fourniret).

Quand tu auras appris la courtoisie, on pourra discuter.

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2008-04-04 à 17.49:43

Jean-Marc Comment lis-tu en Exode 33:20 ?

Écrit par : Ti-Jean | 2008-04-04 à 20.09:49

à Stéphane Les explications sont des commentaires qui viennent de:
Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti, Rome, 1984, p. 54 et de:
Dictionnaire d’Hébreu et d’Araméen Bibliques, par P. Reymond, Paris, 1991, p. 63. et de
Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner (1958), page 134, donne cette définition:
enfin....
humblement

Écrit par : Ti-Jean | 2008-04-04 à 20.14:24

Tijean - borné Je répète :
Donne-moi une seule référence où un roi utilise le pluriel majestatif dans la Bible !

Écrit par : Stéphane | 2008-04-04 à 20.47:19

Charles - eli-eloï - lacune de ma part... Je me rends compte d’une lacune de ma part.
S’il est vrai qu’eli et Héli s’écrivent de la même façon en grec, Jésus a en réalité prononcé « éloï » qui signifie « mon Dieu » en araméen, langue de Jésus. Pas d’hésitation possible.
Je me devais de rectifier le tir.
« Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eloï, Eloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? » (Marc 15:34 LSG)

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-04-28 à 20.06:57

Le problème, c'est que les Juifs ne le reconnaissent pas comme tel car pour eux, il aurait du apporter dès sa première venue la paix aux nations !

Mais une chose : juifs et chrétiens ne parlent jamais de la prophétie en Esaïe 42 qui est très étrange puisqu'elle parle d'un élu de dieu qui apportera le jugement aux nations, en passant par les villages habités par Kédar (l'Arabie du nord), et en y supprimant l'idôlatrie.

Etrange que vous ne l'incluez pas dans les revendications du Messie.

Écrit par : Isabelle | 2011-09-05 à 10.11:29

Isabelle, il faut arrêter de fumer, vous avez des hallucinations.

Écrit par : Stéphane | 2011-09-05 à 16.51:55

On sait également que les Juifs attendent deux messies : -le machiah ben david et le machiah ben yossef.
Lequel est Jésus ?

Egalement, on sait que Jésus faisait Chabbat et allait à la synagogue. Pourquoi les chrétiens n'ont pas repris cela ?
Pourquoi ont-ils aboli d'autres lois de l'Ancien Testament ? (le voile, etc...) ?

Pour répondre à Jean Marc qui se base sur les manuscrits de la Mer Morte pour dire que la Bible n'a pas variée, comment expliquer
que les sectaires de Qumran attendaient deux messies (un d'Aaron et un d'Israël et un prophète)?
Et cela reste étrange que personne ne revendique la prophétie en Esaïe42 concernant le Messie.

Écrit par : Isabelle | 2011-10-01 à 13.35:43

Isabelle,
1. Ce que vous dites est faux. Les juifs n'attendent pas deux messies. Ou alors donnez-moi la référence biblique qui le démontre.

2. Les chrétiens vont à l'église et évitent de travailler le dimanche... Il n'y a aucune loi sur le voile...

3. Des sectes bizarres, il y en a plein sur cette terre, pourquoi auraient-ils autorité ?

4. Esaie 42 ne concerne pas Mohammed.

Écrit par : Stéphane | 2011-10-01 à 22.49:08

http://www.youtube.com/watch?v=wDrObm8aotM : le lien vers la vidéo

Écrit par : Isabelle | 2011-10-03 à 11.50:05

Les Juifs attendent deux messies. C'est en tous cas ce qu'on peut lire dans les manuscrits de La Mer Morte : Un messie d'Aaron et un messie d'Israël et un prophète.

Ensuite, dans les commentaires faits par les rabbins juifs, on trouve que deux messies sont bien attendus.
http://machiah.over-blog.com/article-21716523.html

C'est bien dans le Talmud que l'on voit cela.


Un article sur le Messie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mashia%27h_ben_David

Esaïe 42 pourrait concerner Mahomet. EN voici un article :
http://www.dawacenter.org/isaie-42.html

Écrit par : Isabelle | 2011-10-03 à 12.00:19

Isabelle,
Le lien que vous me donnez répond à un commentaire sur un autre article. Soyez attentive s'il vous plait.
Ce lien ne prouve absolument rien. Je vois des personnes qui font des affirmations, mais je ne vois pas une "Bible" de l'époque de Jésus. La video parle de livre, notamment l'épitre de Jacques, mais le problème est que l'épitre de Jacques se trouve bien dans la Bible !! Il faudrait trouver quelque chose de plus précis avec des textes, des datations officielles, etc...

Ensuite vous me donnez des extraits de Midrash, cela ne fait pas autorité !

En ce qui concerne Esaie 42, pourriez-vous juste me dire si vous considérez que le livre d'Esaie comme étant authentique ? Si oui, je vous poserai une question en rapport avec cela.

Écrit par : Stéphane | 2011-10-04 à 17.25:44

Un autre livre aussi très intéressant à étudier, "Manifestation de vérité" de Rahmatullah al hindi.
Il parle en outre du messianisme, de prophéties bibliques sur Mahomet
et réfute les chrétiens sur la Trinité.

Écrit par : Isabelle | 2011-10-09 à 13.48:54

Isabelle pourriez-vous répondre à ma question svp ? Considérez-vous le livre d'Esaie comme étant authentique ?

Je connais les méthodes de Rahmmatullah al hindi... Il est tombé sur un pasteur manquant de connaissance pour faire sa notoriété, hélas...

Écrit par : Stéphane | 2011-10-09 à 16.24:36

Je vous ai répondu, mais je pense que mon commentaire n'est pas passé.

Je ne sais trop quoi penser du livre d'Esaïe vu les critiques qui sont faites sur tous les chapitres après le 40e.

Et je souhaitais vous demander également, comment répondez-vous aux rabbins qui disent que Jésus ne peut descendre du roi David puisque les chrétiens disent qu'il est né d'une femme vierge.

Écrit par : Isabelle | 2011-10-11 à 18.31:17

Celui qui ne sait trop quoi penser du livre d'Esaïe peut s'inspirer de la sourate 2 versets 78/81
"Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent? Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
Et ils ont dit: "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!". Dis: "Auriez-vous pris un engagement avec Dieu - car Dieu ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Dieu ce que vous ne savez pas. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement".

Écrit par : le fils de l'homme, | 2011-10-11 à 21.16:52

C'est étrange, Isabelle, vous semblez contester davantage les chapitres postérieurs à 40, mais vous accordez du crédit au chapitre 42 ?? Très bizarre. Un livre est inspiré ou non, pas à moitié sinon il n'y a pas de confiance à avoir.

Secundo, Marie descend aussi de David...




Un petit mot pour le "fils de l'homme". Pourriez-vous prendre un autre pseudo car vous vous donnez le nom que se donnait Jésus. Je trouve cela malséant.

Écrit par : Stéphane | 2011-10-11 à 21.40:11

J'ai choisi ce pseudo en l'honneur d'un ami. Un chrétien, bon,juste,qui ne fait jamais de remarques superflues, toujours à l'écoute.(certainement il doit être catholique car les protestants sont toujours protestants). Si vous voulez que je vous donne le lien de son blog, je le ferais. Vous me demandez aussi de prendre un autre pseudo car c'est le nom que se donnait Jésus (paix sur lui)?Mais au contraire cher Stéphane , je trouve que tout l’honneur est pour moi puisque j'aime Jésus(paix sur lui) bien plus que les protestants.Vous n'avez pas remarqué que nous musulmans n'avons pas le droit d'omettre(paix sur lui) en prononçant son nom ? Et ceux qui utilisent Adam, Jacob, joseph,etc... Vous trouvez aussi que c'est malséant? A mon avis,vous feriez mieux de répondre convenablement à Isabelle qui a largement pris le dessus dans le débat et la convaincre,car personnellement, vous ne m'avez pas convaincu.
Bien à vous.

Écrit par : le fils de l'homme, | 2011-10-11 à 23.17:25

Dis, "le fils de l'homme", pourquoi ce rituel ? pourquoi répéter (paix sur lui), vous pensez que ce n'est pas le cas ?

Écrit par : Dieu | 2011-10-13 à 11.17:12

Ce n'est pas un rituel,mais une marque de respect à tous les envoyés de Dieu :Abraham, Jacob,Moise,Jésus (paix sur eux) etc... Ce qui me laisse penser que tu ne lis pas les commentaires puisque ci dessus j'ai bien écrit: "Vous n'avez pas remarqué que nous musulmans n'avons pas le droit d'omettre(paix sur lui) en prononçant son nom"?
Question: pourquoi utilises tu comme pseudo le nom de Dieu? Est ce pour taquiner les protestants? Je trouve que ce n'est pas catholique.

Écrit par : le fils | 2011-10-13 à 12.06:43

Vous n'avez pas le droit d'omettre(paix sur lui) ? Si vous oubliez cette obligation, que se passe-t-il ?

Écrit par : Dieu | 2011-10-13 à 16.52:22

C'est ça l'islam, se forcer à citer des paroles "magiques" par habitude, tradition ou rite. Ensuite, "Dieu" n'est pas un nom, pas plus que "Allah" n'est un nom (Al lah=Le dieu que les polythéiste d'Arabie utilisaient déjà bien avant l'arrivée de l'islam); c'est un titre qui, écrit avec une lettre en majuscule, sert à désigner le dieu de référence pour les religions monothéistes. Si l'on s'accorde aux premières Écritures, le nom de Dieu est désigné par le tétragramme hébreux qui se transpose par les lettres YHWH.

Même si Dieu n'est qu'un titre, cela n'empêche pas de réprimander le commentateur qui a signé par Dieu car tout est dans son intention.

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-10-13 à 18.13:51

Je ne conteste pas les livres postérieurs au chapitre 40 mais je considère ce que considèrent les érudits : c'est probablement un autre prophète qu'Esaïe qui les a rédigé.

Sinon


Je dois également vous poser une question sur les annonces du Messie.

Considérez-vous qu'en découpant certains versets hébreux, cela donne le nom de Jésus ?

Voici des versets où cela pourrait se faire :

Genèse 49:18 : liyeshouate'ha kiviti Ashem"

(en Ton salut/délivrance, j'espère , Seigneur) ; le 1er mot est composé de 7 lettres mais en n'en prenant que 4 (qui se suivent! …Wow!) ça donne Yeshua , donc on pourrait traduire le verset par: En ton Jésus, j'espère Seigneur ?

Et cela pourrait se retrouver également en :
II Samuel XXII,51 et Psaumes XVIII, 51 ou encore en Isaïe XII,2 et XXV,9 et XXXIII,6 et IL, 8 et LI, 8 et LII,7 et LVI, 1 ou aussi Psaumes XXVIII,8 et LXX,5 et LXXVIII, 22 et XCVI, 2 et XCVIII,2 et CXIX,155 et 174

Ou encore Exode XV,2 . I Samuel II,1 . Psaumes III,9 et XIII,6 et LXII, 2 et LXVII,3 et LXXXIX, 27

On peut même trouver son nom sans découper les mots comme ici :
Voyez Ezra II,2 et II,36 et II,40 et III,2 , 8 et 9 et IV,3 et V,2 et beaucoup d'autres encore!

Pour rechercher du texte hébreu dans la Bible, vous pouvez utiliser le site sefarim.fr

Écrit par : Isabelle | 2011-10-14 à 18.50:03

Il y a même mon nom dans la Bible... que dois-je en conclure ?
Je ne fais pas ce genre de chipotage dans les versets car les noms ont une signification et ce n'est pas parce qu'on évoque la signification que l'on parle du nom.

Écrit par : Stéphane | 2011-10-14 à 18.54:41

Comment répondez-vous aux arguments des rabbins disant que certains versets de l'Ancien Testament sont mal interprétés par les chrétiens ? Comme ceci :

A. La naissance virginale

L'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Cette version a permis de concilier la naissance de Jésus avec l'idée païenne qui prévalait au premier siècle selon laquelle des mortelles pouvaient être fécondées par des D.ieux.

B. La crucifixion

Il est écrit dans les Psaumes (22, 17) : " Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; "comme le lion" (ils meurtrissent) mes mains et mes pieds. " Le terme hébreu KeAri (" comme le lion ") est grammaticalement similaire au mot " déchirure ". C'est ainsi que le christianisme lit le verset comme contenant une allusion à la crucifixion : " Ils ont transpercé mes mains et mes pieds. "

C. Le serviteur souffrant

Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus.

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

Par une triste ironie de l'histoire, les prophéties de persécution du livre d'Isaïe se sont accomplies notamment au XIème siècle, où les Juifs ont été torturés et massacrés par les Croisés qui agissaient au nom de Jésus.

D'où sont venues ces traductions erronées ? Saint Grégoire, évêque de Nazianze au IVème siècle, a écrit : " Un peu de jargon est tout ce qui est nécessaire pour en imposer aux gens. Moins ils comprennent, plus ils admirent. "

Écrit par : Isabelle | 2011-10-25 à 11.04:02

Les juifs ont dit,les chrétiens ont dit. Et tout ce qu'ils ont dit a été dit par l'Eternel dans le livre authentique non falsifié:S.2 V 113/119 où Dieu dit:
"Et les Juifs disent: "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent: "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées de Dieu, on mentionne Son Nom, et qui s'efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu'apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas; et dans l'au-delà un énorme châtiment.
A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient.
Et ils ont dit: "Dieu s'est donné un fils"! Gloire à Lui! Non! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
Et ceux qui ne savent pas ont dit: "Pourquoi Dieu ne nous parle-t-Il pas (directement), ou pourquoi un signe ne nous vient-il pas?" De même, ceux d'avant eux disaient une parole semblable. Leurs cœurs se ressemblent. Nous avons clairement exposé les signes pour des gens qui ont la foi ferme.
Certes, Nous t'avons envoyé avec la vérité, en annonciateur et avertisseur; et on ne te demande pas compte des gens de l'Enfer".
CQFD.

Écrit par : le fils | 2011-10-25 à 11.53:40

Ah oui vous avez raison "Comme le lion mes mains et mes pieds" est beaucoup plus clair que "Ils ont transpercé mes mains et mes pieds." :-S

"Moins ils comprennent, plus ils admirent. " ..... Quand je lis de telles invraisemblances, je me dis que ceci vous est destiné :-)

Écrit par : Stéphane | 2011-10-25 à 16.45:23

La Bible de Jérusalem : Premier chant du serviteur
Présentation : La prophétie est composée de quatre parties :(1) dans les premiers versets, Dieu présente le serviteur :.... (2)Dans la deuxième partie Dieu, dit ce qu’il Est : … (3) Dieu s’adresse aux serviteurs : …(4) Dans le suivant nous avons la clef de la prophétie ; Corroborer par les révélations, de l’Évangile.

(1)Dans les quatre premiers versets, Dieu présente L’archétype des/du S/serviteur (s).

Isaïe 42, 1 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme se complaît. J'ai mis sur lui mon esprit, il présentera aux nations le droit. Isaïe 42, 2 Il ne crie pas, il n'élève pas le ton, il ne fait pas entendre sa voix dans la rue; Isaïe 42, 3 il ne brise pas le roseau froissé, il n'éteint pas la mèche qui faiblit, fidèlement, il présente le droit; Isaïe 42, 4 il ne faiblira ni ne cédera jusqu'à ce qu'il établisse le droit sur la terre, et les îles attendent son enseignement.

(2)Dans le cinquième verset Dieu, dit ce qu’il Est : Dieu, créateur.

Isaïe 42, 5 Ainsi parle *Dieu, Yahvé, qui a créé les cieux et les a déployés, qui a affermi la terre et ce qu'elle produit, qui a donné le souffle au peuple qui l'habite, et l'esprit à ceux qui la parcourent.

(3) Et ensuite dans les versets 6,7, 8 il s’adresse au/aux serviteur (s) ceux si ne sont qu’une préfiguration « une ombre » ; dont l’ultime réalité est la lumière à venir ; Jésus le Serviteur !

Isaïe 42, 6 "*Moi, Yahvé, je t'ai appelé dans la justice, je t'ai saisi par la main, et je t'ai modelé, j'ai fait de toi l'alliance du peuple, la lumière des nations, Isaïe 42, 7 pour ouvrir les yeux des aveugles, pour extraire du cachot le prisonnier, et de la prison ceux qui habitent les ténèbres." Isaïe 42, 8 Je suis Yahvé, tel est mon nom! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, ni mon honneur aux idoles.

(4) le dernier verset est la clef de la prophétie : Dieu parle, dans le même temps de tous les serviteurs de la Bible ; dans le passé, présent et de sa future réalisation prophétique parfaite, l’incarnation du Serviteur. Le Fils : Dieu.

Isaïe 42, 9 Les premières choses, voici qu'elles sont arrivées, et je vous en annonce de nouvelles, avant qu'elles ne paraissent, je vais vous les faire connaître.

Note. « *Dieu, / Yahvé ». *Dieu sait ce qu’il est intrinsèquement : Dieu. Exemple. L’homme, sa nature intrinsèque est d’être homme. Yahvé, c’est son nom : Isaïe 42, 8 « Je suis Yahvé, tel est mon nom ». De même que l’homme a un nom.

Préambule : Ma réflexion, que je veux partager avec vous mes frères en Humanité, a un but collaboratif ; vos critiques sont les bienvenues afin que nous nous aidions à mieux comprendre ce texte d’Isaïe, parole éternelle de l’Éternel. (Cela nous facilitera par la suite, la compréhension des autres chants du Serviteur le 2-3-4). Entrons dans le vif du sujet. Vous allez observer ma réflexion et son contexte dans la Bible.
La Bible de Jérusalem, entre autres, nous dit que certains érudits font se terminer le « chant du Serviteur » aux versets 42- 1,4 ; 42-1,7 ou 42- 1,9 ?
Cette indétermination complique notre sujet pour le situer dans le temps …: si l'analyse du chapitre 42 d’Isaïe se fait de 1 à 9 et se clôture par ce verset » Isaïe 42,9 Les premières choses, voici qu'elles sont arrivées, et je vous en annonce de nouvelles, avant qu'elles ne paraissent, je vais vous les faire connaître », nous pouvons raisonnablement penser que ce texte nous montre que le personnage du serviteur ne peut être qu’antérieur ou contemporain d’Isaïe « Les premières choses, voici qu'elles sont arrivées ». Et ensuite Isaïe / Yahvé va prophétiser « et je vous en annonce de nouvelles, avant qu'elles ne paraissent, je vais vous les faire connaître ». (Fin du chant du serviteur) : donc la prophétie commencerait et concernerait le chant de victoire ? (Isaïe 42-10,25) : Isaïe 42, 10 Chantez à Yahvé un chant nouveau, que chantent sa louange, des extrémités de la terre, ceux qui vont sur la mer, et tout ce qui la peuple, les îles et ceux qui les habitent………………………
Je reviendrai sur le premier chant du serviteur d’Isaïe et sur ce verset 42,9 qui est la clef de la prophétie.

A cela se mêle l'obligation logique de prendre aussi en considération les diverses subtilités du mot «serviteur» ; il peut être attribué à plusieurs personnes dans la Bible : au roi, à un patriarche ou à Israël. Le Serviteur se confond en Jacob/Israël dans cette élection et mission.

Exemple Israël : Isaïe 49;3 " Il m'a dit "Tu es mon serviteur, Israël, toi en qui je me glorifierai."
Jacob : Isaïe 44,1 " Et maintenant, écoute, Jacob mon serviteur, Israël que j'ai choisi. Isaïe 44,2 Ainsi parle Yahvé, qui t'a fait, qui t'a modelé dès le sein maternel, qui te soutient. Sois sans crainte, Jacob mon serviteur, *Yeshurûn (*Israël) que j'ai choisi".
Moïse : Nombres 12, 7 Il n'en est pas ainsi de mon serviteur Moïse, toute ma maison lui est confiée.
Unité du serviteur Jacob /Israël: " Isaïe 44;21"Souviens-toi de cela, Jacob, et toi Israël, car tu es mon serviteur". Genèse 32, 29 Il reprit: "On ne t'appellera plus Jacob, mais Israël, car tuas été fort contre Dieu et contre les hommes et tu l'as emporté."

Pour info,*Yeshurûn=Israël sous l'autorité de Dieu (?) : Dt 32;15 "Jacob a mangé, il s'est rassasié, *Yeshurûn s'est engraissé et il a regimbé. (Tu as engraissé, épaissi, élargi.) Il a repoussé le Dieu qui l'avait fait et déshonoré le Rocher, son salut". Dt 33:5-il y eut un roi en* Yeshurûn, quand se rassemblèrent les chefs du peuple, quand se réunirent les tribus d'Israël".

Dans le N/T le Serviteur est le Fils de Dieu : Marc 10;45 Aussi bien, le Fils de l'homme lui-même n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude."
Lc 22:27-Quel est en effet le plus grand, celui qui est à table ou celui qui sert ? N'est-ce pas celui qui est à table ? Et moi, je suis au milieu de vous comme celui qui sert !

Notez. Ces versets du N/T, nous font connaitre l'amour infini de Dieu pour nous et ceci définit bien le concept de Kénose : Dieu s’abaissant à la condition d’homme pour nous, pauvres que nous sommes de l'Esprit de Dieu (pécheurs).

Il existe aussi plusieurs mots comme « alliance » et « élu » qui ont été utilisés dans ce chapitre d’Isaïe. Ils peuvent aussi être attribués aux patriarches, prophètes ou rois.
Notez que jésus est l’alliance dans le N /T : Mc 14,24 « Ceci est mon sang, (celui) de l'alliance, qui est répandu pour beaucoup. »
Voyez la difficulté ; sur quelle base doit on chercher ce serviteur : 42- 1,4 ; 42-1,7 ou 42- 1,9… ? Le chant du serviteur est-il un hommage aux patriarches, prophètes, rois d’Israël ? « Les premières choses, voici qu'elles sont arrivées ». Ou à un roi étranger Cyrus qui par la grâce de Dieu a vaincu Babylone et qui a permis aux enfants d'Israël (en exil) de revenir sur leur terre ?


Je vous cite une source qui pense que Cyrus est le serviteur :
Le contexte dans lequel un tel oracle a pu voir le jour, est sans doute l'avancée victorieuse de Cyrus contre Babylone. On peut identifier le serviteur avec Cyrus le libérateur qui a permis aux enfants d'Israël de revenir sur leur terre.
L'objection faite à cette identification est celle-ci : Un païen peut-il être ainsi l'instrument du salut ? L'ensemble du livret permet de répondre affirmativement.
1. Le Seigneur appelle Cyrus et lui fait remporter ses victoires : cf. 41, 2-3 ; 25-26 ; 44, 28 ; 45, 1-3 ; 46, 11 ; 48, 14-15.
2. Le Seigneur appelle Cyrus à cause d'Israël (45, 4)
3. Cyrus accomplit la volonté de Dieu en rebâtissant Jérusalem et le Temple (44,28 ; 45, 13) ; il punit Babylone et les Chaldéens (48,14).
4. Cyrus est référé aux verbes de l'élection. Il a été «désigné» et «oint» par Dieu quand il ne le connaissait pas.
5. Dieu permet à Cyrus ses victoires afin qu'il reconnaisse que Dieu l'a appelé (45,3)
6. Cyrus invoque le Seigneur par son nom (45,3).
7. Le Seigneur a appelé Cyrus quand il ne le connaissait pas afin que l'on sache de l'Orient à l'Occident qu'il est le seul Dieu (45,5-6).
8. Cyrus reçoit le titre d’Oint-Messie (45,1).
On peut donc conclure que le poème se rapporte à Cyrus.
Cette attribution étonne : un païen dont l'histoire n'a pas rapporté la conversion à la foi d'Israël peut-il être ainsi qualifié ? Pour répondre, il convient de se référer à une tradition qui concerne la conduite de la guerre et donc de revenir à ce que dit le livre des Juges, à partir du quel on peut suivre une tradition d'interprétation en plusieurs étapes.
1. Le livre des Juges nous montre que Dieu inspire des chefs de guerre et ce ne sont pas des modèles de vertu !
2. La même théologie vaut pour l'élection de David. Celui-ci est un chef de guerre qui en outre est fondateur de Jérusalem.
3. Cette tradition fonde les oracles de libération qui sont rapportés dans le premier Isaïe. La lumière vient sur le peuple opprimé et les captifs sont libérés par l'intervention d'un roi sauveur.
4. Cette tradition permet de proposer une interprétation d'un événement nouveau : le salut se réalisera pour toutes les nations, et cela par un chef de guerre inspiré par Dieu lui-même dont l'action est universelle. On comprend pourquoi une telle théologie ouvre des perspectives nouvelles au messianisme.

Mon commentaire en résumé (vue l’importance de notre sujet) :
Dieu a oint son serviteur Cyrus pour en faire le « bras armé » de sa justice pour son premier "né" (Israël) afin de lui permettre son retour d’exil. Exilé, contraint et forcé en Babylonie, suite à leur défaite face à Nabuchodonosor et qui eut pour conséquence l’incendie du temple en 586 av.J.-C. Je cite Isaïe 44,28, qui dit à Cyrus : "Mon berger." Il accomplira toute ma volonté, en disant à Jérusalem : "Tu seras reconstruite", et au Temple : "Tu seras rétabli." Cyrus est l’instrument de Dieu : Esdras « 1, 1 Or la première année de Cyrus, roi de Perse, pour accomplir la parole de Yahvé prononcée par Jérémie, Yahvé éveilla l'esprit de Cyrus, roi de Perse, qui fit proclamer -- et même afficher -- dans tout son royaume » (lire la suite de l’édit). Relation, grâce personnelle de Dieu, qui n’a eu aucun impact de conversion sur son propre peuple (les Perses), mais qui a permis la reconstruction matérielle d’Israël et de ses institutions religieuses.

Le roi David, Cyrus ... les patriarches, les prophètes ne sont que l’ombre de la lumière à venir, car il y a une double référence: hommage aux serviteurs de Dieu, du passé et du présent : « Isaïe 42,9 Les premières choses, voici qu'elles sont arrivées ». La suite du verset représente le futur ; identification parfaite du Serviteur: « Et je vous en annonce de nouvelles, avant qu'elles ne paraissent, je vais vous les faire connaître ». La prophétie correspond dans son essence à un Etre Spirituel (au Saint de Dieu : Dieu). Mettez tous les serviteurs de Dieu en parallèle avec les chants du Serviteur, vous vous ferez votre propre opinion, mon objectif étant de vous en apporter des pistes de réflexion.

Notez : Mahomet s'est il reconnu dans le serviteur !? Le coran l’a-t-il acté !?Les disciples de jibril l’ont-ils reconnu comme tel dans le coran !? Le rapporteur de jibril ne peut être le serviteur puisse qu’il affirme le contraire de ce que dit l’ancien testament… et l’évangile…. !?

Les preuves que le Serviteur est le Fils : Dieu.
Yéshoua (Dieu sauve et délivre) est le serviteur dont témoigne la Bible : qui donc accomplit les prophéties ! « Luc 24,44 Puis il leur dit : "Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes ».
La Bible se révèle par elle-même. Veuillez bien me pardonner, car maintenant je vais pour certains, pécher par « Christo –centrisme ». De cela je me confesse. Qu’est ce que le temple sans « pierre de faîte » ? Matthieu 21, 42 Jésus leur dit: "N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs c'est elle qui est devenue pierre de faîte; c'est là l'œuvre du Seigneur et elle est admirable à nos yeux ? Je prends celle là pour avocat : guidé par la promesse du Paraclet, j'ai «rencontré » un témoin oculaire qui a vu la prophétie d'Isaïe s’accomplir de son temps, ce fils d'homme, un fonctionnaire d'état était là assis, comptabilisant pour l’étranger. Il était honni par ses frères ! Le Nazôréen, passant par là lui dit : « Suis-moi. »Le Publicain obtempéra malgré sa position confortable, selon les choses de ce monde, laissant tout pour suivre le Fils de l’Homme. Moi même voyant plus grand que moi je suivis le scribe, Levi. Je compris qu’il était plus apte que moi pour témoigner du Royaume : Jésus. Alors, voyons de quoi témoigne le fils d’Alphée : j’ouvre mon évangile selon Lévi et voila son témoignage ; observant les signes, les miracles, entendant le Fils de l’Homme Matthieu déclare :

MATTHIEU 12,17 pour que s'accomplit l'oracle d'Isaïe le prophète.
MATTHIEU 12,18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, mon Bien-aimé qui a toute ma faveur. Je placerai sur lui mon Esprit et il annoncera le Droit aux nations.
MATTHIEU 12 ,19 Il ne fera point de querelles ni de cris et nul n'entendra sa voix sur les grands chemins.
MATTHIEU 12,20Le roseau froissé, il ne le brisera pas, et la mèche fumante, il ne l'éteindra pas, jusqu'à ce qu'il ait mené le Droit au triomphe :
MATTHIEU 12,21 en son nom les nations mettront leur espérance.
MATTHIEU 12,23 Alors on lui présenta un démoniaque aveugle et muet ; et il le guérit, si bien que le muet pouvait parler et voir.


Premier chant du serviteur
Parallèle entre la prophétie de l’A / T et l’accomplissement de celle-ci dans le N /T
(Les Apôtres reconnaissent Jésus, dans l’accomplissement de la prophétie)

Isaïe 42, 1 *Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme se complaît. J'ai mis sur lui mon esprit, / * il présentera aux nations le droit.

Matthieu voit la prophétie s’accomplir « *Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu en qui mon âme se complaît. J'ai mis sur lui mon esprit, » : Matthieu 3, 16 Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l'eau; et voici que les cieux s'ouvrirent: il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Matthieu 3, 17 Et voici qu'une voix venue des cieux disait: "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur. Matthieu 17,5 Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le."
Lire Isaïe 42, 3 pour: «*il présentera aux nations le droit ».

Isaïe 42, 2 Il ne crie pas, il n'élève pas le ton, il ne fait pas entendre sa voix dans la rue;

La prophétie s’accomplit: Luc 2, 46 Et il advint, au bout de trois jours, qu'ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant; Luc 2, 47 et tous ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses.
Matthieu 4, 23 Il parcourait toute la Galilée, enseignant dans leurs synagogues, proclamant la Bonne Nouvelle du Royaume et guérissant toute maladie et toute langueur parmi le peuple.

Isaïe 42, 3* il ne brise pas le roseau froissé, il n'éteint pas la mèche qui faiblit, /* fidèlement, il présente le droit;

Matthieu voit la prophétie s’accomplir «*Il ne brise pas le roseau froissé, il n'éteint pas la mèche qui faiblit » : Matthieu 5, 1 Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Matthieu 5, 2 Et prenant la parole, il les enseignait en disant: Matthieu 5, 3 "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux. Matthieu 5, 4 Heureux les doux, car ils posséderont la terre. Matthieu 5, 5 Heureux les affligés, car ils seront consolés. Matthieu 5, 6 Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés. Matthieu 5, 7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde. Matthieu 5, 8 Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu. Matthieu 5, 9 Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. Matthieu 5, 10 Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux. ………

Suite du verset d’Isaïe 42, 3 et reprise du 42,1 : « *Fidèlement, il présente le droit;»
Matthieu 5, 17 "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes: je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Matthieu 5, 18 Car je vous le dis, en vérité: avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé…. (Et Matthieu 4, 23 ….)

Pour les versets suivant vous noterez l’autorité de Jésus sur la loi mosaïque :prémices de la nouvelle alliance, la « circoncision de l’Esprit » :

Matthieu 5, 22 Eh bien! Moi je vous dis : ……Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : ……Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit: ……Matthieu 5, 28 Eh bien! Moi je vous dis: …… Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part: …… Matthieu 5, 32 Eh bien! Moi je vous dis : ……Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres: ……Matthieu 5, 34 Eh bien! Moi je vous dis de ne pas jurer du tout: …… Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit: …… Matthieu 5, 39 Eh bien! Moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant: …… Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit: …… Matthieu 5, 44 Eh bien! Moi je vous dis: ……

A une telle autorité, connaissance, rien d’étonnant. Le Serviteur, Dieu, n’est-il pas maître de sa loi ? Matthieu 12, 6 Or, je vous le dis, il y a ici plus grand que le Temple. Matthieu 12, 8 Car le Fils de l'homme est maître du sabbat."

Isaïe 42, 4 *il ne faiblira ni ne cédera jusqu'à ce qu'il établisse le droit sur la terre, / *et les îles attendent son enseignement.

Témoignage des apôtres que la prophétie s’est accomplie :
« *il ne faiblira ni ne cédera jusqu'à ce qu'il établisse le droit sur la terre » :
Lc 23, 46 "Père, entre tes mains je remets mon esprit." .Luc 24,44 Puis il leur dit : "Telles sont bien les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. Jean19 ,28 Après quoi, sachant que désormais tout était achevé pour que l'Ecriture fût parfaitement accomplie, Jésus dit : "J'ai soif." Jean19 ,29 Un vase était là, rempli de vinaigre. On mit autour d'une branche d'hysope une éponge imbibée de vinaigre et on l'approcha de sa bouche. Jean19 ,30Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : "C'est achevé" et, inclinant la tête, il remit l'esprit.

«*et les îles attendent son enseignement » :
Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au *Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, Luc 24,47et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. .

Parenthèse, « clin d’œil » de Dieu, l’allusion à la Trinité «les baptisant au *Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, » :

«Au *Nom » un seul Nom : trois manifestations pour un seul *Nom. Dieu ! Exemple (parmi d’autres) le soleil : = lumière, chaleur, vie ; trois manifestations pour un seul nom, le soleil. Bien sûr les divers exemples, métaphoriques ou symbole trinitaire (voir le sujet de Stéphane sur la Trinité) ont un but pédagogique pour définir, conceptualiser, ce que Dieu a bien voulu nous révéler de sa « nature » intrinsèque ; Dieu Est Père, Dieu Est Fils, Dieu Est Saint Esprit : trois relations Affectives, un seul Nom : Dieu. Et n’oublions pas que Dieu, notre Père, nous aime comme ses fils, soyons en digne : Jean 3, 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle. Pour ce qui est des choses éphémères de ce monde, le Soleil par exemple, vous l’appréciez ; vous aime-t-il comme l’Eternel vous aime !?

Isaïe 42,5 Ainsi parle Dieu, Yahvé, qui a créé les cieux et les a déployés, qui a affermi la terre et ce qu'elle produit, qui a donné le souffle au peuple qui l'habite, et l'esprit à ceux qui la parcourent.

Dieu dit, Fils tu es Dieu /créateur. Que nous dit l’écriture : Hébreux 1, 7 Tandis qu'il s'exprime ainsi en s'adressant aux anges: Il fait de ses anges des vents, de ses serviteur une flamme ardente, Hébreux 1, 8 il dit à son Fils: Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et: le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. Hébreux 1, 9 Tu as aimé la justice et tu as haï l'impiété. C'est pourquoi, Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse de préférence à tes compagnons. Hébreux 1, 10 Et encore: C'est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Matthieu 28, 18 S'avançant, Jésus leur dit ces paroles: "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. Ap 1, 8Je suis l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, "Il est, Il était et Il vient", le Maître-de-tout.
Colossien1, 15 Il est l'image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, Colossien1, 16 car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles Et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui. Colossien1, 17 Il est avant toute chose et tout subsiste en lui.

Isaïe 42,6 * "Moi, Yahvé, je t'ai appelé dans la justice, je t'ai saisi par la main, et je t'ai modelé, / * j'ai fait de toi l'alliance du peuple, la lumière des nations,

La prophétie s’accomplit, « *Moi, Yahvé, je t'ai appelé dans la justice, je t'ai saisi par la main, et je t'ai modelé » : Luc1, 30 Et l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. 1,31 Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus. Luc 1,32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ; Luc1, 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin." Luc 1,34 Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ? " Luc 1,35 L'ange lui répondit : "L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. Luc 2, 30 car mes yeux ont vu ton salut, Luc 2, 31 que tu as préparé à la face de tous les peuples, Luc 2, 32 lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël."

* « j'ai fait de toi l'alliance du peuple, la lumière des nations «
Matthieu 26, 26 Or, tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant : "Prenez, mangez, ceci est mon corps." Matthieu 26, 27 Puis, prenant une coupe, il rendit grâces et la leur donna en disant : "Buvez-en tous ; Matthieu 26, 28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés. Matthieu 4, 14 pour que s'accomplît l'oracle d'Isaïe le prophète: Matthieu 4, 15 Terre de Zabulon et terre de Nephtali, Route de la mer, Pays de Transjordanie, Galilée des nations! Matthieu 4, 16 Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée. Matthieu 4, 17 Dès lors Jésus se mit à prêcher et à dire: "Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche."

Isaïe 42,7 pour ouvrir les yeux des aveugles, pour extraire du cachot le prisonnier, et de la prison ceux qui habitent les ténèbres."

Matthieu voit la prophétie s’accomplir : Matthieu 12, 22 Alors on lui présenta un démoniaque aveugle et muet; et il le guérit, si bien que le muet pouvait parler et voir. Matthieu 21, 14 Il y eut aussi des aveugles et des boiteux qui s'approchèrent de lui dans le Temple, et il les guérit MATTHIEU 12,7 Et si vous aviez compris ce que signifie : C'est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice, vous n'auriez pas condamné des gens qui sont sans faute.

Isaïe 42,8 *Je suis Yahvé, tel est mon nom ! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, / *ni mon honneur aux idoles.

La prophétie s’accomplit, »*Je suis Yahvé, tel est mon nom ! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre» :
Jean 17/1, Jésus dit : « Père, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie». Jean 17,22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un : Jean 12,23 moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
»*Ni mon honneur aux idoles» :
Luc 16 : 13 « Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon. » Matthieu 21, 12 Puis Jésus entra dans le Temple et chassa tous les vendeurs et acheteurs qui s'y trouvaient: il culbuta les tables des changeurs, ainsi que les sièges des marchands de colombes. Matthieu 21, 13 Et il leur dit: "Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites un repaire de brigands!"

Synthèse, notre clef :

Isaïe 42,9 Les premières choses, voici qu'elles sont arrivées, et je vous en annonce de nouvelles, avant qu'elles ne paraissent, je vais vous les faire connaître.

Le dernier verset d’Isaïe 42,9 clôture et scinde le texte du (S) serviteur ; sa fonction est double :

1 - passé /présent : Isaïe 42,9 « Les premières choses, voici qu'elles sont arrivées, » (l’histoire des Patriarche, Prophètes et Rois). 2 - le futur messianique qui s’accomplit par le Fils : Dieu. "Et je vous en annonce de nouvelles, avant qu'elles ne paraissent, je vais vous les faire connaître». Ce chant du Serviteur est « un costume fait sur mesure » pour le Fils de l’Homme. Mais c’est un costume pour Lui. Costume emprunté, trop grand pour des serviteurs, des hommes imparfaits. Cette erreur partielle d’analyse humaine, de nos érudits contemporains (?), est due à une méconnaissance Biblique, ou à un manque de foi, de vision qui a pour résultante une demi-vérité, dont le cadre a pour contexte un des temps de l’histoire Biblique, contexte dans lequel l’érudit raisonnable (?) cherche le serviteur pour le rendre humainement accessible. L’homme cherche la cohérence de l’histoire selon sa raison ( ?). La vision de Dieu le dépasse. La cause de cette erreur est l’impensable dessin de Dieu : Jean 1,14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. La Bible a identifié le Serviteur ! La vision du prophète est toujours plus grandiose, surnaturelle : le Fils de l’Homme est venu se vêtir parfaitement de son bien. Deux réalités de l’histoire humaine : une qui a tenté et doit tendre vers l’image du serviteur « parfait » arqué type de l ’homme de Dieu, mais impossible réalisation, dont nous connaissons la *Genèse… Prophétie réalisée par notre Seigneur et Dieu, mais gouffre pour l’orgueilleux, peu accessible à l’intellect, mystère pour la raison (frontière de Dieu), mais joie de l’Esprit : Jean 3, 8 Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit."
Nos âmes engluées dans le *péché nous empêchent de percevoir Dieu, lumière de cette prophétie messianique, dont les apôtres témoignent dans l’Evangile. Qui peut se reconnaître dans le message spirituel du chant du Serviteur ! Le Fils de l'Homme accomplit les écritures, les apôtres en témoignent. Ils connaissaient surement mieux que nous, les subtilités de leur langue maternelle, religion, pour nous informer sur les prophètes, les textes… En plus les disciples étaient pour certains bilingues, voire trilingues, des érudits. Luc était médecin, Mattieu un fonctionnaire …

Petit détail pour les textes d’Isaïe : pour ce qui est de la tradition écrite, elle est antérieure à 200 ans av. J.-C. On l’a retrouvée en excellent état dans les grottes de Qumrân. Alors imaginez ce qu’il en est pour la tradition orale ! (Isaïe 800 ans av. J.-C).

A méditer : Isaïe 6 Cherchez Yahvé pendant qu'il se laisse trouver, invoquez-le pendant qu'il est proche.7Que le méchant abandonne sa voie et l'homme criminel ses pensées, qu'il revienne à Yahvé qui aura pitié de lui, à notre Dieu car il est riche en pardon.8 Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies, oracle de Yahvé.9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant sont élevées mes voies au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées.10 De même que la pluie et la neige descendent des cieux et n'y retournent pas sans avoir arrosé la terre, sans l'avoir fécondée et l'avoir fait germer pour fournir la semence au semeur et le pain à manger,11 ainsi en est-il de la parole qui sort de ma bouche, elle ne revient pas vers moi sans effet, sans avoir accompli ce que j'ai voulu et réalisé l'objet de sa mission.

PS : j’autorise Stéphane à modifier mon texte si j’ai introduit par ignorance des erreurs Bibliques. Deux paires d’yeux et plus valent mieux qu’une.
Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-11-15 à 15.25:07

Merci Christophe pour votre interprétation de Esaïe 42.

Mais comment répondez-vous à l'interprétation islamique du chapitre ? Le chapitre dit en effet que ce serviteur devra toucher les villages habités par Kédar. Qédar représente l'Arabie Saoudite du nord.
Or, l'Arabie était surtout polythéiste et très minoritairement chrétienne.
De plus, dans le verset, on nous dit que ce serviteur devra combattre les idôlatres dans les villages habités par Kédar, ce que Jésus n'a pas fait.

Écrit par : Isabelle | 2011-11-15 à 19.28:12

Isabelle,
Vous vous fixez sur Kédar et sur ce que vous désirez y trouver, mais lisez attentivement : il est question de Kédar ET Sela ! Sela et Kédar étaient les principales villes d'Edom, territoire qui n'a rien à voir avec l'Arabie Saoudite puisque Edom recouvre le Neguev et une petite partie de la Jordanie.

Écrit par : Stéphane | 2011-11-15 à 22.21:49

Bonsoir Isabelle,
Je suppose que ta question est de savoir si Mahomet ne serait pas un de ces serviteurs de Dieu dont parle la Bible. Non ! Cite-moi un seul verset du coran qui fait référence à ce chapitre.
Fraternellement, Christophe

Écrit par : christophe | 2011-11-16 à 19.20:25

Christophe, le Coran parle d'un prophète illetré dans le Pentateuque et d'un prophète dénommé Ahmad dans les Evangiles, c'est tout. Le Coran ne donne pas le détail de la Bible.

Écrit par : Isabelle | 2011-11-16 à 20.30:33

Chère Isabelle,

Je te cite : 1-2-3
1-« Le Coran parle d'un prophète illettré dans le Pentateuque ».
Ma réponse : cite-moi les versets du Coran et ceux de la Bible ! Développe ton argumentation.

2-« Et d'un prophète dénommé Ahmad dans les Evangiles ».
Ma réponse : il me semble qu’il n’y pas plus d’Ahmad dans l’évangile que de témoins oculaires pour la révélation du Coran.

3-« Le Coran ne donne pas le détail de la Bible ».
Ma réponse : effectivement je ne te le fais pas dire ; pour un livre qui se prétend complet, un tel manque de précision ne peut qu’induire en erreur les disciples de Jibril.

Si tu penses qu’Ahmad est annoncé dans la Bible, développe ton argumentation verset à l’appui s’il te plaît ; on n’affirme pas sans preuve.

Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-11-17 à 13.23:13

"Le Coran parle d'un prophète illetré"


C'est incorrect. L'expression "Nabi Ummi" trouvée en Coran 7.157 ne veut pas dire "prophète illettré" (ça c'est l'argument apologétique pour rehausser le "miracle" du Coran) mais "prophète non-juif, prophète des nations". Laissons la parole à l'universitaire tunisien Mondher Sfar:

"La Tradition musulmane a déformé le sens du terme de ‘ummî, appliqué dans le Coran à Muhammad dans des expressions telles que « le prophète ‘ummî» (7,157). Ce terme désigne en fait ceux qui n’ont pas reçu le Livre révélé, ce que l’on rend aujourd’hui par païen. C’est ainsi que « Allah a envoyé aux ‘ummiyûn un Messager issu d’eux [les Mecquois] » (62,2). Il ne peut donc subsister de doute sur le sens réel de ce terme religieux qui est d’origine juive et qui signifie : celui qui appartient aux Nations (‘umam) autres que la juive. D’ailleurs, le Coran utilise des expressions qui affirment clairement que Muhammad savait écrire : « Tu ne récitais avant [le Coran aucune autre] écriture et tu ne la traçais point de ta main droite » (29,48) ; ce qui est une affirmation implicite de la capacité habituelle du Prophète à « écrire de sa main droite ». D’ailleurs, on voit mal comment Khadîja, sa première épouse, aurait engagé un illettré en tant que son agent commercial appelé à marger des registres et à signer ou à produire les textes des contrats commerciaux... Il est évident que cette thèse sur l’illettrisme de Muhammad est une invention post-prophétique destinée à justifier le caractère miraculeux de la révélation coranique". (Sfar, Le Coran, la Bible et l’Orient ancien, 1998, Paris, page 283)

http://classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_authentique/coran_authentique.html

Écrit par : Otton | 2011-11-17 à 23.55:03

Ceux qui pensent (comme Christophe) que les livres de Mathieu, marc, jean, luc rédigés chacun avec sa propre sonate différente les unes des autres est la preuve d'un esprit éclairé, vivent malheureusement dans les ténèbres. le Coran quant à lui, comme il est précisé par Dieu, est un livre protégé par un code et une clé façonnée par lui même. Ce qu'il faut retenir , c'est que le Coran depuis sa descente graduelle vers le prophète (par l’intermédiaire de Gabriel), est appris au fur et à mesure par cœur par le prophète qui en était le destinataire , et aussi par ses compagnons et les fidèles (avec respect de la ponctuation). le 3ème calife Othman n'a fait que relier les pages déjà ancrées dans les mémoires des fidèles et ne pouvait donc ni ajouter ni retirer ne serait ce qu'un mot ou une virgule contrairement aux apôtres qui l'ont rédigé eux mêmes à leur convenances. Ainsi les scellées de Dieu ont permis de sauvegarder ce livre sacré et le conserver en "lecture seule"... Il serait superflu de chercher si Kédar représente l'Arabie Saoudite du nord ou du sud. L'essentiel est que La vérité est dans le coran. Pourquoi dans le coran ? Parce que ce Livre qui n'est en fait que le tome 3 de l'encyclopédie de 3 religions, ne renie pas la thora ou les évangiles mais les relie. Dieu ne prétend pas mettre en rivalité ces 3 religions qu'il a lui même créées. Bien au contraire, il les valorise et interdit à tout croyant de renier l'une d'elle ou différencier un seul des messagers envoyés avant le prophète Mohamed (PSSL). celui qui renie l'une des 3 religions ou un seul des envoyés, ne ne peut prétendre être musulman.
"Et quand Jésus fils de Marie dit: "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu (envoyé) à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "'Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: "C'est là une magie manifeste". Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.Sourate 61 As-Saff versets 6/9.

Faisant allusion à Christophe et ses compagnons, Dieu dit:

Ô Messager! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs cœurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants".
Celui que Dieu veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Dieu. Voilà ceux dont Dieu n'a point voulu purifier les cœurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà. S.5/41
Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur
trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie (leurs fautes). Car Allah aime, certes, les bienfaisants. S.5 V.13.
Dis: "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été, apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de
leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà parmi les perdants. , alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.Sourate 61 As-Saff versets 6/9.
Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà parmi les perdants....

Écrit par : le fils | 2011-11-21 à 17.30:21

"Le fils"
Le coran contredit tout ce que l'on lit dans la Bible. Comment pouvez-vous affirmer qu'il est le Tome 3 ???
L'existence de l'islam n'est basée que sur l'hypothèse que tous les textes bibliques sans exception auraient été falsifié dans les heures qui ont suivi leur rédaction. Utopie et fantasme islamique.
Le coran affirme qu'il faut se référer à la Bible, les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée...gros paradoxe...
A lire :
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2007/05/19/islam-evangile-falsifie.html

Écrit par : Stéphane | 2011-11-22 à 23.20:05

L'islam a son lot d'idolâtrie comme certaines sectes chrétiennes (catholicisme)

Les catholique adorent la reine des cieux, leur idoles et leur pape
Les musulmans adorent leur prophète et leur Kaaba.

Jésus viendra combattre l’idolâtrie tel qu'annoncé en Esaie 42 lors de son retour et de sa victoire sur l'Antéchrist. Jésus doit revenir.

Mahomed n'est pas le messie. Ce n'est qu'une copie pour égarer... Le Diable ne peut rien créer mais ne peut que copier pour égarer de même qu'il se transforme continuellement en ange de lumière. On reconnait un arbre à ses fruits.

La trinité est réelle mais le Diable a voulu la copier maintes fois pour se substituer à Dieu.
Comme la légende du christ est réelle mais le Diable en a envoyer de faux messies pour essayer d'égarer aussi car il connaissait la prophétie faite sur la femme en Eden (génèse 3 : 15).

La bible dit que rien n'est nouveau sur terre... Un être éloigné du centre de la création, du créateur qu'est Dieu, ne peut rien créer, ni rien savoir de plus. Il ne peut que reproduire ce qu'il connaissait déjà. Mais c'est Dieu l'omniscient et lui sait TOUT.

Toute la bible est vérité car Dieu qui est puissant l'a conservé pour nous. Jésus nous avait mis en garde contre les faux prophètes qui risquerait de dénaturer ou pervertir la bonne nouvelle (évangile) qu'est : Le christ, fils du Dieu très haut qui est mort sur la croix pour nos péchés est ressucité des morts et nous a réconcilé avec Dieu nous apportant le salut que les oeuvres de la loi n'ont JAMAIS pu nous apporté !

L'islam est une religion de la chair et non spirituel, elle revient aux oeuvres en abolissant la parole du christ et pour cela, elle doit être détruite lors de l'avènement du christ.

Il n'y a point deux messies mais deux avènements...


Jésus revient...

Que les musulmans lisent leur coran et la bible à côté, Dieu n'a pas permis qu'ils soient complètement égarés. Celui qui le cherche le trouve.

Écrit par : Martine | 2011-11-30 à 10.16:05

Martine, je note quelques erreurs dans votre texte.

Les chrétiens n'ont pas d'idole. Les statues de Saints ou les tableaux ne sont que des souvenirs d'une personne sainte (Dieu, Jésus, Marie, Apôtres, personnes reconnues saintes par leur comportement). Cette "idolatrie" est en fait une marque de respect. Les catholiques invoquent parfois les saints pour un miracle, en pensant qu'étant saint, leur âme est au Paradis et donc au plus près de Dieu. Mais en général, le chrétien même catholique préfère invoquer Dieu directement.

Il n'y rien de commun entre le culte de la statue de Diane par les romains et une invocation devant la statue de saint Pierre. Les romains croyaient aux pouvoirs magiques de la statue, le chrétiens non.

"La reine du ciel" ??? Pourriez vous m'expliquer de qui il s'agit svp ? Je ne connais que le "roi du ciel", qui est le roi des rois (bref, Dieu).

Il n'y a aucune adoration du pape, mais un geste de respect envers le gardien officiel de la Bible. Le pape n'est qu'un homme, souvent savant et sage, mais un homme.

Jésus ne reviendra pas combattre l'idolatrie, mais l'antéchrist (la laïcité et le matérialisme) et le faux prophète (Mohamed). Il imposera ensuite la vraie foi sur le monde. Le diable a bien envoyé de faux prophètes comme vous le dites et comme Jésus l'avait annoncé. Il avait aussi dit qu'il était le premier et le dernier, ce qui clôt l'époque des prophètes. Manès, Mohamed, Moon, Rael et compagnie sont des faux.

Vous dites vrai sur l'islam. Satan, ange déchu, mais ange tout de même, s'est manifesté auprès d'un homme surement sincère en se faisant passer pour Gabriel. Et Mohamed a sans doute cru répandre la parole de Dieu. Ne connaissant pas la Bible, il devait croire sincèrement ce qu'il entendait. C'est la ruse ultime de Satan.
1) il n'a pas pu "acheter" Jésus, avec la triple tentation pendant sa retraite au désert.
2) il n'a pas fait taire le message de Jésus avec la crucifiction. Au contraire !
3) L'empire romain n'a pas pu exterminer la foi chrétienne. Il y a succombé vers 380.
4) les invasions destructrices n'ont rien changé, les barbares étant aussi chrétiens.

Il ne restait que le faux prophète, dans une contrée polythéiste : la péninsule arabique. Ce fut fait en 621, mais la conquête mondiale a échoué. Hélas, le matérialisme (Mamon) s'est emparé de l'occident.

La suite, vous la connaissez. Le livre de la Révélation l'explique parfaitement.

Écrit par : Pierre | 2011-11-30 à 13.09:41

Bonjour Pierre,

Que la paix du Seigneur Jésus Christ soit sur toi.

J'espère te répondre en étant éclairée par l'Esprit et non pas la connaissance et des suppositions ou traditions humaines.

Je n'ai Jamais dit que les chrétiens avaient des idoles. Mais que l'église catholique utilisait des idoles.

Je vais m'expliquer. Je viens d'une famille très très catholique donc je sais de quoi je parle. L'église catholique parle de la vénération des images, des saints et des anges mais quelle différence y a t il entre vénération et adoration ?

Lorsqu'on lit la bible, on voit bien que les anges et les saints ne se voyaient que comme des serviteurs de Dieu et n'ont jamais accepté de vénération quelconque. Actes 10 : 25-26 et Apocalypse 22 : 8-9 (Et toute la bible va dans ce sens. Dieu ne partage pas sa gloire). Les saints et les anges ne demandent pas à être vénérés, c'est une abomination. Nous chrétiens sommes tous frères et notre chef à tous (chrétiens), c'est Jésus et nul ne le remplace sur terre.

Bref, je remarque que celui à qui les catholiques comparent leur pape est totalement opposé à celui-ci. Pierre n'a jamais eu d'argent, il était humble et ne se souciait que des affaires du seigneur. (je peux prouver mes dires avec les écritures).

Je ne condamne aucunement les chrétiens au sein de ces organisations (Témoins de Jéhovah, Catholiques, évangéliques de la prospérités, mormons etc...) car Dieu seul sait qui sont ceux qui lui appartiennent et il nous apprend même que même des élus seront égarés. La condamnation va à ces organisations la qui sèment la confusion chez les enfants de Dieu, ce n'est pas pour rien qu'elles ont été qualifiées de Babylone la grande en Apocalypse.

Je vous laisse méditer sur la parole de Dieu. Demander à l'esprit de vous éclairer et arrêter de vous reposer sur l'intelligence humaine (vos théologiens) qui ne sont que folie devant la sagesse de Dieu.

Écrit par : Martine | 2011-11-30 à 16.05:44

Bonjour Pierre,

Que la paix du Seigneur Jésus Christ soit sur toi.

J'espère te répondre en étant éclairée par l'Esprit et non pas la connaissance et des suppositions ou traditions humaines.

Je n'ai Jamais dit que les chrétiens avaient des idoles. Mais que l'église catholique utilisait des idoles.

Je vais m'expliquer. Je viens d'une famille très très catholique donc je sais de quoi je parle. L'église catholique parle de la vénération des images, des saints et des anges mais quelle différence y a t il entre vénération et adoration ?

Lorsqu'on lit la bible, on voit bien que les anges et les saints ne se voyaient que comme des serviteurs de Dieu et n'ont jamais accepté de vénération quelconque. Actes 10 : 25-26 et Apocalypse 22 : 8-9 (Et toute la bible va dans ce sens. Dieu ne partage pas sa gloire). Les saints et les anges ne demandent pas à être vénérés, c'est une abomination. Nous chrétiens sommes tous frères et notre chef à tous (chrétiens), c'est Jésus et nul ne le remplace sur terre.

Bref, je remarque que celui à qui les catholiques comparent leur pape est totalement opposé à celui-ci. Pierre n'a jamais eu d'argent, il était humble et ne se souciait que des affaires du seigneur. (je peux prouver mes dires avec les écritures).

Je ne condamne aucunement les chrétiens au sein de ces organisations (Témoins de Jéhovah, Catholiques, évangéliques de la prospérité, mormons etc...) car Dieu seul sait qui sont ceux qui lui appartiennent et il nous apprend même que même des élus seront égarés. La condamnation va à ces organisations la qui sèment la confusion chez les enfants de Dieu, ce n'est pas pour rien qu'elles ont été qualifiées de Babylone la grande en Apocalypse.

Je vous laisse méditer sur la parole de Dieu. Demander à l'esprit de vous éclairer et arrêter de vous reposer sur l'intelligence humaine (vos théologiens) qui ne sont que folie devant la sagesse de Dieu.

Écrit par : Martine | 2011-11-30 à 16.05:52

citation:
les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée...gros paradoxe...

suis avec moi attentivement:

Hérode et jésus:
Matthieu:
2.1:
Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode,..
2.13:
Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit:
Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Égypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle;
car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.
2.14:
Joseph se leva, prit de nuit le petit enfant et sa mère, et se retira en Égypte.
.......
2.19:
Quand Hérode fut mort, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Égypte,
2.20:
et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël,
car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts.
2.21:
Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.

jean et jésus:
Matthieu:
3.13:
Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui.
3.14:
Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi!
3.15:
Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi
tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
.......
11.2:
Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples:
11.3:
Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?

Hérode et jean:
Matthieu:
14.3:
Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias,
femme de Philippe, son frère,
.......
14.9:
Le roi fut attristé; mais, à cause de ses serments et des convives, il commanda qu'on la lui donne,
14.10:
et il envoya décapiter Jean dans la prison.
14.11:
Sa tête fut apportée sur un plat, et donnée à la jeune fille, qui la porta à sa mère.
14.12:
Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à Jésus.
on conclu que:
hérode était mort lorsque jésus, étant enfant, était en égypte.revenu d'égypte en israel, il s'instale..
puis grandit..et il va se faire baptisé par jean qui lui-meme sentait qu'il fallait à lui d'etre
baptisé par jésus qui est supérieur à lui,c'est le christ!
puis hérode (oui c'est bien hérode) soit disant mort emprisona jean.celui-ci, de sa prison,aprend
que jésus faisait des miracles ,comme s'il ne le connaissait pas ou peut-etre qu'il a oublié que c'est
lui qui l'a baptisé, interrogait les disciples si c'est bien lui le christ ou il faut attendre un
autre!!!
hérode (étant ressussité de sa mort apres 30 ans) tua jean en lui coupant la tete,et la fit cadeau
à la fille d'Hérodias!!
que dire de ceci !!!!
a suivre !

Écrit par : rayessafa | 2011-11-30 à 17.14:57

Il serait inutile au musulman de mettre la bible à coté du coran puisqu'elle incluse dedans . Les vrais évangiles sont répétées plusieurs fois dans le coran. Le problème ne réside pas là.
L'ironie est que des égarés osent venir affirmer ici que "Dieu n'a pas permis qu'ils soient complètement égarés".
J'espère juste que ce n'est pas la socialiste Martine Aubry qui est venue ici après avoir été battue aux primaires, télécharger ses idées secondaires...
Quant à jésus revient, C'est son frère le prophète Mohamed (saaws) qui a prié avec lui lors de l'ascension qui nous l'as rappelé.
Ces chrétiens qui osent l'assimiler à Dieu seront les premier que Jésus éliminera avant qu'ils ne rejoignent l'enfer.
"(Rappelle-leur)le moment où Dieu dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Dieu mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose". S.5 V.118/117
" Et quand Jésus fils de Marie dit: "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu (envoyé) à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "'Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: "C'est là une magie manifeste".Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu arachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs. S.61 V. 7/9
"Et quand Nos versets édifiants leur sont récités, ils disent: Ce n'est là qu'un homme qui veut vous repousser de ce que vos ancêtres adoraient". Et ils disent: "Ceci (Le Coran) n'est qu'un mensonge inventé". Et ceux qui ne
croient pas disent de la Vérité quand elle leur vient: "Ce n'est là qu'une magie évidente!"
(Pourtant) Nous ne leur avons pas donné de livres à étudier. Et Nous ne leur avons envoyé avant toi aucun avertisseur.Ceux d'avant eux avaient (aussi) démenti (leurs messagers). (Les Mecquois) n'ont pas atteint le dixième de ce que Nous leur avons donné (en force et en richesse). Ils traitaient Mes Messagers de menteurs. Et quelle réprobation fut la mienne!
Dis: "Je vous exhorte seulement à une chose: que pour Dieu vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé: il n'est pour vous qu'un
avertisseur annonçant un dur châtiment".
Dis: "Ce que je vous demande comme salaire, c'est pour vous-mêmes. Car mon salaire n'incombe qu'à Dieu. Il est Témoin de toute chose".
Dis: "Certes, mon Seigneur lance la Vérité, (à Ses messagers), Il est le Parfait Connaisseur des inconnaissables". S.34 V.43/48
Quant à Jésus(paix sur lui) revient, c'est ici:
http://www.youtube.com/watch?v=bjDAGnW8myA

Écrit par : le fils | 2011-11-30 à 19.10:04

Il est aussi inutile pour ceux qui ne connaissent l'histoire et la bible de venir débattre dessus...

Le coran annule la promesse qu'est l'accomplissement de la bonne nouvelle, promesse faite à Adam et Eve, révélé par la suite à Abraham qui a cru et est alors devenu le premier croyant car il a eu foi en ce qu'il n'avait pas encore vu.

Nous chrétiens, héritiers de la foi, ne sommes pas égarés.
Car aucun homme ne peut accomplir la loi donc tous devrions mourir puisque celui qui accomplira la loi, vivra par elle.

Il faut que les musulmans comprennent le plan de Dieu pour notre rédemption :

Et parcequ'à cause d'un seul homme, Adam tous sont tombés sous le péché puisque les enfants héritent des parents. nous avons donc hérité de nos parents le péché et la mort.


Jésus est le seul qui n'a jamais péché car c'est Dieu lui même qui s'est fait chair (homme) pour accomplir la loi pour nous et adopter tous ceux qui auraient foi en lui et donner la vie.

Toute la torah parle de cette promesse mais votre prophète l'a annulé et a piétiné le sacrifice de jésus. Il a remis sur vos croyants la malédiction de la loi.

Il y a des mystères que Dieu révèle à ses enfants, ceux qui le recherchent vraiment....

Lis juste ton coran et la bible. L'islam est rétrograde et n'offre pas le salut. Tu sais ce qui est arrivé à la femme de Loth quand elle a regardé en arrière ? Elle a été détruite. Et cette histoire sert à titre d'exemple... Voilà le but de l'Islam : faire rétrograder et aller à la perdition.


Je ne suis pas là pour caresser dans le sens du poil.

Mahomet n'a rien à voir avec Jésus. Jésus était pacifique et prônait l'amour du prochain et même de prier pour ses ennemis et leur faire du bien. Mahomet est retourné à la loi du talion : oeil pour oeil, dent pour dent. Jésus nous a prévenu qu'il y en aura qui commettront des atrocités au nom de Dieu : voici les égarés !

Regardez l'histoire, il y en a eu chez les catholiques, les protestants hérétiques et chez les musulmans, n'est ce pas eux les égarés ??? Ceux qui prêchent le salut par les oeuvres ??? Ils ont la violence et la fourberie en commun...

Écrit par : Martine | 2011-11-30 à 21.17:59

JEUS EST LE MESSIE

Et il revient bientôt !

Écrit par : Martine | 2011-11-30 à 21.18:59

Martine,

j'ai bien compris votre intervention sur les idoles. Je crois que votre famille était plus superstitieuse que croyante...

La mienne m'a appris (le prêtre aussi) à respecter les statues, les tableaux, les ossements et autres "babioles" pour deux raisons qui n'ont rien à voir avec l'idolatrie:
1) ce sont des objets anciens, des témoignages du passé, et le respect de l'oeuvre est une sorte de félicitation envers son auteur. S'il est au paradis, il doit surement aprécier la reconnaissance de son art.
2) pour la relique, il s'agit également d'une marque de respect envers ce qu'elle représente. Evidemment, on ne peut pas être sûr de l'authenticité. Mon prêtre d'alors me disait que si on rassemblait tous les morceaux de la vraie croix, on pourrait se chauffer tout l'hiver. Peut importe. Il ne s'agit que du respect envers le symbole, en aucunement une adoration. D'ailleurs, à l'inverse des musulmans et des juifs, cela ne me dérange pas de jetter une bible usagée à la poubelle. Ce n'est que papier et encre, ca se remplace. Faites ça avec un coran ou un rouleau de Torah, vous verrez l'hystérie !

Je vous signale au passage qu'un chrétien ne devrait pas vénérer la croix, symbole morbide. Le symbole de Jésus est le poisson. Vous connaissez surement l'anagramme "ichtus" :)

Le pape n'est pas pauvre... En fait, il ne possède rien ! Tout appartient à la "société Eglise". Cela a conduit beacoup de papes et d'évêques à être des gestionnaires patrimoniaux, mais qu'y peuvent-ils ? Il vaut mieux célébrer une messe ou un baptème dans un bel édifice que dans votre salon et votre baignoire (je dis cela car les chrétiens algériens le font pour ne pas se faire repérer). Imaginez vous un évêque (à fortiori le pape, chef de l'Etat du Vatican) accueillir ses visiteurs dans un hangar ou en pleine nature ?

Quant à mes "théologiens"... ils m'ont aider à comprendre les temps de la Bible. Ce furent des enseignants en histoire avant tout. Il y a longtemps que je suis seul face à Dieu, avec la bible et mes 15 années de réflexion personnelle. Cela fait d'ailleurs de moi un hérétique pour les catholiques, orthodoxes et protestants de tous poils :). Ce qui n'a aucune importance. Comme vos le dites, Dieu reconnaîtra les siens.

Dominus pacem te cuum,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-11-30 à 22.12:23

Pour les superstitieux, Quand ils termineront de lire les logorrhées de Pierre , qu'ils jettent une pierre, car ce sont les paroles de Satan qu'ils viennent d'entendre.
Quant à ceux qui disent "c'est Dieu lui même qui s'est fait chair (homme) pour accomplir la loi pour nous et adopter tous ceux qui auraient foi en lui et donner la vie", Ce blasphème suffit , n'en rajoutez plus! Non seulement ceux qui le pensent sont égarés, mais ils sont définitivement perdus, irrécupérables...
Effectivement jésus reviendra quand la fin du monde sera proche. Il combattra le "messie imposteur" et punira les chrétiens qui l'ont pris pour un seigneur. Il suffit de revoir la vidéo . J'ai donné le lien dans mon premier
post . les paroles sont en anglais, sous titrée en français...
Mais au juste qui sont ils ces faux chrétiens qui disent "c'est Dieu lui même qui s'est fait chair (homme) pour accomplir la loi"?
Qui sont ces faux "théologiens"qui aident les gens à devenir satan?
La S.2 V. 7/16 nous les décrits.
"Mais certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
Dieu a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
Parmi les gens, il y a ceux qui disent: "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier!" tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!"
Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: "Nous sommes avec vous; en effet nous ne faisions que nous moquer (d'eux)".
C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie"...

Écrit par : le fils | 2011-11-30 à 22.34:58

Dieu seul jugera. Nul envie de discourir dessus. J'ai prêché la bonne nouvelle et c'est suffisant.


Cette sourate que tu as cité vous juge car en réalité elle parle contre vous, c'est exactement ce que vous faites... Vous ne vous reconnaissez pas ?? Le Diable séduit et condamne en même temps. Vous vous moquez de nous chrétiens et dites de nous que nous sommes les faibles d'esprit à cause de la bonne nouvelle que nous prêchons parceque vous, vous n'y croyez pas.

Voici que le psaume parlait déjà des vrais égarés, ceux qui réfusent de reconnaitre "le Fils"

Psaume 2
Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?

Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Eternel et contre son oint ?-

Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-

Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.

Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :

C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !

Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;

Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.

Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !

Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.

Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!



Voici un psaume prophétique à votre encontre.

Écrit par : Martine | 2011-11-30 à 23.26:04

Mon premier est "Dieu lui même qui s'est fait chair (homme) pour accomplir la loi"
Mon deuxième est "Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux".
Mon troisième est "le fils qu'il faut Baiser , de peur qu'il ne s'irrite,
mon tout est " L'éternel qui a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Sincèrement, s'il y a un lecteur volontaire qui peut me résoudre cette charade, je luis serais reconnaissant!
Qui est dieu? qui est le fils ? Celui qui s'est fait chair (homme) peut il devenir fils? , ou celui qu'on doit baiser de peur qu'il s'irrite peut il devenir Dieu (leseigneur)?
C'est un capharnaüm d'assertions qui égare....

Écrit par : le fils | 2011-11-30 à 23.59:16

@le fils,

c'est gentil de perdre votre temps en venant prêcher le coran à des chrétiens convaincus, mais vous perdez votre temps.

1ere épitre de Jean :
2.22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
2.24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
2.25 Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
2.26 Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.

Mohamed a nié le père et le fils, donc son mesage vous égare. Il n'est pas issu de Dieu.

Au sujet du Issa, soi-disant "Jésus" dans votre coran:
Seconde Epître de Paul aux Corinthiens
11:4 Car, si quelqu'un vient vous precher un autre Jesus que celui que nous avons preche, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez recu, ou un autre evangile que celui que vous avez embrasse, vous le supportez fort bien.
Paul met en garde contre les faux messagers.

Tout ce que vous pourrez dire n'est que vaine parole. Si vous voulez continuer ainsi, Satan doit bien rire en effet. Une forfaiture qui dure depuis 1400 ans, c'est un succès inespéré pour lui !

Écrit par : Pierre | 2011-12-01 à 06.30:56

citation:
Les 4 textes évangéliques sont bien les 4 seuls textes écrits par des contemporains de Jésus et le nombre phénoménal de copies retrouvées qui sont identiques démontrent qu’il n’y a pas eu falsification.

le problème c'est ce que vous ne lisez pas bien votre bible.
qui est jésus ?
la généalogie de jésus selon Matthieu:
Matthieu 1.1...jusqu'à Matthieu 1.16. ce qui nous donne:

jésus fils de joseph FILS DE JACOB fils de Matthan fils de Éléazar fils de Éliud fils de Achim
fils de Sadok fils de Azor fils de Éliakim fils de ABIUD fils de
ZOROBABEL FILS DE SALATHIEL FILS DE JECHONIAS
fils de Josias fils de Amon fils de Manassé fils de Ézéchias fils de Achaz fils de Joatham
fils de OZIAS FILS DE JORAM fils de Josaphat fils de Asa fils de Abia fils de Roboam fils de SALOMON
FILS DE DAVID fils de Isaï fils de Obed fils de Boaz fils de Salmon fils de Naasson fils de Aminadab
fils de Aram fils de Esrom fils de Pharès fils de Juda fils de Jacob fils de Isaac fils de Abraham.

la généalogie de jésus selon Luc:
luc 3.23...jusqu'à luc 3.38. ce qui nous donne:

jésus fils de Joseph, FILS D'HELI, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï,
fils de Joseph, fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,fils de Maath,
fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda, fils de Joanan, fils de RHESA, fils de
ZOROBABEL FILS DE SALATHIEL FILS DE NERI,
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,fils de Jésus, fils d'Éliézer,
fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam,
fils d'Éliakim, fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, FILS DE NATHAN, FILS DE DAVID, fils d'Isaï,
fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson, fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni,
fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham,...

il faut faire attention aux noms écrits en majuscule.
on peut déduire que :
1- matthieu et luc sont d’accord sur joseph père de jésus, après çà ils se distinguent sur les autres
parents de jésus non seulement sur les noms qui sont differents mais aussi sur leurs nombres :
matthieu nous propose 10 noms après joseph, mais luc en cite 19 jusqu’à Zorobabel fils de Salathiel
remarque que Matthieu et Luc sont d'accord sur ZOROBABEL FILS DE SALATHIEL. donc c'est le même ZOROBABEL.
là les 2 généalogie se rencontrent. puis elles se distinguent encore une fois, et par les noms et par le
le nombre, jusqu’à abraham !! bizarre non !!
2-matthieu cite : ABIUD FILS DE ZOROBABEL !
luc cite : RHESA, FILS DE ZOROBABEL !
çà se voit la difference !!
on peut admettre que: soit ABIUD et RHESA sont frères, soit l'un d'eux est parent de jésus !
mais ni l’un ni l’autre est le fils de Zorobabel ! regardez :
1 Chroniques :
3.19 :
Fils de Pedaja: Zorobabel et Schimeï . FILS DE ZOROBABEL : Meschullam et Hanania; Schelomith, leur
soeur;
3.20 :
et Haschuba, Ohel, Bérékia, Hasadia, Juschab Hésed, cinq.
3-y a un petit truc chez matthieu qu’on doit éclaircir :
matthieu veut nous faire croire , qu’il y a un miracle en invoquant le chiffre 14 dans la généalogie
de jésus ! alors , il dit que depuis abraham jusqu’à david y a 14 générations, depuis david jusqu’à
la déportation à Babylone 14 générations et depuis la déportation jusqu’à jésus 14 générations !
mais matthieu a en quelque sorte triché uniquement pour préserver ce fameux chiffre 14 !
il dit que OZIAS est le fils de JORAM !
regardez où se trouve ozias par rapport à joram :
1 Chroniques :
3.10
Fils de Salomon: Roboam. Abija, son fils; Asa, son fils; Josaphat, son fils;
3.11
JORAM, son fils; Achazia, son fils; Joas, son fils;
3.12
Amatsia, son fils; Azaria, son fils; Jotham, son fils;
3.13
Achaz, son fils; Ézéchias, son fils; Manassé, son fils;
3.14
Amon, son fils; JOSIAS, son fils.
matthieu a tout simplement supprimé 9 générations pour préserver ce chiffre 14 !!
4-matthieu dit :
jésus est fils de……. SALOMON FILS DE DAVID !
luc a dit :
jésus est fils de….. NATHAN, FILS DE DAVID !
comment jésus peut etre à la fois fils de salomon et nathan alors que les 2 derniers sont frères !!!
Alors, quelle généalogie peut-on admettre ??
ou bien, tout simplement, qui est jésus !!!
à suivre !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-01 à 10.09:22

Merci Pierre pour cette démonstration de votre foi en Jésus Christ fils du Dieu très Haut.

Ceux qui ne recherchent pas le royaume et la justice de Dieu ne peuvent comprendre ce fait.
Voici pour eux une pierre qui les fait trébucher.

Gloire à Dieu.

A Fils,

Quand les hommes comprendront la bonne nouvelle, ils comprendront la bonté de Dieu. Car là où il y a l'amour, il n'y a plus de crainte, nous sommes héritiers de l'amour de Dieu. les musulmans vivent toujours dans la crainte car ils refusent le fils.

Le coran ne comprend pas les évangiles. Il relate juste quelques faits. L'évangile est une bonne nouvelle que le coran supprime par son retour aux oeuvres.

Vos versets ne m'effraient point car car j'ai connu que Dieu est Amour en Jésus Christ. Vous ne le connaissez pas (encore).


Jean 17 : 3

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."


C'est tout, il n'y a rien à rajouter à cet évangile. Ceux qui croient et connaissent Le très haut et son fils en marchant dans ses traces héritent du salut.


Alors que vous dites "tuez tous les infidèles" Jésus nous apprend qu'il faut plutôt dire "prions pour eux pour qu'ils soient sauvés".

Je prierai pour vous.

Écrit par : Martine | 2011-12-01 à 10.26:48

Merci Martine, mais je crains que vous ne perdiez votre temps avec "fils" ou "rayessafa".

Une technique que j'ai fréquement rencontré, sur des sites religieux, consiste pour les musulmans à tripatouiller des verserts de la Bible, tronquer les phrases, pinailler sur la position d'une virgule ou la présence d'une majuscule. C'est ce qu'on appelle "tourner en rond".

Ils interprètent leur livre soi-disant sacré mot-à-mot, sans chercher à comprendre, alors que le chrétien recherche l'idée, la pensée de Dieu derrière une phrase. L'un fait du par-coeur, l'autre de la réflexion. Le dialogue sera toujours infructueux puisque ceux qui viennent sur un site chrétien sont persuadés de la justesse de leur foi, ne cherchent nullement à comprendre, mais juste à lancer un débat stérile. Parler pour ne rien dire.

Récemment, "fils" essaie d'apporter une contradiction sur la parenté de Jésus, parenté sans importance puisque c'est son message et ses actes qui comptent, pas le nom du père de sa mère. Par contre, il ne s'interrogera pas sur un passage du coran disant que mohamed a voyagé sur un cheval ailé. Un cheval avec des ailes, ca doit exister si le coran le dit.... Gober cette histoire ne prédispose pas à la réflexion :)

Si vous allez chez eux, vous verrez un autre type de dialogue : vos messages effacés au plus vite. "Pourquoi laisser parler quelqu'un qui à tort d'avance, puisqu'il vous contredit ?" est leur méthode favorite.

Je vous suggère donc d'enseigner à ceux qui recherchent la vérité, et laisser ceux qui se sont égarés et en sont fiers dans leurs certitudes. Dieu reconnaitra les siens. Jésus n'a pu convaincre le Sanhédrin que ses embrouilles étaient vaines, pensez-vous pouvoir faire mieux que le Christ ?

Au plaisir de vous relire un jour,
paix sur vous et votre maison,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-01 à 11.52:57

Oui, oui c'est bien cela. Il faut prendre les pierres que nous jette pierre pour argent comptant: une monnaie trébuchante et celle du fils et rayessafa pour de la monnaie sonnante...
C'est une technique que j'ai fréquemment rencontrée, sur des sites religieux qui consiste pour les chrétiens de répéter par des copie/collé comme des Aras (famille de perroquets) les 66 livres de la bible Rédigés avec un esprit partisan à la convenance des apôtres.
C'est de là que vient cette devinette :"il parle du nez , il répète tout ce qu'on lui fait dire, qui c'est?
Ce sont les pierre et Martine et tous ceux qui comme eux, disent ce qu'ils savent, sans savoir ce qu'ils disent...
Quant aux ignorantes qui pensent que les musulmans interprètent leur livre sacré mot-à-mot, il faut qu'il sachent qu'aucune interprétation n'est acceptée si on ne la relie pas aux évènements et si on ne donne pas l'origine généalogique du texte (nom du premier et dernier rapporteur). C'est une clé de protection comme celle du
coran, qui je le répète, est un seul livre (unique comme Dieu) qui a été appris par cœur au fur et a mesure de sa révélation. Par conséquent, aucun homme ne pouvait ajouter ou déduire des mots comme ils l'ont fait pour les 66 livres de la Bible.
Pour ceux qui ont falsifié la bible et écrit des mensonges, voici quelques versets:

Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
Et ils ont dit: "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!". Dis: "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas". S V.79/80
Ceux qui cachent ce qu'Allah a fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment. S2. V.174

Et Voici l'image de Pierre et Martine que réfléchit le miroir:
"Ô les croyants! N'annulez pas vos aumônes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Allah et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre:
qu'une averse l'atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tirent aucun profit de leurs actes. Et Allah ne guide pas les gens mécréants. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
S.2.V 18
Et quand on leur dit: "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?Les mécréants ressemblent à (du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. S2 V.171
Ceux qui ont pris des protecteurs en dehors d'Allah ressemblent à l'araignée qui s'est donnée maison. Or la maison la plus fragile est celle de l'araignée. Si seulement ils savaient! Allah connaît toute chose qu'ils invoquent en dehors de Lui. Et c'est Lui le Tout Puissant, le Sage.Telles sont les paraboles que Nous citons aux gens; cependant, seuls les savants les comprennent.
Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas
les gens injustes.
Dis: "Ô vous qui pratiquez le judaïsme! Si vous prétendez être les bien-aimés d'Allah à l'exclusion des autres, souhaitez, donc la mort, si vous êtes véridiques".
Or, ils ne la souhaiteront jamais, à cause de ce que leurs mains ont préparé. Allah cependant connaît bien les injustes.Dis: "La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde Invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez".
S.62 V.6/8
Jésus est il Dieu???
http://www.youtube.com/watch?v=YiPdtAwhcaA&feature=related

Écrit par : le fils | 2011-12-01 à 16.35:06

@Martine (et Stéphane)

le message qui précède confirme tout ce que j'ai écrit plus haut : aucun débat, juste une inversion des valeurs, avec une partie "provoc". Et l'habituel rabachage du Coran. Ce petit jeu a l'air de l'exciter, laissons-le croire à son prophète sur un cheval ailé, qui monte au paradis avec une échelle lancée par Dieu (dommage, Allah aurait pu penser à l'ascenseur c'est plus rapide !). Il est content, il joue, il est heureux de se moquer de nous, laissons-le faire mumuse dans son coin.

Bonne nuit à tous les chrétiens de passage,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-01 à 18.20:21

Bonne nuit à tous les chrétiens de passage??? Uniquement les chrétiens ? Drôle de charité chrétienne.
Je ne pense pas que ça soit une recommandation de Jésus (paix sur lui).
Je commence à douter quant à la couleur de la soutane que porte ce pierre. Ce n'est pas un vrai chrétien, il doit appartenir à une secte qui veut dégrader l'image du vrai chrétien. Personnellement je crois au rapprochement des religions monothéistes, et réfute la guerre des religions. Alors amis chrétiens soyez rassurés (Eh Dominique on ne vous lit plus!), j'ai connu beaucoup de vrais chrétiens, et je saurais séparer le bon grain de l'ivraie...

Écrit par : le fils | 2011-12-01 à 19.03:25

la vérité c'est aux lecteurs d'en juger !
mais bon , on continu:
qui sont les parents de jésus selon la bible elle-même ?
Juda et Tamar :
Genèse:
38.13
On en informa Tamar, et on lui dit: Voici ton beau-père qui monte à Thimna, pour tondre ses brebis.
38.15
Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
38.16
Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car il ne connut pas que c'était sa
belle-fille. Elle dit: Que me donneras-tu pour venir vers moi?
38.18
Il répondit: Quel gage te donnerai-je? Elle dit: Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main.
Il les lui donna. Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.
38.24
Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà
enceinte à la suite de sa prostitution...
38.27
Quand elle fut au moment d'accoucher, voici, il y avait deux jumeaux dans son ventre.
juda et tamar (parents de jésus ,beau-père et belle-fille !) font une relation sexuelle illicite donnant naissance à 2 jumeaux (enfants illicites) qui sont Zara et Pharès (ce dernier est aussi parent de jésus) !

Rahab :
Josué:
2.1
Josué, fils de Nun, fit partir secrètement de Sittim deux espions, en leur disant: Allez, examinez
le pays, et en particulier Jéricho. Ils partirent, et ils arrivèrent dans la maison d'une prostituée,
qui se nommait Rahab, et ils y couchèrent.
Rahab (une des parents de jésus) est une prostituée !

David et la femme d'Urie :
2 Samuel:
11.2
Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il
aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.
11.3
David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam,
femme d'Urie, le Héthien?
11.4
Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle...
11.5
Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis enceinte.
une autre relation sexuelle illicite entre le roi David (père de jésus) avec une femme mariée qui donne un enfant illicite qui est Salomon (un parent de jésus) !

qui est Ruth ?
Ruth:
1.4
Ils prirent des femmes Moabites, dont l'une se nommait Orpa, et l'autre Ruth, et ils habitèrent là
environ dix ans.
Deutéronome:
23.3
L'Ammonite et le Moabite n'entreront point dans l'assemblée de l'Éternel, même à la dixième génération
et à perpétuité,

Ruth (l'une des parent de jésus) est une Moabite ( qui n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel..à perpétuité)
ceci est la généalogie de jésus selon la bible ! y a ni virgule ni majuscule cher Pierre !
regarde ce que dit le Coran à propos de tout çà:
Al-Baqara
02 - 47 :
Ô enfants d'Israël ! souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai comblés, Rappelez-vous que Je vous ai préférés à tous les peuples de la Terre !
Al-Maidah:
5.20. Souvenez-vous quand Moïse dit à son peuple : «Ô mon peuple ! Soyez reconnaissants des bienfaits de Dieu à votre égard, lorsqu'Il a choisi parmi vous des prophètes, a fait de vous des rois, et vous a accordé ce qu'Il n'a accordé à nul autre.
Maryam:
19.58. Tels sont ceux que Dieu a gratifiés de Ses bienfaits parmi les prophètes qui descendent directement d'Adam, ou qui sont issus des rescapés de l'arche de Noé, ou de la postérité d'Abraham et d'Israël, ou de ceux que Nous avons mis sur la bonne voie et que Nous avons élus. Lorsque les enseignements du Miséricordieux étaient récités à ces hommes, ils se prosternaient face au sol en pleurant.
à propos de marie: dieu dit:
Al-i'Imran :
3.42. Et les anges de dire : «Ô Marie ! Dieu, en vérité, t'a choisie, t'a purifiée et t'a préférée à toutes les femmes de l'Univers.
pour le Coran les parents de jésus étaient préférés à tous les peuples de la Terre , Il a choisi parmi eux des prophètes, a fait d'eux des rois, et leurs a accordé ce qu'Il n'a accordé à nul autre.
pour le Coran ,Marie est la préférée à toutes les femmes de l'Univers, même à Aicha et toutes les femmes du prophète Mohamed qui ne voyait aucune objection.

Écrit par : rayessafa | 2011-12-01 à 20.03:03

Tu réclames la charité chrétienne ??

Mais depuis le début tu la foules aux pieds !!!
Tu la piétines !!!
Tu refuses de croire au Fils de Dieu, pourtant Jésus n'a t'IL pas dit :

"Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt; et celui qui vit et croit en moi ne mourra jamais. " Jean 11. 25 26

Cette bonne nouvelle est pour toi aussi mais veux tu la recevoir ? Ou continueras tu a la rejeter ?

Écrit par : EM | 2011-12-01 à 20.28:04

@EM

ne vous fatiguez pas en vain à leur répondre, ils n'attendent que cela. Peu importe ce que vous dites, ils veulent juste vous "asticotter". Ca fait 6 ans que je rencontre ce genre de personnes, et ils sont TOUJOURS pareils. Même si vous les attaquez, même si vous les insultez, ils sont heureux : vous avez répondu, le poisson est ferré, en route pour la baston verbale.

Le seule solution est de les ignorer. Ne jamais répondre (ou une seule fois) et ils s'en vont. C'est tout.

Fraternellement,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-01 à 20.34:40

Il est toujours surprenant pour un ami du Seigneur, de constater la puissance fascinatrice de jibril sur ses serviles adeptes, à tel point qu’ils perdent tout discernement pour appréhender, méditer sur les subtilités spirituelles de la Bible. Et en plus ils sont dans l’incapacité d’avoir un esprit critique sur le coran pour constater les évidences de son imposture. Je pose cette question aux Musulmans : citez moi un seul verset du coran, où Dieu s’adresse directement à Mahomet ? D’ailleurs le Coran n’est pas fait pour la critique, jibril n'y résisterait pas.

Je vois que notre ami rayessafa est en pleine campagne de propagande, tes affirmations erronées sont légions. Je n’ai pas la puissance du Seigneur pour les envoyer toutes dans un troupeau de Porcs pour qu'elles se jettent dans la Mer mais le nom d’une seule m'a suffit : menteur, tel est son nom. Que l’Esprit-Saint commence à te libérer !

Cher rayessafa je pense que l’enthousiasme orgueilleux de vos orateurs propagandistes n’a d’égal que leurs ignorances, et leurs malin propos te trompe, il est temps que nos frères musulman arrêtent d’êtres des suiveurs et pense par eux même :

Je cite la fin de ton texte, mais lisez le début pour le plaisir (Écrit par : rayessafa | 2011-11-30 à 17. )

Hérode était mort lorsque jésus, étant enfant, était en Égypte. Revenu d’Égypte en Israël, il s'installe. Puis grandit. Et il va se faire baptisé par jean qui lui-même sentait qu'il fallait à lui d'être baptisé par jésus qui est supérieur à lui, c’est le christ! Puis Hérode (oui c'est bien Hérode) soit disant mort emprisonna jean. Celui-ci, de sa prison, prend que jésus faisait des miracles, comme s'il ne le connaissait pas ou peut-être qu'il a oublié que c'est lui qui l'a baptisé, interrogeait les disciples si c'est bien lui le christ ou il faut attendre un autre!!!
Hérode (étant ressuscité de sa mort après 30 ans) tua jean en lui coupant la tête, et la fit cadeau à la fille d'Hérodias!! Que dire de ceci !!!!À suivre !

Ma réponse : comme tu le dis toi-même cher rayessafa « que dire de ceci ». Et bien ce que je dis de cela, quand on confond Hérode Ier le Grand d’avec l’un de ses fils et successeur Hérode d’ Antipas !?Pour en arriver à cette conclusion et je te cite : » étant ressuscité de sa mort après 30 ans ». Vue l’absurdité de tes propos je pense qu’il a urgence d’acheter une Bible ! Et arrête de t’exciter avec toutes ses affirmations fausses. Apprends à poser une question à la foi, tu as déjà du mal à comprendre dans les textes la différence entre un sens littéral, métaphorique, et la notion de kénose t’échappe totalement. Interroge des Chrétiens, même si parfois on est un peu crétin, si nous n’avons pas réponse à tout, Dieu y pourvoira dans son temps pour toi. Réfléchis : comment un Musulman pourrait te répondre à des questions sur la Bible alors que Jibril dit le contraire de l’A /T et du N /T. On ne demande pas à des esclaves la liberté ; il y a plus d’un milliard de Musulmans qui sont circoncis, est ce que tu crois qu’ils se demande si c’est marquer dans leurs Coran complet ! interroge toi ?
Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-01 à 20.50:38

citation:
Il est content, il joue, il est heureux de se moquer de nous,

cher Pierre et cher fils personne ne peut se moquer de personne. on est content, on discute , on est heureux d'échanger nos idées de les débattre en tout respect mutuel, y a ni guerre, ni vainqueur ni vaincu, sauf à chercher la vérité et rien que la vérité, même si parfois on se heurte les uns les autres .
a demain si dieu le veut !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-01 à 20.50:56

Bonjour, j'ai lu rapidement votre échange assez classique et je suis assez d'accord avec Rayessafa lorsqu'il dit que nous sommes heureux d'échanger nos idées et de débattre en tout respect mutuel, tout en cherchant la vérité. C'est une grande chance que nous avons dans notre pays, alors profitons-en. :-)

Je voudrais juste revenir aux généalogies qu'a présentées Rayessafa. Matthieu et Luc présentent deux généalogies qui perturbent les lecteurs peu avertis. Matthieu évoque la généalogie de Jésus via Joseph étant donné qu'il est père adoptif et Luc via Marie. Seulement Luc présente sa généalogie et nommant les femmes par les noms de leurs époux car en effet, Marie étant la fille d'Héli.
La conclusion est que, quelque soit la considération que l'on ait, Jésus est bien descendant de David que ce soit par Marie ou Joseph.

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2011-12-01 à 21.47:34

EM , Écoute moi bien: lis ce que j'écris sur les lignes. Ne lis pas entre les lignes, ne cherche pas derrière les lignes. Mes mots ne sont pas des palindromes et ne se lisent pas à l'envers...
Où as tu lu que je refuse de croire en Jésus le messager de Dieu? Renier Jésus, c'est cesser d'être musulman.
Remake:"Dis: "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été, apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de
la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Alors es tu encore furieux ? Comment veux tu que je renie celui reviendra juste avant la fin du monde pour tuer "le messie imposteur" et punir les chrétiens pour leur incrédulité? (zyeute la vidéo que j'ai donnée dans mon post plus haut concernant le retour de Jésus "paix sur lui", et tu en sauras un peu plus)...

Et vous Pierre dont la caboche est dure comme une pierre, j'ai vite fait de déceler en jugeant sans me tromper que vous n'êtes qu'un faux chrétien. Je retiens ceci de votre machiavélisme ; je vous cite: "même si vous les insultez, ils sont heureux". Pourquoi vous laisser emporter par cette vague de méchanceté? Donner son point de vue différent du vôtre mérite t il des insultes?
Et vous pauvres chrétiens naïfs! C'est ce parangon d'insulteur que vous avez délégué pour vous représenter? malheur à vous!

Écrit par : le fils | 2011-12-01 à 21.49:20

http://www.youtube.com/watch?v=wmc09e_CFbk&feature=related

Une vidéo pour comprendre la grâce de Dieu en Jésus Christ.

Très édifiant.

Écrit par : Martine | 2011-12-01 à 23.40:03

merci Martine,

la page wikipedia consacrée aux visions du pasteur Wilkerson n'est pas mal, surtout si on considère que ces visions remonttent à 1975 ( http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Wilkerson ).

Toutes sont réalisées, hormi la chute de débris de métérorite ou de satellites ayant quitté leur orbite. Des évennements possibles pour l'avenir.

-----------
Bien que ce texte ne soit pas sacré (pour cause, il date du XIIe siècle !), je vous conseille la lecture de la Prophétie de Jean de Jérusalem. J'ignore si c'est un vieux texte "inspiré' ou une mystification récente, mais cela est criant de vérité. Il se raproche un peu du "Kaliyuga", age sombre cher aux Hindous.
http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/Prophetie.html

A lire avec un regard TRES critique, bien évidemment !!

Écrit par : Pierre | 2011-12-02 à 09.00:04

citation:
Matthieu évoque la généalogie de Jésus via Joseph étant donné qu'il est père adoptif et Luc via Marie.

çà on le sait, mais remarque que les 2 généalogies se rencontrent à ZOROBABEL FILS DE SALATHIEL.
donc de là ,on aurait du voir des noms identiques , les mêmes dans les 2 généalogies, qui n'est pas le cas malheureusement !
ensuite Matthieu nous dit que ABIUD est FILS DE ZOROBABEL , alors que Luc nous parle d'un certain RHESA, FILS DE ZOROBABEL. on peut admettre que les 2 généalogies ,l'une passe via Joseph et l'autre via Marie, mais les 2 personnes citées , ni l'un ni l'autre , ne sont les fils de ZOROBABEL !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-02 à 10.03:33

Désolé "le fils" mais Jésus n'est pas qu'un simple messager IL est LE SAUVEUR et LE SEIGNEUR par LUI tu peux avoir le pardon de péchés et la vie éternelle.

As-tu compris cela ?

Écrit par : EM | 2011-12-02 à 18.54:21

EM, tu me poses la question :"As-tu compris cela "? Eh bien oui j'ai compris que tu es un plaisantin et que tu ne t'appelles pas pierre, mais tu me lances quand même des pierres pour titiller mes méninges et m'obliger à puiser de ma bandoulière des versets que le vrai pierre n'aime pas entendre, exactement comme satan . C'est en lisant des versets sur un malade atteint de démons, que les musulmans les font disparaitre. Chaque religion a sa méthode. Par exemple Martine elle, utilise un bout de bois (la croix) et elle y croit la pauvre! Il faut reconnaitre que notre frère pierre a le mérite d'être perspicace puisqu'il a vite décelé que Martine a été élevée dans une famille rongée par la superstition. Elle trouve édifiant ce qu'elle a entendu dans la vidéo, et Pierre n'a pas voulu lui dire directement que sa naiveté est terrifiante. Il ne l'a pas fait dans le but de consolider l'alliance du groupe pour contrecarrer le fils et rayessafa...
Quand j'ai relu les commentaires à tête reposée, je me suis posé la question de savoir si ces participants ont lu ne serait ce que quelques lignes de la bible, et s'ils font la différence entre l'ancien testament (39 livres) et le nouveau testament (27 livres) et enfin s'ils arrivent à faire la différence entre le coran qu'ils n'ont jamis lu, et ces livres.
Pourquoi je dis ça? C'est bien simple: Martine me dit je la cite: " Lis juste ton coran et la bible. L'islam est rétrograde et n'offre pas le salut. Tu sais ce qui est arrivé à la femme de Loth quand elle a regardé
en arrière ? Elle a été détruite. Et cette histoire sert à titre d'exemple... Voilà le but de l'Islam : faire rétrograder et aller à la perdition". Bizarre comme question n'est ce pas?
Selon vous quel est le rapport entre l'Islam du prophète Mohamed (pssl) et l'histoire de
loth (séparées par des années lumiéres) qui a été un contemporain d'Abraham (Psl). Loth a été envoyé comme Messager à l'une des communautés vivant non loin du peuple d'Ibrahim et son peuple a été puni parce qu'il
s'adonnait à la sodomie (ville de sodome) et sa femme mécréante a péri avec le peuple.
Que vient insinuer Martine avec cette légende :"s'est retournée et est devenue bloc de sel", et son assertion "L'islam est rétrograde et n'offre pas le salut" qu'elle cite à titre d'exemple? Quel exemple? Quel est le
rapport avec "le but de l'Islam : faire rétrograder et aller à la perdition"?
Voici un autre pet de martine plus nauséabond : Mahomet est retourné à la loi du talion : œil pour œil, dent pour dent. Jésus nous a prévenu qu'il y en aura qui commettront des atrocités au nom de Dieu.
Mon oeil!!!
Cher EM, Vous persistez à penser que Martine est chrétienne??? n'est pas plutôt crétine?
Lisez La législation biblique qui détaille ainsi la loi du Talion :
Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
Exode 21, 23-24. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
Nombres 35, 19. Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera
Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

Le Coran insiste sur le respect de la vie d'autrui : "celui qui a tué un homme qui lui-même n'a pas tué, ou qui n'a pas commis de violence sur la terre, est considéré comme s'il avait tué tous les hommes et celui qui
sauve un seul homme est considéré comme s'il avait sauvé tous les hommes" verset 5,32.
Cependant, ce respect n'est pas absolu. En cas d'homicide volontaire, le Coran donne aux ayants droit la possibilité de se venger sur le coupable en application de la loi du Talion. "Ne tuez pas l'homme que Dieu vous a
interdit de tuer sinon pour une juste raison. Lorsqu'un homme est tué injustement, nous donnons à son proche parent le pouvoir de se venger."
Martine Aubry peut elle nous éclairer? Je ne pense pas qu'elle puisse le faire, puisqu'elle vit dans les ténèbres....

Écrit par : le fils | 2011-12-02 à 20.41:04

Courage EM, votre foi est sincère, vous vous accrochez aux paroles de Jésus, incarnation temporaire de Dieu pour montrer aux juifs le bon chemin qu'ils avaient oublié depuis la déportation à Babylone, et aux autres qu'un non-juif peut être sauvé lui aussi.

Jésus est donc bien un sauveur, c'est même le seul sur terre. Satan connait plein de ruses pour vous égarer, comme la création d'une fausse religion qui reprendrait quelques parties du vrai message de la Bible, mais en les détournant. Quand je pense à eux, j'imagine un fou qui dirait à un jeune conducteur : "Tu sais conduire, je vais t'appendre ce qui te manque : rouler à 120 km/h en ville, bruler les feux, car tel est le bon comportement". Le bon comportement pour aller en prison (c'est à dire en enfer), prison que dirige justement le mauvais conseiller. Combien d'âme a-t'il perverti, lui et ses successeurs des sectes chiites, ashashin ou wahabites ? Combien d'autres fausses croyances en occident, qui refusait l'islam et auquel il a offert Moon, Rael et d'autres fous ?

La logorhée verbale est l'arme du diable. La pseudo réthorique n'a qu'un seul but : écarter le croyant de la Bible, le mener dans les filets de Satan, par n'importe quel moyen, la violence, le charme, le mensonge, la falsification des textes. Songez que pour eux, Abraham et Yeshua, qu'ils appelent Ibrahim et Issa (toujours cette phobie du juif qui ne se convertit pas malgré les menaces !) sont des ... musulmans ! Satan en rit encore. Que des hommes aient pu croire cela si longtemps montre qu'il a bien choisi son peuple : des arabes polythéistes, ne connaissant rien de la Bible, donc faciles à duper.

Tenez bon la barre comme Noé sous le déluge. Au final, il y aura une nouvelle terre purifiée par Dieu et vous devriez y vivre.

Que notre seigneur inspire votre sommeil,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-02 à 23.08:06

citation:
écarter le croyant de la Bible..

sincèrement pierre, crois-tu à cette histoire ? celle de Samson !!
j'ai cru un certain moment,que cette histoire était imaginaire ,transformée plus tard en un film de fiction pour enfants. pas du tout,c'est bel et bien une histoire vraie racontée par....la bible (oui la bible)!!
voici l'histoire:
Juges:
13.3:
Un ange de l'Éternel apparut à la femme, et lui dit: Voici, tu es stérile, et tu n'as point d'enfants;
tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils.
13.5:
Car tu vas devenir enceinte et tu enfanteras un fils. Le rasoir ne passera point sur sa tête, parce que
cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère; et ce sera lui qui commencera à délivrer
Israël de la main des Philistins.
13.24:
La femme enfanta un fils, et lui donna le nom de Samson. L'enfant grandit, et l'Éternel le bénit.

dans la bible y a toujours ce fameux ange qui vient en annonciateur donner une certaine divinité à
l'histoire pour la rendre crédible!
retenez bien la phrase où il dit: Le rasoir ne passera point sur sa tête !
Juges:
14.1:
Samson descendit à Thimna, et il y vit une femme parmi les filles des Philistins.
les Philistins sont ses ennemis , mais il va épouser l'une des leurs.
14.5:
Samson descendit avec son père et sa mère à Thimna. Lorsqu'ils arrivèrent aux vignes de Thimna, voici,
un jeune lion rugissant vint à sa rencontre.
14.6:
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on
déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
la bible dit: déchirer et non tuer!!
peut-on déchirer un lion ou un chevreau ??... mais bon !
14.7:
Il descendit et parla à la femme, et elle lui plut.
14.8:
Quelque temps après, il se rendit de nouveau à Thimna pour la prendre, et se détourna pour voir le cadavre
du lion. Et voici, il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion.
dans un cadavre d'un lion en décomposition ,on peut trouver du miel !! on continue,
...bon,samson va inviter trente compagnons proches de sa femme,leurs fit un festin,et va leurs proposer
une énigme:
14.12:
Samson leur dit: Je vais vous proposer une énigme. Si vous me l'expliquez pendant les sept jours du festin,
et si vous la découvrez, je vous donnerai trente chemises et trente vêtements de rechange.
14.13:
Mais si vous ne pouvez pas me l'expliquer, ce sera vous qui me donnerez trente chemises et trente
vêtements de rechange. Ils lui dirent: Propose ton énigme, et nous l'écouterons.
14.14:
Et il leur dit: De celui qui mange est sorti ce qui se mange, et du fort est sorti le doux. Pendant trois
jours, ils ne purent expliquer l'énigme.
alors, samson invente une énigme qui est tout bêtement ce qu'il a vecu avec son lion à lui!!!
...les gens ne savant pas la déchifrer, menacent la femme de samson de la brulée avec sa famille
si elle ne leur donne pas la réponse sur cette énigme.donc:
14.17:
Elle pleura auprès de lui pendant les sept jours que dura leur festin; et le septième jour, il la lui
expliqua, car elle le tourmentait. Et elle donna l'explication de l'énigme aux enfants de son peuple.
14.18:
Les gens de la ville dirent à Samson le septième jour, avant le coucher du soleil: Quoi de plus doux
que le miel, et quoi de plus fort que le lion? Et il leur dit: Si vous n'aviez pas labouré avec
ma génisse, vous n'auriez pas découvert mon énigme.
14.19:
L'esprit de l'Éternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles,
et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère,
et il monta à la maison de son père.
celui que L'esprit de l'Éternel le saisit, va tout simplement tuer et dépouiller des gens innocents rien qu'on jouant à un pari !!
14.20:
Sa femme fut donnée à l'un de ses compagnons, avec lequel il était lié.
....samson fou de rage contre les philistins pour lui avoir prit sa femme ,va se venger.
que va-t-il faire? continuons:
Juges:
15.3:
Samson leur dit: Cette fois je ne serai pas coupable envers les Philistins, si je leur fais du mal.
15.4:
Samson s'en alla. Il attrapa trois cents renards, et prit des flambeaux; puis il tourna queue contre queue,
et mit un flambeau entre deux queues, au milieu.
mais comment,selon la bible, peut-on attraper 300 (oui 300) renards !!!!
et les renards sont là , sagement, compréensifs ,ils attendent en toute tranquilité d’être attacher par leurs queues, tour à tour...mais bon ..
15.5:
Il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et embrasa les tas de gerbes,
le blé sur pied, et jusqu'aux plantations d'oliviers.
...les philistins,apres ceci, ont tué la femme de samson et le père de celle-ci,et vont à la recherche
de samson qui va etre prit et conduit par les siens aux philistins...
que va-t-il se passer?
15.12:
Ils lui dirent: Nous sommes descendus pour te lier, afin de te livrer entre les mains des Philistins.
Samson leur dit: Jurez-moi que vous ne me tuerez pas.
15.14:
Lorsqu'il arriva à Léchi, les Philistins poussèrent des cris à sa rencontre. Alors l'esprit de l'Éternel
le saisit. Les cordes qu'il avait aux bras devinrent comme du lin brûlé par le feu, et ses liens
tombèrent de ses mains.
15.15:
Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes.
15.16:
Et Samson dit: Avec une mâchoire d'âne, un monceau, deux monceaux; Avec une mâchoire d'âne,
j'ai tué mille hommes.
la bible nous dit que, le grand samson déchire un lion ,attrape 300 renards , tue 30 hommes pour les dépouiller et maintenant il tue encore 1000 hommes (oui 1000) sans se reposer sans qu'il y eut aucune égratinure et sans aucune résistance de ces hommes, et avec une machoire d’âne, c'est hallucinant !!
...les philistins n'ont pas su d'où il tient toute cette force.ils ont essayé tout sans succés..
continuons:
Juges:
16.4:
Après cela, il aima une femme dans la vallée de Sorek. Elle se nommait Delila.
16.5:
Les princes des Philistins montèrent vers elle, et lui dirent: Flatte-le, pour savoir d'où lui vient
sa grande force et comment nous pourrions nous rendre maîtres de lui; nous le lierons pour le dompter,
et nous te donnerons chacun mille et cent sicles d'argent.
.....
16.17:
il lui ouvrit tout son coeur, et lui dit: Le rasoir n'a point passé sur ma tête, parce que je suis
consacré à Dieu dès le ventre de ma mère. Si j'étais rasé, ma force m'abandonnerait, je deviendrais
faible, et je serais comme tout autre homme.
et là, se trouve la surprise!! samson tiend sa force de sa chevelure !!!
qui aurai-pu imaginer ceci !!
16.19:
Elle l'endormit sur ses genoux. Et ayant appelé un homme, elle rasa les sept tresses de la tête de
Samson, et commença ainsi à le dompter. Il perdit sa force.
16.21:
Les Philistins le saisirent, et lui crevèrent les yeux; ils le firent descendre à Gaza, et le lièrent
avec des chaînes d'airain. Il tournait la meule dans la prison.
16.22:
Cependant les cheveux de sa tête recommençaient à croître, depuis qu'il avait été rasé.
la bible aurait du nous enseigner que la force est dans la foi et non dans quelques chevelures!!
un jour peut-être que la science le découvrira !!!
....
et là les philistins n'ont rien vu venir, ils savent d'où vient sa force, mais laissent ses cheveux
s'acroitre...vont célébrer leur victoire...et tout bêtement vont ammener samson pour se divertir...
en fait pour mourir !! l’histoire doit bien se terminer quoi !!
16.26:
Et Samson dit au jeune homme qui le tenait par la main: Laisse-moi, afin que je puisse toucher les
colonnes sur lesquelles repose la maison et m'appuyer contre elles.
16.27:
La maison était remplie d'hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là, et il y avait
sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer.
la maison (la bible dit bien une maison et non une surface) était remplie d'environ 3000 personnes !!!
cette maison n'a que 2 colonnes sur lesquelles elle reposait !!! avec 3000 personnes dedans !!!
et samson va embraser les 2 colonnes de cette maison-stade pour se suicider et tuer tout le monde!!!
et comme çà, y aurait plus de témoins pour valider ou non cette histoire !!
16.29:
Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre
elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche.
16.30:
Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes
et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il
avait tués pendant sa vie.
ainsi s'achève cette histoire.
Samson est le premier kamikaze de toute l'histoire de l'humanité !!!
que nous apporte la bible comme enseignements de cette histoire, et de sa validité, vu qu 'elle est la parole de dieu ??
à vous de nous le dire !!
Dieu qui a créé tout cet univers , cette splendeur , cette magie ,que personne ne peut égaler , l'unique notre grand seigneur ne peut nous raconter une histoire pareille ! sincèrement , je ne pas l'admettre , gloire à lui !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-03 à 13.19:41

J'ai décidé de ne plus répondre aux blasphèmes et aux insultes de ceux qui disent que leurs écritures reposent sur la torah et l'évangile, ce sont les mêmes qui piétinent ces écritures.

Ils ont un coeur aussi dur que la pierre, aucune vie n'est possible à l'intérieur. Si on met une pierre dans de l'eau, puis on la fend, y trouverons nous de l'eau ? Non n'est ce pas ?

Ils ont les écritures mais leur orgueil a scellé leur coeur. Leur religion est devenu leur idole, il ne cherchent pas la vérité mais se prennent pour des super-savants, super manipulateurs des écritures comme leur père le Diable qui a utilisé ce stratagème pour tenter Jésus, lui aussi citait les écritures mais dans le but de les tordre.

Le Diable connait aussi les écritures. Quel miracle y a à ce qu'il compose une triste imitation charnelle des écritures ? Vous êtes étonnés par le langage parfait mais le Diable n'est certainement pas un illettré. Voici des gens qui se complaisent dans tout ce qui frappent à l'oeil. C'est pourquoi il suivent facilement des démons déguisés en ange de justice. Et c'est la bible qui nous met en garde, nous chrétiens.

Vous me jugez très mal, Fils.

Je ne suis pas rentrée dans la superstition de ma famille. J'ai cherché Dieu. J'ai même embrassé l'Islam pendant un temps jusqu'à comprendre son erreur. J'ai aussi embrassé les témoins de Jehovah jusqu'à ce que Dieu me montre où était l'erreur. Aujourd'hui, je n'appartiens à aucune dénomination, juste à Christ. Ce n'est pas moi ni mes parents qui m'ont appris en quoi je devais croire mais Dieu lui-même m'a orienté et il continue de m'orienter amen !

J'accepte vos insultes mais je préfère corriger vos erreurs. Dieu n'est pas orgueilleux et insulteur n'est ce pas ? Donc d'où vous vient ce penchant ?

La bible dit que Dieu s'oppose aux orgueilleux, j'espère pour vous que vous tirez votre orgueil de la relation personnelle que vous avez avec Dieu au lieu de votre sagesse mondaine.


Voici le témoignage d'un ancien musulman qui au delà de l'orgueil a vraiment cherché Dieu et l'a trouvé. Je défie ceux qui disent rechercher vraiment la vérité à analyser ce témoignage avec humilité.

http://answering-islam.org/French/Temoignages/moussa.htm

Écrit par : Martine | 2011-12-03 à 14.30:07

Ah oui, j'oubliais
Ce débat est clos pour moi donc je vous dis à tous adieu. Ça été un plaisir de discuter avec vous et je n'allais pas partir comme une voleuse. Je viendrai vous lire sur ce sujet de temps à autre sans intervenir.

Je prie pour vous tous. Gloire à Dieu !

Écrit par : Martine | 2011-12-03 à 14.40:09

citation:
Voici le témoignage d'un ancien musulman qui au delà de l'orgueil a vraiment cherché Dieu et l'a trouvé. Je défie ceux qui disent rechercher vraiment la vérité à analyser ce témoignage avec humilité.

désolé chère Martine , un homme (ton témoin) n'est pas une vérité. mais en allant vers la vérité qu'on trouvera ses hommes (témoins) . ce qui fait la grandeur d'une religion est ses valeurs, non un témoignage d'une personne ou d'une autre. une personne peut dire la vérité comme elle peut mentir.
pour ma part, très chère Martine,moi, je ne vise aucune personne. je parle uniquement religion.
que dieu nous pardonne !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-03 à 17.19:41

rayessafa, merci pour ces précisions. Dans ce cas, et Si j'ai bien compris , on trouvera même tintin, oncle picsou et Donald dans la bible. pourquoi pas? ? je vais de ce pas voir ce que je peux trouver pour me distraire.
Autre chose, à travers tout ce que vous écrivez je n'ai pas réussi à "snifer" votre religion. Vous n'en avez pas? vous êtes athée? agnostique? Peu importe, on est là pour débattre dans le plus grand respect et non pour se battre. En fin de compte, chacun ira à sa tombe et sera jugé sur ce qu'il a fait dans cette vie éphémère.
Comme je vois que vous êtes spécialiste dans les recherches des inepties et logorrhées, j'ai trouvé ceci dans les escaliers d'un site chrétien sur la question " la bible a t elle été rédigée par l'homme?"
"Si la Bible avait été un livre rédigé explicitement dans le but d'atteindre à la condition divine (c'est ce que la plupart des religions proposent), comment se fait-il alors que plusieurs hommes aient d'eux-mêmes produit des écrits relatant au contraire l'abaissement d'un Dieu jusque dans la misérable condition humaine, avec au bout du compte une mort encore plus misérable. Quel intérêt auraient-ils eu à cela" ?
Ma question: L'expression "avec au bout du compte une mort encore plus misérable", concerne les hommes ou signifie que Dieu est mort misérablement? Je ne vois pas pourquoi ( s'il est mort) on est en train de se casser la tête.
De toute les façons même si vous me dites qu'il s'agit là des hommes, on a bien dit que Jésus est Dieu, et que Jésus est mort, n'est ce pas? Dans ce cas ceux qui disent qu'il est Dieu devraient danser comme les souris puisque le chat n'est plus là....
Qu'en pensez vous?

Écrit par : le fils | 2011-12-03 à 19.49:45

Bonne chance Martine. Vous avez mis du temps à comprendre, mais l'important est d'avoir compris que Jésus est Le Sauveur, le Fils du Dieu vivant. Jésus avait déjà expliqué quelle serait votre récompense avec la parabole de l'ouvrier de la dernière heure. En cela vous vous distinguez de ceux qui vous critiquent : eux ne croient que dans un livre, écrit par des hommes, vous coyez avec votre coeur en Dieu et en le Sauveur. Dieu vous a bien envoyé l'Esprit, puissiez-vous le garder fermement toute votre vie.

Que Dieu continue d'éclairer votre vie et maintenir pure votre foi. Amen. Loué soit le Seigneur.

Fraternellement,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-03 à 22.54:37

Rayessafa,
Très bonne question.
Jechonias (descendant de Salomon) n'a pas eu de descendance masculine en dehors de Assir. Assir est mort et sa veuve (que l'on peut considérer comme la fille de Jechonias par alliance) a épouse Neri (descendant de Nathan) et
enfanta Salathiel. Salathiel est donc bien descendant de Jechonias par alliance (mais la généalogie de Matthieu est celle de Joseph qui est adoptif, donc père par alliance) et de Neri par le sang (mais la généalogie de Luc est celle de Marie, mère de sang).

Avec ces deux généalogies, vous aurez remarqué, d'une part, que Luc prononce le nom du mari quand il doit prononcer celui d'une fille. Donc pourquoi ne pouvez-vous pas imaginer que Rhesa soit l'époux de la fille de Zorobabel ? Dans chroniques 3, seuls les fils sont mentionnés, les noms des filles ne sont mentionnés que dans certains cas comme notamment si elles ont été la mère d'une famille florisssante. Rhesa est l'époux de Selomith, mais Luc ne cite que le nom des époux.
En ce qui concerne Abiud, cité par Matthieu qui trace la lignée de Joseph par "légitimité", il y a d'autant plus de raisons de penser que Abiud soit un héritier légitime de Zorobabel par une quelconque alliance (un gendre, un nouveau mari d'une bru veuve, un petit fils,...)

J'espère vous avoir éclairer.


Le fils,
Comment pouvez-vous tirer comme conclusion que Jésus est mort misérablement ? Vous manque-t-il des pages à votre Bible ?
Moi la conclusion que je tire est que Jésus est résuscité glorieusement, Il a vaincu la mort !
Procurez-vous une Bible complète, svp.


Martine et Pierre,
Vous ne vous rendez pas compte de la chance que nous avons de pouvoir dialoguer avec des musulmans. Dans les pays islamiques, beaucoup de chrétiens sont emprisonnés ou expulsés s'ils tentent d'évangéliser. Ici, on peut discuter librement, alors profitez de la chance que nous avons. Vous êtes libre de cesser le débat et si vous ignorez une réponse, il ne faut pas avoir peur de le dire, cela ne signifie pas que la réponse est inexistante, mais je pense que les chrétiens doivent apporter tous les arguments qu'ils ont pour démontrer que les enseignements apportés par l'islam sont erronés.


Salutations à tous

Écrit par : Stéphane | 2011-12-04 à 09.16:23

citation:
vous coyez avec votre coeur en Dieu et en le Sauveur.

selon vous, on n'utilise pas notre don (cervelle) , on n'a pas le choix , on croit et il faut qu'on croit !!
si on tombe sur ceci, il faut croire. même si çà défie la science, regarde:
1-
Genèse:
30.37:
Jacob prit des branches vertes de peuplier, d'amandier et de platane; il y pela des bandes blanches,
mettant à nu le blanc qui était sur les branches.
30.38:
Puis il plaça les branches, qu'il avait pelées, dans les auges, dans les abreuvoirs, sous les yeux
des brebis qui venaient boire, pour qu'elles entrassent en chaleur en venant boire.
30.39:
Les brebis entraient en chaleur près des branches, et elles faisaient des petits rayés, tachetés et
marquetés.
donc est-ce qu'on croit la bible ou Mendel (la génétique) ??
moi je sais au fond de moi-même , que dieu n'a jamais dit çà !!

Écrit par : rayessafa | 2011-12-04 à 11.46:07

Rayessafa,
Est-ce que l'on peut couper la lune en deux et puis la recoller ? Soit vous acceptez que les règles scientifiques sont immuables, soit vous acceptez que Dieu puisse les contourner. Mais j'ai l'impression que lorsqu'il y a un miracle biblique, vous prétendez que Dieu ne peut rien faire contre les lois de la physique, mais quand le coran raconte des choses extraordinaires, vous l'acceptez sans difficulté... Etrange non ?

Un miracle génétique dans la Bible...non pas possible...
La lune se fend en deux dans le coran...oui tout à fait...
C'est ça que vous appelez l'objectivité ?

Pour votre info, le passage de la lune fendue dans le coran est un extrait d'une poésie pré-islamique d'Imroul Qays qui figurait textuellement à l'intérieur de la Kaaba. Mohammed a simplement récité un extrait qu'il a inclut dans le coran...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-04 à 13.49:33

Question: Est-ce que l'on peut couper la lune en deux et puis la recoller ? Pas Stéphane ni le fils, mais Bien sûr que Dieu peut le faire. est ce impossible à un Dieu qui a créé Jésus(paix sur lui) à partir d'un verbe (sois!) et a créé la terre les cieux et les milliards de galaxies, de recoller une lune? Un jeu d'enfant!
Pensant qu'il n'avait pas de réponse, et le mettre ainsi dans l'embarras, la même question de Stéphane a été posée par des juifs au prophète lui montrant les cendres d'un mort et lui disant :" qui pourra selon toi faire revivre ces cendres?
Dieu dit au prophète (pssl)de leur répondre par ceci:"
"L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme? Et le voilà (devenu) un adversaire déclaré!Il cite pour Nous un exemple, tandis qu'il oublie sa propre création; il dit: "Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?"
Dis: "Celui qui les a créés une première fois,leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création.
c'est Lui qui, de l'arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez.
Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil? Oh que si! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient".
Vous voyez M Stéphane, Ces gens sont comme vous. Ils se posent la question de savoir qui fera revivre cette cendre , sans se poser la question de savoir d'où ils sont venus, et qu'ils n'étaient que poussière et redeviendront poussière.
Rayessafa, savez vous pourquoi la lune s'est fendue? Toute question a sa réponse dans le Coran.
Elle annonce que l'heure approche.
"L'Heure approche et la Lune s'est fendue.
Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent: "Une magie
persistante". Et ils (le) traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions,
or chaque chose arrivera à son terme (et son but).
Ils ont pourtant reçu comme nouvelles de quoi les empêcher (du mal);
(Cela est) une sagesse parfaite. Mais les avertissements ne (leur) servent à rien.
Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,S53 V.2/6
Après ce signe, viendra ceci:
"Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,
et que la terre fera sortir ses fardeaux,
et que l'homme dira: "Qu'a-t-elle?"
ce jour-là, elle contera son histoire,
selon ce que ton Seigneur lui aura révélé (ordonné).
Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres.
Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra"...S.98 V.2/8

Écrit par : le fils | 2011-12-04 à 15.27:29

Dites, le fils, pourriez-vous lire tout mon commentaire avant de répondre ?
Je répondais au commentaire de Rayessafa et je démontrais la subjectivité des interventions islamiques. Vous acceptez que Dieu coupe la lune en deux, mais vous riez quand il y a des miracles beaucoup plus plausibles dans la Bible.
Ensuite, je vous ai expliqué que la lune fendue est une légende préislamique issue d'une poésie d'Imroul Qays.
Mais avez-vous lu mon commentaire en entier ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-04 à 15.52:14

Cher Stéphane;

vous semblez connaître beacoup mieux que moi l'AT, je vous laisse donc dialoguer (si on pet dire ...) avec les deux musulmans. Pour ma part, j'avoue que je me fiche de savoir qui était l'arrière grand oncle de la belle soeur de Marie. C'est le message de Jésus et sa compréhension qui m'interressent, le reste n'est qe littérature.

Vous vous entêtez à leur répondre malgré mes conseils de méfiance, et vous venir de voir la réaction. Ils ne veulent absolument pas discuter, mais vous engager dans un débat stérile sur des supposés contradictions de la Bible. Votre réponse fera "plouf", ils s'en moquent. Leur sele réaction sera "J'ai ferré un poisson, en route pour la baston verbale". J'ai expérimenté cela autrefois. On tourne en rond, ils en sont heureux, le blabla stérile les ravit. Si vous pouviez vous énerver, les critiquer vertement, ils seraient encore plus heureux.

Mais bon, si ça vous plait d'être leur marionnette. Vous êtes chez vous, après tout !

J'atttendrai des intervenants chrétiens ou sérieux pour réécrire. Ou un autre billet de votre main.
Bon courage à vous.

Écrit par : Pierre | 2011-12-04 à 16.27:20

Oui ! Cher Le fils. Nous sommes là pour dialoguer même si le ton peut être parfois incisif. Soyons heureux de vivre dans un pays démocratique : la France. Le respect, c’est pouvoir se dire entre amis : je ne suis pas d’accord avec toi.
Malheureusement c’est loin d’être le cas dans la plupart des pays musulmans. Cette liberté te permet de critiquer la Bible, le coran… alors que critiquer le Coran a pour toute réponse la prison, des menaces, la mort. Rends-toi compte ! Le Pakistan, au nom du coran, impose aux distributeurs de téléphonie de censurer les texto et messages vocaux dont les phrases contiennent les mots : Jésus, amour, sexe, … Voilà le vrai visage du coran quand tu lèves le voile, l’intrusion dans la vie privé des gens ; voilà le visage de l’islam, le fascisme religieux. J’ai cru comprendre que tu es amateur de B-D, je te conseille les aventures de « Momo s’en va t’en guerre » (sourate CV l’éléphant : au nom de Dieu le miséricordieux plein de miséricorde. N’as-tu pas vu comment ton seigneur a traité les gens de l’éléphant ? N’a-t-il pas fait s’égarer leur stratagème ? Et envoyé contre eux des volées d’oiseaux qui leur jetaient des briques ? Et ils furent des épis mâchés). Si les aventures de Momo t’intéressent, j’en ai d’autres encore plus fantastiques.





(1) Mais revenons à notre ami rayessafa pour voir ce qui se cache derrière le voile : que ce soit Jibril ou un autre peu importe, nous savons qu’ils sont légions et que leur nom est menteur. Pourquoi ? Parce qu’elle pervertit sciemment tout le texte.

Je la cite : dans la bible y a toujours ce fameux ange qui vient en annonciateur donner une certaine divinité à l'histoire pour la rendre crédible! Retenez bien la phrase où il dit: Le rasoir ne passera point sur sa tête !

Ma réponse : pourquoi rayessafa vous dit de retenir cette phrase ? : « Retenez bien la phrase où il dit: Le rasoir ne passera point sur sa tête ».

Parce qu’elle enchaine avec l’histoire de Dalila et Samson, voir à la fin de son texte, je la cite : 16.17: il lui ouvrit tout son cœur, et lui dit: Le rasoir n'a point passé sur ma tête, parce que je suis consacré à Dieu dès le ventre de ma mère. Si j'étais rasé, ma force m'abandonnerait, je deviendrais faible, et je serais comme tout autre homme.
Et elle conclut je la cite : Et là, se trouve la surprise!! Samson tient sa force de sa chevelure !!! Qui aurai-pu imaginer ceci !!

Vous noterez encore une fois l’incapacité de Rayessafa à saisir le sens spirituel de ce texte. Je vous cite le même verset de la Bible de Jérusalem qui nous apporte des précisions sur le Naziréat :

Juges 16.17 Il lui ouvrit tout son cœur : "Le rasoir n'a jamais passé sur ma tête, lui dit-il, car je suis nazir de Dieu depuis le sein de ma mère. Si on me rasait, alors ma force se retirerait de moi, je perdrais ma vigueur et je deviendrais comme tous les hommes.

Samson est consacré à Dieu depuis le ventre de sa mère pour être l’instrument de Dieu contre les philistins. Il ne se rase pas la tête « vœux du nazir ». Samson, comme beaucoup d’hommes, est faible face à la chair. Il s’amuse, jouant avec son Naziréat avec insouciance. Dalila, femme perfide, le harcelle et lui fait du chantage à l’amour, malgré les divers signes qui auraient du l’avertir sur les intentions malignes de Dalila ! Il ouvre son âme. Dalila, moyennant finances, trahit Samson. (Notez que la légèreté de Samson est un avertissement pour tous les serviteurs.) Le fait de s’être fait raser après avoir été nazir « depuis le sein de ma mère » signifie la fin de sa consécration à Dieu. Mais Samson n’a pas perdu sa force parce qu’il n’avait plus ses cheveux mais c’est sa légèreté vis-à-vis de sa mission de nazir qui a fait que Dieu s’est détourné de lui. Et l’homme de Dieu sans Dieu n’est rien, « sans force ». Mais les « voies »de Dieu arrivent toujours à destination : veuillez bien lire la fin de l’histoire de Samson et Dalila. La justice de Dieu s’accomplit toujours à travers l’homme de Dieu, avec ou malgré lui, même si pendant un instant de sa vie cet homme a oublié qui il était : quand Samson perd la vue, c’est à partir de là qu’il voit vraiment Dieu et que ses cheveux repoussent (sa foi grandit); Samson demande justice et Dieu la lui rend, et à travers lui la justice de Dieu s’accomplit contre les philistins.


(2) Je la cite : 14.1: Samson descendit à Thimna, et il y vit une femme parmi les filles des Philistins.
Et rayessafa en conclut : Les Philistins sont ses ennemis, mais il va épouser l'une des leurs.

Ma réponse : vous constaterez que la suite des versets (14- 2, 3, 4) n’est sciemment pas citée de peur que vous compreniez le sens de cette histoire. Je vous cite le principal verset :
14 ,4 Son père et sa mère ne savaient pas que cela venait de Yahvé qui cherchait un sujet de querelle avec les Philistins, car, en ce temps-là, les Philistins dominaient sur Israël.

Conclusion :
Bien sur, ce texte d’une profondeur spirituelle, demanderait un développement plus conséquent pour en révéler toute la richesse initiatique et chaque verset métaphorique demanderait une page d’explication.
Mais à quoi bon remplir des vases fêlés ? Le Fils de l’Homme n’a –t-il pas dit :

Matthieu 7 ,6 "Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles devant les porcs, de crainte qu'ils ne les piétinent, puis se retournent contre vous pour vous déchirer.7 "Demandez et l'on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et l'on vous ouvrira.


J’ai juste une question pour toi rayessafa :
Je pense que comme « le fils », tu apprécieras les aventures de Momo ? Que penses-tu de ce conte pour enfant sus cité : « Momo s’en va t’en guerre » (sourate CV l’éléphant : au nom de Dieu le miséricordieux plein de miséricorde. N’as-tu pas vu comment ton seigneur a traité les gens de l’éléphant ? N’a-t-il pas fait s’égarer leur stratagème ? Et envoyé contre eux des volées d’oiseaux qui leur jetaient des briques ? Et ils furent des épis mâchés).

Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-04 à 17.49:06

Je trouve l'intervention de pierre très petite et diamétralement opposée à celle des vrais chrétiens posés, connus pour leur sagesse,leur calme, et leur éducation à envier.
Il serait plus juste si chaque intervenant donnait sa vraie nature en évitant de parler au nom de toutes les églises.
Il faut comprendre par là, qu'il faut décliner d'abord sa véritable identité (son appartenance à l'église au nom de laquelle il agit). Nous savons tous qu'il existe plusieurs courants dans une religion. Que ce soit dans le christianisme ou l'islam ou autre. Personnellement le protestantisme me parait plus crédible. Les protestants n'accordent pas à leur clergé un rôle spécifique de prêtres, et dans ce protestantisme, les témoins de Jéhovah ou les adeptes de l'unitarisme ont selon moi, une vision plus claire en réfutant la trinité, et ont une idée plus juste sur Jésus (paix sur lui)...
Maintenant si chacun se met à parler au nom du christianisme (surtout pour le dégrader en lui donnant une image machiavélique qui rappelle la sévérité de l'inquisition et le bucher comme le fait pierre, je préfère me retirer et aller débattre dans un blog plus transparent sans présence de taupes, et ainsi conserver l'image intacte de mes amis chrétiens...

Écrit par : le fils | 2011-12-04 à 18.29:50

christophe,
Avant de coller tes étiquettes gratuites à l'islam (sauf si c'est la haine de cette religion qui te pousse à le faire), lis un peu plus sur les religions et tu sauras que tu ne sais rien.... Pour ce qui est de ton accusation gratuite due à ton inculture, :"voilà le visage de l’islam, le fascisme religieux", il faut savoir que, comme dans toutes les religions il y a des sectes qui combattent la religion qu'il prétendent prôner. Comme pierre et toi dans ce forum . Vous pensez défendre le christianisme alors qu'en vérité vous ne faites que le noyer ... Je disais donc qu'il y a des sectes qui font le contraire de ce que leur dicte leur religion. A titre d'exemple (et ce n'est pas le seul), les rafidhites chiites iraniens qui se disent musulmans, jubilent et fêtent avec joie la mort du 2ème calife Omar Ibn Elkhattab et ont construit dernièrement un mausolée (pour en faire un lieu de pèlerinage) en l'honneur de son assassin juif abou loulou . Ce sont eux qui ont condamné à mort salman rushdi pour son livre critique sur le prophète, alors que ce même prophète ayant reçu le message de gabriel, avait annoncé à Omar ibn El khattab de son vivant, que sa place était au paradis. Vous avez noté ce paradoxe? Ils sont prêts à tuer pour défendre le prophète, et fêtent inslultent celui que le prohète préférait d'entre tous..Sans commentaires....
Zyeute un peu sur le soufisme, le kharidjisme, le yazidisme. etc..., et vas vérifier ensuite ton assertion, car le soufisme et le chiisme sont bien ancrés au Pakistan....
Pour revenir à nos éléphants, Le coran est la parole de Dieu .Il n'y a aucun doute là dessus. Le comment? c'est ici:
http://www.bostani.com/Elephant.htm

Écrit par : le fils | 2011-12-04 à 19.45:15

Le fils,
Pourriez-vous rester dans le débat et éviter de critiquer les autres, svp. Merci.

Pierre,
J'ai déjà eu de nombreux débats avec des musulmans et c'est vrai que globalement ces débats se ressemblent tous et c'est souvent décevant. Mais j'ai le privilège de rencontrer (directement ou virtuellement) des musulmans qui ont quitté l'islam, malgré qu'ils semblaient y être irrémédiablement accrochés. Alors quand on voit des cœurs qui changent, des personnes qui s'ouvrent, cela m'encourage de continuer...

Je n'attache aucune importance aux généalogies, mais le problème est qu'une personne peut rester bloquée sur des problèmes anodins, cela ne prend pas beaucoup de temps de leur expliquer que ce qui leur apparait comme une contradiction n'est en réalité qu'une désinformation. S'ils n'acceptent pas l'explication, alors tant pis, il faut passer à autre chose, mais pas avant.

Vous êtes libre d'intervenir ou non, vous serez toujours le bienvenu.
Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2011-12-04 à 23.01:04

citation:
Jechonias (descendant de Salomon) n'a pas eu de descendance masculine en dehors de Assir. Assir est mort et sa veuve (que l'on peut considérer comme la fille de Jechonias par alliance) a épouse Neri (descendant de Nathan) et
enfanta Salathiel.

tu n'a aucune preuve de ce tu avance là !
par contre selon la loi juive :
Si un homme meurt sans avoir eu d'enfants, son frère doit épouser la veuve pour donner des descendants à
celui qui est mort.
voici ce commandement:
Deutéronome
25.5
Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère.
25.6
Le premier-né qu'elle enfantera succédera au frère mort et portera son nom, afin que ce nom ne soit pas effacé
d'Israël.
1- vu que Assir est fils unique, Néri ne peut pas prendre la veuve de Assir comme épouse puisqu'il n'est pas son frère, d'ailleurs dans chroniques Néri n'est même pas mentionné !
2- si Néri est le père de Salathiel et on connait que Jéconias est le père biologique de Salathiel via Assir (qui est
supprimé par Matthieu) donc assir ne peut-être que le fils de Néri (par alliance si tu veux) !!
regarde:
selon chroniques:
Zorobabel fils de Pedaja (Salathiel frère de Pedaja, là çà peut marcher l'alliance) fils de Assir fils de Jéconias.
selon Luc:
Zorobabel,fils de Salathiel fils de Néri.
si Salathiel est fils de Néri selon Luc , et le même Salathiel est fils de Assir selon chroniques, donc:
Zorobabel,est fils de Salathiel,fils de Assir fils de Néri,!!
et donc Néri devient père de Assir ! et tu voix ce que je veux dire !
3-
selon Matthieu:
depuis Salathiel fils de Jéchonias (on oublie Assir) ...jusqu'à Salomon. 13 générations.
selon Luc:
depuis Salathiel fils de Néri ...jusqu'à Nathan. 19 générations.
on peut admettre une difference de noms (par alliance ou par sang selon ton raisonnement), mais comment expliquer la difference de leurs nombres!!
je m'explique:
depuis Salathiel (le même chez Matthieu et chez Luc) jusqu'à Salomon (chez Matthieu) et jusqu'à Nathan (chez Luc) y a une difference de 6 générations pourtant Salomon et Nathan sont frères !!
citation:
Avec ces deux généalogies, vous aurez remarqué, d'une part, que Luc prononce le nom du mari quand il doit prononcer celui d'une fille.

tu veut dire dans toute la généalogie ou juste quelques épouses !il faut faire attention à ce que tu dis !!

citation:
Donc pourquoi ne pouvez-vous pas imaginer que Rhesa soit l'époux de la fille de Zorobabel ?
Rhesa est l'époux de Selomith, mais Luc ne cite que le nom des époux.
En ce qui concerne Abiud, cité par Matthieu qui trace la lignée de Joseph par "légitimité", il y a d'autant
plus de raisons de penser que Abiud soit un héritier légitime de Zorobabel par une quelconque alliance
(un gendre, un nouveau mari d'une bru veuve, un petit fils,...)

un fait historique ne peut-être imaginer. soit il est vrai, soit il ne l'ai pas !
ce ne sont que des suppositions (tes déductions imaginaires), rien ne le prouve !!
citation:
Je n'attache aucune importance aux généalogies,

pourqoui la bible se donne tant de mal à révélé tous ces généalogie ? pourquoi elles sont écrites dans l'ancient
testament et ensuite reprites dans le nouveau et par Matthieu et par Luc s'il n y avait aucune importance ??
je cite ces généalogies, pour dire que si on n' est même pas capable de prouver une simple généalogie de Jésus, comment peut-on prouver qu'il est dieu ou fils de dieu ??

Écrit par : rayessafa | 2011-12-05 à 12.30:04

L'importance de la généalogie chez les juifs d'y il a 2000 ans nécessaitait de donner la descendance de Marie. Cette descendance est, pour les autres peuples, sans importance, comme le disent Stéphane et Pierre. Jésus étant Fils de Dieu, les origines de sa mère et de son père adoptif n'ont guère d'intérêt.

Accordez vous une grande importance à la généalogie de Mahomet ? Est-ce important de connaître le nom de ses ancêtres ? Le messaga n'a t il pas plus d'importances à vos yeux, même s'il est faux ?

Écrit par : Biben | 2011-12-05 à 12.48:02

Message reçu Stéphane. Cette remarque doit être valable pour tous. On reste dans le débat.
Je vais répondre à ceci:"Accordez vous une grande importance à la généalogie de Mahomet ? Est-ce important de connaître le nom de ses ancêtres ?Le messaga n'a t il pas plus d'importances à vos yeux, même s'il est faux ?"
Le prophète Moamamed (pssl) n'est ni un ange, ni un verbe. A un fidèle venu lui demander conseil, et qui, surpris et impressionné par la tenue très modeste(cape rafistolée) du prophète ne pouvait poser sa question. le
prophète pour le remettre à l'aise, lui dit: "écoute mon garçon, celui à qui tu t'adresses n'est qu'un être comme toi et sa mère est une femme qui ne mange pas à sa faim et consomme de la viande salée et séchée...
Pourquoi selon vous, Mohamed (pssl) qu'on appelait "El amine" (le juste) avant sa désignation comme prophète était si juste, droit et sage? D'où tient il cette éducation?
Bukhârî a rapporté, selon Anas, que Gabriel est apparu à l’Envoyé de Dieu (que la prière et le salut soient sur lui) au moment où celui-ci jouait avec les enfants de son âge. Il l’assomma,lui fendit sa poitrine et retira son cœur d’où fut extrait un morceau de chair. Gabriel dit : “Ceci est la part de Satan qui était en toi”. Ensuite, il le lava dans un récipient en or avec l’eau de Zemzem et recousit sa poitrine. A la vue de cette scène, les enfants coururent chez leur mère, celle qui allaitait le petit Muhammad. Ils lui dirent : “Muhammad a été tué”. Ils le
trouvèrent, le visage complètement transformé.
Voici les versets adressés par Dieu au prophète lui rappelant ce fait:
"N'avons-Nous pas ouvert pour toi ta poitrine? Et ne t'avons-Nous pas déchargé du fardeau qui accablait ton dos? Et exalté pour toi ta renommée?A côté de la difficulté est, certes, une facilité!A côté de la difficulté est, certes, une facilité!Quand tu te libères, donc, lève-toi,et à ton Seigneur aspire. S.Ach-Charh V.2/8
Rappel de la bible:
22.b. "Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en
auras pas peur ".Or le prophète Mohamed n'a jamais dit une chose qui ne s'est pas réalisée.
Qui peut ici me prouver le contraire?
La généalogie du prophète est donnée par les chrétiens et se résume par ce qui suit:
Les juifs de Médine attendaient avec impatience la venue d’un prophète.
Bahira, fut le premier témoin a reconnaitre que Mohammed était un prophète alors que ce dernier était encore tout jeune. Le second témoin fut Waraqah bin Nawfal, un érudit chrétien qui mourut peu de temps après une rencontre seul à seul avec Mohammed. Waraqah reconnut que Mohammed était le prophète de son époque et qu’il avait reçu la révélation comme l’avaient reçue Moïse et Jésus. Les troisième et quatrième témoins furent leurs deux grands rabbins, Abdoullah bin Salam et Moykhayriq.
« N’est-ce pas pour eux un signe que les savants des enfants d’Israël en soient informés? » (Coran 26:197)
Je reviens vers Bariha. Qui était il? C'était un chrétien zélé dont le nom, dans les livres chrétiens, est Sergios : il appartient à la tribu des Abd al Qays. Lorsque le prophète, âgé de douze ans, se rendit en Syrie pour y commercer avec son oncle Abu Talib, accompagné d'Abu Bakr et de Bilal, ils passèrent devant la cellule où était Bahira, cette année-là. Bien d'autres fois auparavant, ils étaient passés là, et le moine ne leur avait pas parlé
et ne s'était même pas montré. C'était le temps où Les juifs de Médine attendaient avec impatience la venue d’un prophète.
Mais cette fois, Quand ils arrivèrent près de Bostra, qui est la première ville du territoire de Syrie , Il y avait aux portes de la ville ce couvent où résidait ce moine nommé Bahira , qui avait lu les anciens écrits et y avait trouvé la description du prophète. La caravane d’ Abu Talib y arriva pendant la nuit. quand ils campèrent près de sa cellule, le moine leur prépara une abondante nourriture à cause de quelque chose qu'il avait vu dans sa cellule. Quand le jour fut venu, laissant brouter les chameaux, les gens se mirent à dormir. Muhammad était assis et gardait leurs effets. Lorsque le soleil devint plus chaud, un nuage ayant la forme d'un grand bouclier vint ombrager la tête du prophète. Voyant cela, le moine ouvrit la porte du couvent et en sortit : les gens de la caravane se réveillèrent. Bahira prit Muhammad sur son cœur et l'interrogea sur sa position, sur son père, sa mère et son grand-père. Muhammad lui raconta tout, ainsi que l'histoire des anges qui lui avaient ouvert le corps, exactement comme cela s'était passé. Bahira lui demanda ce qu’il voyait la nuit en songe, et Muhammad le lui dit. Tout cela s’accordait avec ce que Bahira avait trouvé dans les livres. Ensuite il regarda entre ses deux épaules et y aperçut le sceau de la prophétie.
Alors il dit à Abu Talib: Cet enfant que t'est-il?
L’autre répondit: C'est mon fils.
Bahira dit : Comment cela ton fils ? selon les livres,Il est impossible que son père soit vivant.
Abu Talib dit alors: oui, c'est mon neveu que je considère comme mon fils.
Bahira demanda:Où le mènes-tu?
L’autre dit:en Syrie.
Bahira dit: Celui-ci est le meilleur de tous les hommes de la terre et le prophète d'Allah. Sa description se trouve dans tous les écrits de l'ancien temps, ainsi que son nom et sa condition. J’ai maintenant
soixante dix ans, et il y a bien longtemps que j’attends sa venue comme prophète. Je te conjure par Allah de ne pas le conduire en Syrie,de peur que les juifs ou les chrétiens ne le voient et ne te l'enlèvent. Ils ne pourront pas le tuer, parce que personne ne peut enfreindre la décision d'Allah : mais il se peut qu'ils l'estropient des
mains ou des pieds ou du corps. Renvoie-le chez lui à la Mecque...

Écrit par : le fils | 2011-12-05 à 15.32:48

citation:
Vous noterez encore une fois l’incapacité de Rayessafa à saisir le sens spirituel de ce texte.

il nous enseigne quoi ce texte spirituel ? quelles leçons peut-on tirer ?
tu veux dire que déchirer un lion , trouver du miel dans un cadavre , tuer des innocents et les dépouillés de leurs biens , attraper 300 renards et les lier par leurs queues , tuer 1000 hommes avec une machoire d’âne, et encore tuer 3000 autres dans une maison, ça a un sens.. et spirituel encore !!
citation:
Samson est consacré à Dieu depuis le ventre de sa mère...

se consacrer à dieu veut dire se prosterner devant lui, l'aimer, l'adorer, lui donner toute sa vie, avoir la foi, comme l'a bien expliqué jésus au scribe, comme Marie, cher christophe, et non tuer et dépouiller et montrer ses muscles !!

Écrit par : rayessafa | 2011-12-05 à 17.36:36

Cher le fils
Vous les disciples de Jibril, vous citez un chapitre entier de la Bible ? Et à charge ! Sans même avoir fait l’effort d’essayer de comprendre un seul verset. Malgré cela, on fait l’effort de vous l’expliquer du mieux que l’on peut. Et quand je vous demande de m’expliquer un seul verset du coran (quatre phrases) vous jouez les indignés.

Vous me donnez un lien, parce que vous êtes dans l’incapacité de comprendre ce verset ? Ou peut-être avez-vous peur de comprendre l’incohérence du Coran !? Vous êtes des suiveurs : en vous déchargeant de cette impasse intellectuelle et spirituelle qu’est le coran et croyant naïvement noyer le poisson, avec les inepties soporifiques de vos érudits (?). J’ai regardé ton lien. Je le conseille à toute personne afin qu’elle comprenne bien que c’est une affirmation sans démonstration qui repose sur rien. (Je vous en ferai la démonstration plus tard ; mais vous pouvez déjà en chercher les erreurs grotesques …) Cela nous montre dans qu’elle passivité intellectuelle se trouvent nos amis musulmans. On pourrait en sourire si ce n’est que l’état d’esprit de notre ami « le fils » l’incline à penser (?) que l’intolérance de certain musulman est le fait de secte minoritaire ; il semble ignorer qu’un gouvernement est l’émanation d’un peuple, si je considère ce que j’ai dit sur le Pakistan ça fait une grande secte. Ah oui ! Je voudrais allez évangéliser en Arabie Saoudite, au Koweït, en Iran, au Maghreb …Penses tu que j’y trouverais bon accueil ? Ou aurais-je affaire à quelques fanatiques sectaires ?

Je vais de ce pas étudié nos oiseaux rares …
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Je cite « le fils » 2011-12-05 à 15.32:48 : message reçu Stéphane. Cette remarque doit être valable pour tous. On reste dans le débat.

Ma réflexion. Vous êtes des marrants les Musulmans : naïvement vous croyez que nous sommes dupes de cette manière de faire ; vous attaquez tous azimuts sautant du coq à l’âne et dès que l’on s’intéresse un peu de près au coran, vous voulez recentrer le débat. Vous vous moquez et ne comprenez rien à la Bible ! Mais dès que votre propagande tourne à votre désavantage vous jouez les enfants disciplinés.

J’ai vu que tu nous a encore gratifié d’un joli conte pour enfant :
» Bukhârî a rapporté, selon Anas, que Gabriel est apparu à l’Envoyé de Dieu (que la prière et le salut soient sur lui) au moment où celui-ci jouait avec les enfants de son âge. Il l’assomma, lui fendit sa poitrine et retira son cœur d’où fut extrait un morceau de chair. Gabriel dit : “Ceci est la part de Satan qui était en toi”. Ensuite, il le lava dans un récipient en or avec l’eau de Zemzem et recousit sa poitrine. A la vue de cette scène, les enfants coururent chez leur mère, celle qui allaitait le petit Muhammad. Ils lui dirent : “Muhammad a été tué”. Ils le trouvèrent, le visage complètement transformé ».

J’ai relevé dans ton texte (d’une soixantaine de phrases) plein d’affirmations … mais un seul verset du Coran ? Vue, la rareté de l’événement j’ai ouvert mon coran pour voir ce miracle qui s’est glissé dans ton texte et ce verset qui légitimerait Mohamed comme pseudo prophète je te cite : « N’est-ce pas pour eux un signe que les savants des enfants d’Israël en soient informés? » (Coran 26:197)

Mais comme on pouvait s’en douter il manque un bout du verset je vous le cite :

Oui, c’est là une révélation du seigneur des mondes, elle est descendue par l’esprit fidele dans ton cœur pour que tu avertisses en pure langue arabe. Elle était dans les écrits des anciens, n’est ce pas un signe pour eux que les docteurs d’Israël la connaissent ?

Ma question : qu’est ce qui était dans les écrits des anciens … ?
Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-05 à 20.45:02

Quel charabia ! Ja vais quand même répondre à une question, juste pour perdre 5 minutes.

"Pourquoi selon vous, Mohamed (pssl) qu'on appelait "El amine" (le juste) avant sa désignation comme prophète était si juste, droit et sage? D'où tient il cette éducation?"

Facile. A la mort de son oncle et tuteur, Mahomet avait 14 ans. Privé de protecteur, il est allé à la ville et est devenu chamelier, puis comptable de Khadija, qui deviendra sa femme. Au passage, vous noterez que l'argument "il ne savait pas lire, il a donc ne révélation" est absurde. Comment en comptable, qui accompagne les caravanes pour vendre les marchandises, ne saurait-il pas lire ?

Son instruction religieuse, il l'a appris avec les principaux commercants de l'époque : des juifs et des chrétiens. Bien qu'issu d'une tribu polythéiste, Mahomet se sentait monothéiste. Peut-être voulait-il plaire à ses clients ? Il a en tout cas essayé de se proclamer prophète, ce qui a du faire rire les rabbins et les prêtres. Tous les prophètes sont juifs, et connaissent la bible un pe mieux que Mahomet. Les juifs n'attendaient plus qu'un seul prophète : le Messie, de la ligne de David et maitrisant forcément la Torah. Mahomet s'est fait jetter proprement ! Quand aux prêtres chrétiens, comment écouter un homme qui ne comprend même pas la trinité ? Drôle de prophète !

Il avait appris les bases du judaisme et à voulu en fonder une version 100% arabe, pour les tribus arabes de la péninsule. Il y a évidemment des naifs juifs ou chrétiens qui se sont laisser avoir, ça se trouve partout.

"".Or le prophète Mohamed n'a jamais dit une chose qui ne s'est pas réalisée.
Qui peut ici me prouver le contraire? "

Déjà le coup du voyage nocturne sur un cheval ailé est plutôt drôle.
Mais il y a surtout ce haddith que vous connaisssez: a un de ses proches qui lui demandait si l'expansion de l'islam s'arrêterait un jour, Mahomet fit silence, puis repondit: oui, le jour où homme marchera sur la lune.

"sourate Ibrahim, verset 33
Pour vous, il a assujetti le soleil et la lune à une perpétuelle révolution."

La lune est bien en rotation autour de la Terre, mais pas le Soleil. Pas très doué en astronomie, le "Messager".

"sourate 21 - les prophètes, verset 33
C'est lui qui a créé le jour et la nuit, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite"
Même remarque que précédement. Mahomet ne fait que reprendre les hypothèses du grec Ptolémé, plusieur siècles avant lui ! Tu parle d'une "vérité"...

allez, une dernière "vérité"...
"sourate 35 - Le créteur, verset 13
Il (Dieu ?) a fait que le jour penétre la nuit et que la nuit pénétre le jour (obsédé par les pénétrations, le polygame...). Et il a soumis le soleil à la lune (pas de chance, c'est l'inverse !)."
C'est repris dans le verset 5 de la sourate 39 - Les groupes. Toujours le soleil assujeti à la lune.

Tiens, encore une petite
Sourate 75 La résurection versets 6 à 11
"A quand le jour de la résurection ?
Lorsque la vue sera éblouie
et que la lune s'eclipsera
et que le soleil et la lune seront réunis,
l'homme se demandera "où fuir ?",
non point de refuge !

Réunir Lune et Soleil ? Oui, ca peut se faire, quand le soleil sera en fin de vie et deviendra une géante rouge atteignant l'orbite de mars. Résurection dans 5 milliards d'années ! Et encore, l'homme ne se posera aucune question: la terre aura une surface à 1000° quand le soleil atteindra Vénus. Ca m'étonnerait qu'on réflechisse encore à cette température.

Tu as joué de malchance "fils". J'ai un coran sous le nez, et je n'ai fais que des recherches sur le mot "lune". Avec d'autres mots, je suis sur de rigoler encore quelques heures !

Écrit par : Biben | 2011-12-05 à 22.38:25

Les philosophes affirment qu'il y a interaction entre le langage et la pensée. Un langage organisé, disent ils, agit sur l'organisation de la pensée, et une pensée organisée agit sur l'organisation du langage. Or, en lisant les bêtises de cambrai ( Biben), je je me suis aperçu que l'exception confirmait la règle.
Je viens de lire:"Quel charabia ! Ja vais quand même répondre à une question, juste pour perdre 5 minutes"
Quel qualificatif employer pour décrire ce capharnaüm de Biben ? dire que c'est un enchevêtrement au niveau des pensées ? que c'est un désordre au niveau des neurones? A vrai dire, je me sens à quia...Son désordre est
plus ordonné que ses questions bêtes et débiles.
Je pense sérieusement qu'il faut rééquilibrer un peu le débat et poser des questions sensées si on ne veut pas s'enferrer dans la nullité. Il faut reconnaitre surtout que l'incursion de ce Biben rabaisse le niveau à un stade qui va en deçà du sujet proposé et apporte une nausée fatale pour la continuité de la suite du débat.
En plus,c'est cet esprit vide qui ose éructer sans rougir :juste perdre 5 minutes...
Personnellement je pense que C'est le temps qui devrait se plaindre de cette perte puisqu'il se perd dans les divagations d'un inculte catapulté de nulle part...
Je sais bien qu'il ne sert à rien d'essayer de prouver aux moucherons en choisissant ses termes qu'ils ne sont que insectes,mais je me suis posé la question: était il nécessaire de répondre à ceux qui disent ce qu'ils savent sans savoir ce qu'ils disent ?
Mais bon, ...Je vais quand même répondre du tic au tac.
Tic:Comment en comptable, qui accompagne les caravanes pour vendre les marchandises, ne saurait-il pas lire ?
Tac: cette question est généralement posée par les idiots inutiles: n'a t' on pas vu les paysans et bergers illettrés ou analphabètes en France ou ailleurs vendre et revendre le bétail et leurs légumes? Faire un troc (comme c'était le cas au temps du prophète) nécessite t 'il la fréquentation de la Sorbonne ou l'E.N.A pour apprendre à troquer de la marchandise?
Tic : Déjà le coup du voyage nocturne sur un cheval ailé est plutôt drôle
Tac : pas plus drôle que 1=3 (un Dieu est égal à trois). Les dinosaures ne volaient ils pas? pourquoi alors s'étonner qu'un ange cheval ailé le fasse? Le malheur, c'est que les chrétiens ne savent pas alors qu'ils devraient savoir que jésus est au deuxième ciel avec Jean .
c'est ici:http://aminour.unblog.fr/tag/a-propos-du-prophete/le-voyage-et-lascension-nocturnes-du-prophete-saws/
Tic: un de ses proches qui lui demandait si l'expansion de l'islam s'arrêterait un jour, Mahomet fit silence, puis répondit: oui, le jour où homme marchera sur la lune.
Tac: je doute de l'existence de ce ce hadith mais peu importe puisqu'il est juste et vérifiable. L'homme a atteint La lune le 21 juillet 1969 . Effectivement , c'était l'expansion du communisme, et l'expansion de l'islam s'était arrêtée ce jour . les dictateurs ont été placés au pouvoir dans tous les pays d'obédience musulmane et ont aboli la charia, chassé les musulmans , et imposé le communisme . :Abdenasser (Égypte), Bourguiba (Tunisie), Boumediene( Algérie), kadafi(libye), h2 au maroc, le Shah (Iran) et la liste est longue....
tic:bla bla de BIBEN sur la lune et le soleil.....
TAC:je n'ai pas retrouvé le lien qui montre le français directeur d'observatoire reconverti à l'islam qui a dit "effectivement ce qui est dit dans la sourate est vrai. En observant au télescope, en retournant le regard une
deuxième fois on ressent ce retour et nous ressentons cette humiliation et cette frustration"
"Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène (sur elle) le regard. Y vois-tu une brèche quelconque? Puis, retourne ton regard à deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré".
Ceci rappelant cela, ce sont les savants, les chercheurs qui sont plus proches et reconnaissent leur impuissance devant ces choses terribles qui les dépassent.
"N'as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l'eau? Puis Nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes. Et dans les montagnes, il y a des sillons blancs et rouges, de couleurs différentes, et des
roches excessivement noires. Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les
animaux, et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.S.35 V. 27/28
Tic:Tu as joué de malchance "fils". J'ai un coran sous le nez, et je n'ai fais que des recherches sur le mot "lune". Avec d'autres mots, je suis sur de rigoler encore quelques heures !
Tac: Le savant montre du doigt la lune , l'inculte(Biben) regarde le doigt...
Apprendre et comprendre sont deux choses différentes. Savoir n'est pas connaitre..Au lieu de se perdre dans la lune, Biben devrait lire ceci:
En effet, il a fallu les moyens technologiques les plus sophistiqués de notre époque et la masse accumulée des découvertes scientifiques, pour élucider bon nombre des secrets de l’univers et de notre environnement, mais dont certains se trouvaient déjà énoncés dans le Coran au moment de sa révélation, il y a environ quatorze siècles. Comme nul à l’époque n’avait les moyens de percer ces secrets pour les énoncer ou les transcrire,
cela suffira pour toujours comme preuve évidente, que le Coran est sans nul doute le Verbe d’ALLAH le Créateur et l’Omniscient.Voilà ici, et à titre d’exemple, quelques versets dont le sens concorde parfaitement avec des vérités scientifiques bien établies et découvertes
récemment :
1) Le début de l’univers était de la fumée. Puis il s’est parfaitement et harmonieusement organisé comme Allah l’a voulu :
« Il S’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux ont dit : "Nous venons obéissants". » (Verset 11 chap. 41)

2) Les cieux et la terre constituaient une seule masse compacte. ALLAH les a ensuite séparés pour que chacun remplisse le rôle qu’IL lui a assigné.
Ce verset qui énonce cette réalité, fait en même temps allusion à l’étroite liaison entre la vie et l’eau :
« Ceux qui ont renié la révélation n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et Nous avons fait de l’eau toute chose vivante. Ne daignent-ils pas le
reconnaître ? » (Verset 30 chap. 21).

3) Le cosmos est en perpétuelle expansion. :
« Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’étendons toujours » (Verset 47 chap.51)

4) Les étapes de la formation du ciel et de la terre, et le but de leur création.
« Est-ce vous qui êtes plus difficile à créer ou le ciel ? IL l’a construit, Il a élevé bien haut sa voûte, puis l’a parfaitement ordonné. IL a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et la terre, après cela, Il l’a étendue, Il a fait sortir d’ elle son eau et son pâturage.Et puis les montagnes, Il les a ancrées, pour vous en faire jouir vous et votre bétail » (versets 27-33 chap.79)

5) L’écran invisible entre les eaux de deux mers qui se rencontrent, et qui permet à chacune de garder ses caractéristiques propres :
« Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer.* Il y a entre elles un écran qu’elles ne dépassent pas. » (versets 19 ;20 chap.55).
« Et c’est Lui qui donne libre cours aux deux mers (à l’embouchure d’un fleuve qui se déverse dans une mer) : l’une douce, rafraîchissante, l’autre salée et amère. Et Il a assigne entre les deux une zone intermédiaire et un écran infranchissable. » (Verset 53 chap.25).

6)Les détails précis sur le développement embryonnaire du fœtus humain

dans l’utérus.Tels détails n’ont été découverts qu’au court du vingtième siècle de l’ère chrétienne. Il a fallu pour cela les moyens d’investigation les plus récents et les plus sophistiqués. Le Coron a révélé ces mêmes détails, avec la plus grande précision, il y a à peu près quatorze siècles. De quels moyens disposait alors le prophète Mouhammad, soit-il béni par la grâce et le salut d’ALLAH, pour les découvrir, les connaître et les transcrire, si ce n’est que le Coron est réellement le Verbe d’ALLAH l’Omniscient ? Méditons bien à ce sujet le sens de ce verset
« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. A Allah revient la transcendance, IL est le Meilleur des créateurs !
(versets 12-14 chap. 23).

7) Le fer est un métal qui n’est pas d’origine terrestre.Il est formé dans l’espace lointain et en provient. De quelle science disposait l’homme, il y a quatorze siècles pour être au courant de cette réalité, et en instruire le prophète Mouhammad soit-il béni par la grâce et le salut d’ALLAH ? Absolument aucune ! D’où vient donc cette information dans le Coran, si ce n’est vraiment le Verbe d’ALLAH l’Omniscient ? Méditons à ce propos le sens de ce verset :
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et le droit, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des avantages pour les gens. C’est pour qu’Allah reconnaisse qui, sans Le percevoir par les sens (mais plutôt par les indices de son existence), défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant » (Verset 25 chap.57).

8) Les montagnes par rapport à l’écorce terrestre ont l’allure de pieux. Ils doivent jouer le rôle stabilisateur pour la terre dans sa rotation autour d’elle-même et autour du soleil :
« N’avons-Nous pas fait de la terre un berceau ? et des montagnes des pieux ? » (Verset 6 ; 7 chap.78).
« Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l’empêcher de basculer avec vous ; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce » (Verset 10 chap.31)

9) Fines et douces allusions coraniques à la rotation de la terre autour d’elle-même, et à la course du soleil et de la lune dans l’espace. Voilà ces termes du Coran, pour des gens à l’époque de la révélation, qui ne pouvaient démentir leurs illusions oculaires :
« Et tu vois les montagnes, tu les crois figées, alors qu’en fait, elles circulent à l’instar du passage des nuages dans le ciel. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! » (Verset 88 chap. 27)
« Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C’est bien Lui le Puissant, le Magnanime ! » (Verset 5 chap. 39)

10) Les détails sur les grands fonds des océans. A part le Créateur l’Omniscient qui, à l’époque de la révélation du Coran, pouvait décrire de telles profondeurs ? N’est-ce pas qu’il a fallu les moyens de plongée les plus sophistiqués, les plus robustes et les plus récents, pour savoir que dans ces fonds demeurés longtemps inaccessibles, il y a aussi des courants et des vagues, et qu’il n’y a absolument pas la moindre lumière, au point
que les minuscules êtres qui y vivent sont créés sans yeux. Méditons à ce sujet cette parabole coranique, qui veut dire que l’unique lumière pour l’âme dans ce bas monde, est la science qui émane d’Allah, à savoir en l’
occurrence le Coran ; et dont voici le sens :
"(Les œuvres des impies sont encore) semblables à des ténèbres dans une mer profonde, couvertes par des couches superposées de vagues, au-dessus desquelles il y a d’épais nuages. Ténèbres les unes au-dessus des
autres. Quiconque y étend la main, il ne pourrait pas la voir. Celui qu’Allah prive de sa lumière n’en a alors vraiment aucune. » (verset 40 chap. 24)

Écrit par : le fils | 2011-12-06 à 13.10:32

Biben, mon frère, je t'avais prévenu au sujet de ces deux musulmans (ou assimilés). Tu as la preuve visuelle de leur absence totale de dialogue.

La première partie de la réponse du fifils est une suite d'ironies sans aucun intérêt. Ca sens l'étudiant qui s'ennuie et se dit "je vais envoyer des super-vannes, me payer sa tête car ch'uis l'plus fort". Mentalité de collègien.

Le reste ne vaut pas mieux. Déjà son tic/tac prouve qu'il se fiche de toi, mais en plus il répond à côté de tes remarques. Tu sais sans doute que l'islam est magique. Abraham, Moise, Jésus étaient musulmans, mais Dieu ne leur a pas donné le Coran, ce petit coquin leur a menti pendant 2600 ans avec la Bible avant de confier sa sagesse au meilleur : un bédouin illéttré qui conduit des chameaux. Quand tu veux réléver le plus grand secret, tu choisis le plus inculte de la région, logique non ?

Et puis un homme ne peut pas rescusciter ! alors qu'un cheval peut voler, une échelle descendre du ciel (magique !). L'expansion de l'islam s'est achevé en 1969, c'est pour cela qu'on voit depuis 30 ans des états islamiques, des talibans et des mosquées en Europe. Tu trouveras surement d'autres sources de rire dans le coran. J'en ai un en pdf, et en en lisant une partie, je sais déjà que je suis plus intelligent que 1,3 milliards de gens (eux diront qu'ils sont 2 milliards, et 15 milliards l'année prochaine :) )

Si tu veux discuter sérieusement, limite-toi à Stéphane, ca vaut mieux.
Salutations fraternelle et paix à toi.
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-06 à 13.47:22

A Pierre,

en effet, après lecture de la réponse de "fils", je me limiterai à des discussions intra-chrétiennes. J'ai lu un autre message de "saj" sur "egypte-un-acteur-accuse-de-s-etre-converti-au-christianisme", cela ne vaut pas mieux que les autres.

Je possède moi aussi le coran sur 412 pages en PDF, c'est pour cela que j'ai pu faire une recherche rapide. Comme le disait Houellebecq "quand on lit le coran, on est effondré, la religion la plus con, c'est quand même l'islam".

Je suivrai votre conseil de dialogue.
Salutations fraternelleS et paix sur vous aussi.

Écrit par : Biben | 2011-12-06 à 14.41:32

Voici un parangon d'idées de cons: "quand on lit le coran, on est effondré, la religion la plus con, c'est quand même l'islam".
Un modèle d'idiots blasphémateurs:"Mais Dieu ne leur a pas donné le Coran, ce petit coquin leur a menti pendant 2600 ans avec la Bible"..
Un signe de mécréant qui ne trompe personne...Un faux prêtre impénitent, le doigt dans le nez à longueur du débat, prompt à dénigrer et fustiger Dieu et ses messagers sans apporter une lumière ou un argument qui reposent sur un raisonnement sérieux. Derrière son rideau hérétique, il appelle les chrétiens et leur ordonne de se confesser . A t' il tenté de convaincre? Il faudrait pour cela avoir les outils nécessaires pour le faire.
l'avantage qu'ont les chrétiens et les juifs sur les musulmans, c'est qu'ils les insultent d'une manière lâche et indigne, en s'attaquant à Dieu et ses messagers auxquels ils ne croient pas , alors que les musulmans qui sont contraints de respecter toutes les religions et les messagers ne peuvent réagir de la même façon et se contentent de rappeler à l'ordre la personne qui blasphème. Christophe qui dit que "vous attaquez tous azimuts" n'a pas compris cela. Stéphane non plus n'a pas compris, sinon il n'aurait pas lancé "Pourriez-vous rester dans le débat et éviter de critiquer les autres". Il faut qu'il comprenne que je préfère etre critiqué que de lire les insultes sur Dieu et les messagers proférés par cet athée qui dit que Dieu est coquin et insulte ses messagers et ses livres.
Christophe, toutes mes excuses pour ce retard, mais j'ai préféré utiliser d'abord le fly tox pour éloigner les parasites qui perturbaient le débat par leur bzzz...bzzz intolérable en l'absence d'arguments...
Votre question : qu’est ce qui était dans les écrits des anciens … ?
Vous non plus vous n'arrivez pas à comprendre des choses aussi simples? Est ce que c'est écrit en hiéroglyphes? Je parie que vous ne lisez même pas ce que j'écris et vous vous lancez dans les diatribes comme les autres. Comment voulez vous faire des critiques sur un livre alors que vous ne lisez qu'un mot de chaque ligne??? Relisez ce qu'a dit Bahira le prêtre chrétien .
Bahira dit: "Celui-ci est le meilleur de tous les hommes de la terre et le prophète d'Allah. Sa description se trouve dans tous les écrits de l'ancien temps, ainsi que son nom et sa condition. J’ai maintenant
soixante dix ans, et il y a bien longtemps que j’attends sa venue comme prophète".
Vous avez lu ? :"Sa description se trouve dans tous les écrits de l'ancien temps". C'est la réponse à votre question. Êtes vous encore furieux?

Écrit par : le fils | 2011-12-06 à 17.05:03

citation:
Mais il y a surtout ce haddith que vous connaisssez: a un de ses proches qui lui demandait si l'expansion de l'islam s'arrêterait un jour, Mahomet fit silence, puis repondit: oui, le jour où homme marchera sur la lune.

si ce n'était pas un prophète, comment il a su qu'un jour l'homme marchera sur la lune ?? ne me redis pas que c'est encore les juifs et les chrétiens qui l'on en informé ! ni Ptolémée comme même !!

citation:
Déjà le coup du voyage nocturne sur un cheval ailé est plutôt drôle.

plus drôle encore :
Apocalypse:
12.3:
Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et
dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
12.4:
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant
la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.

voici un lien pour toi cher fils:
http://apod.nasa.gov/apod/ap021029.html

Écrit par : rayessafa | 2011-12-06 à 18.35:13

introduction:
Luc 8 : 10 « Les disciples s’approchèrent, et lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? Jésus leur répondit : Parce qu’il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. »

Je cite : rayessafa | 2011-12-05 à 17.36:36 Il nous enseigne quoi ce texte spirituel ? Quelles leçons peut-on tirer ? Attraper 300 renards et les lier par leurs queues…
citation :Samson est consacré à Dieu depuis le ventre de sa mère...
se consacrer à dieu veut dire se prosterner devant lui, l'aimer, l'adorer, lui donner toute sa vie, avoir la foi, comme l'a bien expliqué jésus au scribe, comme Marie, cher Christophe, et non tuer et dépouiller et montrer ses muscles !!

Ma réponse, je te cite :
(1)» Il nous enseigne quoi ce texte spirituel ? » À toi rien … !

(2) »Quelles leçons peut-on tirer ? » Toi tu ne peux en tirer aucune : est ce que les arbres bougent ?

(3) »Attraper 300 renards et les lier par leurs queues… » .

L’herméneutique de ce texte :

"3 Samson leur répliqua : "Cette fois-ci, je ne serai quitte envers les Philistins qu'en leur faisant du mal."
4 Samson s'en alla donc, il captura:(fit prisonnier) 300 renards,:(hommes) prit des torches et, tournant les bêtes :(les incirconcis) queue contre queue,(dos à dos) il plaça une torche entre les deux queues :(les cheveux des philistins étaient longs et agrémentés de rémiges de plumes d’oiseaux), au milieu.
5 Il mit le feu aux torches, puis lâchant les renards :(ces hommes perfides) dans les moissons des Philistins, il : (Samson) incendia aussi bien les gerbes que le blé sur pied et même les vignes et les oliviers.
Toutes les métaphores et faits historiques que je te cite sont vérifiables. Pour être plus précis je te répondrais à la manière d’un bon musulman : « le fils » ton frère. « Ces descriptions se trouvent dans tous les écrits de l'ancien temps ».

Je te cite, »Samson est consacré à Dieu depuis le ventre de sa mère...
se consacrer à dieu veut dire se prosterner devant lui, l'aimer, l'adorer, lui donner toute sa vie, avoir la foi, comme l'a bien expliqué jésus au scribe, comme Marie ».

Ma réponse, une fois que tu auras fini de te prosterner en direction d’un cube, tu essaieras de comprendre les subtilités de la bible à l’époque de l’âge du bronze...
Je ne répondrai plus à tes questions ; on ne remplit pas une cruche fêlée ! Car toi comme et « le fils », vous n’avez pas répondu aux peu de questions que je vous ai soumises ; je n’ai eu droit à rien pour toute réponse de ta part ! Quant « au fils », il m’a donné un lien et sa dernière réponse tu la connais. Il a fait semblant de ne pas comprendre ma question. Quelle mauvaise fois !

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Je cite le fils |2011-12-06 à 17.05:03 : Relisez ce qu'a dit Bahira le prêtre chrétien .Bahira dit: "Celui-ci est le meilleur de tous les hommes de la terre et le prophète d'Allah. Sa description se trouve dans tous les écrits de l'ancien temps, ainsi que son nom et sa condition. J’ai maintenant soixante dix ans, et il y a bien longtemps que j’attends sa venue comme prophète". Vous avez lu ? :"Sa description se trouve dans tous les écrits de l'ancien temps".

Je te repose la question : de quel livre ancien parles-tu ?

(PS) maintenant c’est moi qui vais interroger jibril, ça me laissera enfin le temps de m’occuper des miracles du coran : nos oiseaux rares.

Fraternellement
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-06 à 20.05:05

Merci rayessafa pour ces informations. A propos des dragons, je comprends maintenant pourquoi Christophe m'a dit "Je vais de ce pas étudier nos oiseaux rares"...
Quant à la lune, je ne comprends pas comment un berger (comme le désigne par mépris l'antéchrist Pierre), a t' il pu voir cette fente à partir d'un désert alors que des scientifiques qui ont les pieds dessus restent dubitatifs et reconnaissent que les origines de ces failles(fentes)en forme d'arc et linéaires sont toujours un sujet de recherche.
Pauvres scientifiques! Ils ne sont même pas capables de répertorier les planètes, ne serait ce qu'un simple comptage de ces dernières... Il faut à chaque fois attendre une décennie, pour les voir découvrir de nouvelles étoiles (ou planète) tout en reconnaissant leur impuissance devant ces choses terribles qui les dépassent. La plupart étant athées , Ils ne savent pas qu'ils ne trouveront que ce que Dieu a décidé: "Nous leur montrerons Nos signes dans les horizons (temps et espace), et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que le Coran est la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » (Verset 53 chap. 41).
Dans un hadith, Dieu a rappelé au prophète qu'il n'a mis à la disposition de l'homme qu'un grain de sable (connaissance /science) tiré d'une dune de sable. Vous imaginez cette comparaison? Un seul grain a permis à l'homme de visiter la lune , et a ouvert la voie à tous ces avancements technologiques ...Et s'il avait daigné nous accorder plus?
Dernier point pour clôturer.
Les scientifiques confirment que C'est Parce que la terre et le ciel (comprenant le soleil, la lune, les étoiles, les planètes, les galaxies, etc.) se sont formés à partir de cette même "fumée",que nous en concluons que la terre et le ciel étaient, au départ, joints en une seule entité. Ensuite, à partir de cette "fumée" homogène, ils ont pris forme et se sont séparés l’un de l’autre.
Dieu a dit, dans le Coran :Ceux qui ont mécru n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite, Nous les avons séparés... (Coran, S21/V30)
Le docteur Alfred Kroner est un géologue mondialement renommé. Il est rofesseur de géologie et président du Département de Géologie à l’Institut des Sciences de la terre de l’Université Johannes Gutenberg à Mainz, en Allemagne(donc cultivé et différent de l'inculte pierre). Il a déclaré : " Quand on sait d’où venait Mohammed... Je crois qu’il est pratiquement impossible qu’il ait pu avoir connaissance de choses comme l’origine de l’univers, parce qu’il n’y a que quelques années que les scientifiques ont découvert, à l’aide de méthodes technologiques très avancées et compliquées, la vérité à ce sujet."Il a aussi dit : "Il y a quatorze siècles, quelqu’un qui ne connaissait rien à la physique nucléaire ne pouvait, à mon avis, être en position de découvrir, rien qu’avec sa raison que, par exemple, la terre et le ciel ont la même origine." commentaire de muslim .

Écrit par : le fils | 2011-12-06 à 20.18:14

Rayessafa,
Vous accusez la généalogie d'être fausse. Je vous ai démontré que rien ne prouve qu'elle soit fausse. La Bible n'a besoin de donner tous les membres des familles concernés.
Ensuite, l'islam prétend toujours que la Bible est falsifiée. Si on avait voulu falsifier la Bible, ne croyez-vous pas que l'on aurait rajouté des noms pour éviter que des gens comme vous posent des questions sans intérêt ? Ceci prouve que la Bible est intacte.


Le fils,
Pour des débats sur les "miracles de l'islam", je vous recommande un site où vous pourrez apporter vos arguments : http://islamator.skynetblogs.be


Pierre,
Ce n'est pas très chrétien ce que tu fais avec Biben !! En tant que gestionnaire du blog, j'ai vu !
Évitez ce genre de chipotage, nous devons être un exemple pour les autres.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-06 à 20.45:05

@Stéphane

Je crois que mon dernier message est clair. J'ai pensé au début que les deux rigolos étaient sincèrement égarés, qu'il fallait répondre à leurs questions, les éclairer sur le christianisme. Je vous ai laissé la partie généalogique qui ne m'intéresse pas, et j'ai lu (en diagonale, car c'est aussi long qu'ennuyeux) leurs réponses : c'est bien ce que je craignais et ce dont je vous avais parlé plus haut. Ils se fichent de vos réponses, leur seul plaisir est la provocation. J'ai déjà rencontré ce genre de plaisantins il y a 3 ans, on n'en sort jamais, les débats stériles et l'humour très "collège" les excitent. J'avais perdu mon temps à l'époque, je ne le perds plus. Je me suis un peu amusé avec ces clowns, mais c'est fini. Ca lasse, à force...

On peut offrir de l'eau à celui qui a soif, mais quand il n'a pas soif et se contente de critiquer la qualité de votre eau pour le plaisir de critiquer, en espérant secrètement vous énerver, le mieux est de refermer la bouteille et de tourner le dos. Conclusion : je ne les lis même plus. Je vous lis, ainsi que les autres chrétiens de passage, ceux qui peuvent m'apporter quelque chose. Point barre. Ce n'est pas chrétien ? Ben justement, ils ne le sont pas. A Rome fait comme les romains !

Christiquement vôtre,
Pierre.

Écrit par : Pierre | 2011-12-06 à 22.44:42

"Si on avait voulu falsifier la Bible, ne croyez-vous pas que l'on aurait rajouté des noms pour éviter que des gens comme vous posent des questions sans intérêt ? Ceci prouve que la Bible est intacte."

C'est effectivement ce genre de remarque qu'i prouve l'authenticité de la Bible. J'ai revu récemment la série "Corpus Christi" en 12 épisodes, et un des intervenants (dans le premier épisode, je crois) disait franchement : "il n'ya aucun doute que Jésus ait existé et soit mort crucifié. Aucun de ses disciples n'aurait inventé une mort aussi atroce pour valoriser son maître. La mort du Fils de Dieu prouverait aux juifs que Jésus n'est rien, et aux romains/grecs que c'est un criminel sans aucun pouvoir, incapable de se sauver lui-même. La crucifixionla plus mauvaise publicité". En effet. D'ailleurs les musulans n'y croient pas. Cetains juifs le croient et les chétiens ont compris la nécessité de cette mort "temporaire", si j'ose dire.

Cela prouve la véracité du nouveau testament, et on peut trouver des exemples similaires dans l'ancien. Evidement, il faut un cerveau pour décoder le message, surtout quand vous tombez sur les prophéties de Daniel ou l'Apocalypse. Dieu a d'ailleurs dit à Daniel "Garde le livre (les prophéties) scellé (codé) qu'à ce que les temps (de la fin) approchent". Suivre les Seigneur demande de gros efforts. Il est plus simple (intellectuellement) d'être juif ou musulman : "fait ceci, fait pas ça, et ne discute pas c'est écrit ainsi. Cherche pas à comprendre, tu vas tomber dans la critique. Obéis c'est tout". Je ne crois pas qu'on ait reçu un cerveau pour se comporter comme une machine préprogrammée...

Pierre

PS: si vous avez un problème sur l'un des symboles de l'Apocalypse, demandez. Je vous répondrai sur votre page "index". Pour l'instant, vous avez pu voir que les prophéties de Daniel sont en partie réalisée depuis un siècle ?

Écrit par : Pierre | 2011-12-07 à 08.17:03

citation:
"fait ceci, fait pas ça, et ne discute pas c'est écrit ainsi. Cherche pas à comprendre, tu vas tomber dans la critique. Obéis c'est tout".

voilà ! jésus est dieu, ils sont 3 les 3 font 1, chaque icone est différente de l'autre mais ils sont 1 , cherche pas à comprendre, c'est écrit ainsi , obéis c'est tout .
c'est çà le christianisme faut te convertir, pose pas de questions, sinon tu es un rigolo , un clown , un provocateur,un plaisantin !! désolé pierre un cerveau ne peut concevoir l'inconcevable , tu nous accuse à tord et tu oublies que c'est ton coeur qui parle sans utiliser ton cerveau , toi tu insulte (coeur) moi je discute , j'argumente (cerveau) et Dieu seul jugera mes intentions , puis les lecteurs qui en sont témoins .

citation:
J'ai pensé au début que les deux rigolos étaient sincèrement égarés...

voilà ! selon toi qui n'est pas chrétien est un égaré et rigolo alors montre nous, toi, la vrai voix ,éclaire nous, sans utiliser à chaque fois tes métaphores et tes symboles inventés de toute pièce ! explique, pas à nous, mais à tous le monde tout simplement ce que c'est la trinité !! et argumente utilisant ton cerveau qui n'est pas préprogrammé et pour une fois, montre nous du Jésus à dit , comme je suis dieu ou nous sommes une trinité , je suis venu me crucifier pour vous et du comment on fait mourir l'innocent à la place du pécheur ...c'est pas assez compliquer que çà !!
Stéphane
c'est pas aussi des questions sans intérêt ! ce sont vraiment de grandes questions que se posent les théologiens chrétiens eux-même ! y a qu'à lire ce que dit le professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis Bart D. Ehrman!
et pour la bible, nous , on dit que c'est la parole de dieu mais y a beaucoup de textes qui sont altérés ou détournés...on a ajouté, on a supprimé, on a mal traduit ... selon toutes circonstances .

Écrit par : rayessafa | 2011-12-07 à 11.45:56

Rayessafa,
Je prends souvent le même exemple, mais considérez la formule chimique H2O. L'eau c'est H2O, la glace c'est H2O, la vapeur c'est H2O... Les 3 sont la même substance, mais ont des fonctions différentes : vous ne cruisez pas vos légumes avec des glaçons et vous ne refroidissez pas votre soda avec de la vapeur.
Identiquement, nous sommes corps-âme-esprit. 3 en 1 ! Si vous ne concevez pas ce 3 en 1 pour Dieu, alors vous devez aussi la refuser pour l'être humain. Si tel est le cas, dites-moi si l'humain est un corps, une âme ou un esprit. Vous n'avez droit qu'à une seule réponse.

Les travaux de Bart Ehrman sont contestés par la communauté chrétienne en générale. Après des travaux sérieux, il a cherché le sensationnalisme pour se faire connaître. Et bien, sachez qu'il est devenu agnostique à cause de l'existence du mal ! Pour un spécialiste, ça craint ! Ensuite, si vous appréciez les travaux de Bart Ehrman, sachez qu'il a toujours considérez que Jésus a été crucifié. Si vous contestez que Jésus ait été crucifié, alors pourquoi portez-vous crédit à Bart Ehrman ??

Écrit par : Stéphane | 2011-12-07 à 12.01:07

On peut ajouter à votre excellente image de l'eau qu'elle offre un second parallèle avec la trinité : les 3 aspects de l'eau sont nécessaires à l'homme, comme les 3 aspects de la Trinité.
Sans liquide, l'homme et l'annimal ne peuvent survivre, les plantes nutritives ne poussent pas.
Sans vapeur, pas de cuisson, mais pas de motorisation propre (les premieres locomotives et machines utilisaient la vapeur) ou d'électricité.
Sans glace, pas de conservation des aliments à long terme.

De même dans la Trinité : sans Dieu, pas de Paradis. Sans Jésus, pas de connaissance de la "bonne voie" pour le salut. Sans Esprit Saint, pas de foi et pas d'accès au Paradis.

Écrit par : Pierre | 2011-12-07 à 13.17:32

Bravo rayessafa , vos interventions sont fructueuses et vos questions sont pertinentes. Tout le mystère du Christ tourne autour cette question vitale: La trinité. C'est la clé essentielle qui pourrait éventuellement réécrire l'histoire des religions.
D'autre part, Vous avez cité également les assertions gratuites du gardien du temple: "J'ai pensé au début que les deux rigolos étaient sincèrement égarés ainsi que:" "sinon tu es un rigolo , un clown , un provocateur,un plaisantin". Effectivement ce templier s'est permis de dérober les clés de ce forum au propriétaire sans lui accorder le respect qu'il mérite. En enfreignant le principe :"ma liberté s'arrête là ou commence celle de mon prochain", il s'est planté devant la porte d'un blog qui ne lui appartient pas et a exigé des cartes d'identité "christianiques" aux visiteurs . Celui qui n'en a pas, selon sa charte , c'est le renvoi sans préavis . Comme le vrai maitre des lieux ne l'a pas écouté, cet imposteur a osé et a réussi à imposer la quarantaine en ordonnant à Biben et Martine (que nous respectons malgré nos différences de point de vue), de ne plus nous adresser la parole . Plus grave encore, non satisfait de son appel au boycott, ce perturbateur pyromane a osé commander le propriétaire du blog (comme s'il parlait à un mineur ) à respecter les consignes de boycott. Ce manque de respect caractérisé m'a contraint à me poser la question de savoir s'il avait des actions dans ce blog et s'il n'était pas majoritaire( plus de 51%).
Cela dit juste à titre de rappel, La bible contient des versets authentiques.C'est bien La vrai parole divine, mais comme elle est a la fois falsifiée altérée et contient des paroles humains attribuées a Allah exalté soit il, Le problème qui se pose à nous est que nous nous trouvant coincés entre l'enclume et le marteau. D'une part, Dieu nous recommande qu'il faut croire et respecter ses livres ( ce sont bien les siens), mais il nous met en garde et nous rappelle qu'ils sont falsifiés sans donner de précisions sur la partie falsifiée. Si les musulmans possédaient les originaux de la thora, la bible, et les psaumes de David, il n'y aurait pas eu de problème. Ils les auraient placés dans leur bibliothèque à coté du coran et proposés à la lecture .
Exemple de rappels de cette falsification.
sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
51. N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, ajouter foi à la magie (gibt) et au taghout, et dire en faveur de ceux qui ne croient pas : "Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru" ?
Cette falsification est citée plusieurs fois dans le coran :
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment?"
NB/Par juifs il faut entendre ancien testament.
le verset le plus fort adossé au prophète qui rappelle cette falsification est le suivant :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à
eux à cause de ce qu'ils en profitent !
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment?".
De quelle parole d'Allah il s'agit dans ce verset? ,surtout que ce groupe en question était contemporain a Mohamed vu que le verset suivant dit que "lorsqu'ils rencontrent les croyants (musulmans) ils disent qu'ils ont crus a la révélation aussi"...
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Êtes-vous donc dépourvus de raison ?".
Avant la venue du prophète Mohammed paix et bénédiction sur lui, les juifs parlaient souvent au arabes d'un prophète qui apparaitra bientôt. Donc il s'agit bien de prophéties qui parle du prophète attendu dans la bible comme l'a souligné bafira en rencontrant le prophète Mohammed paix et bénédiction sur lui.
le prophète (PSSL) dit:
Je suivrais la prière de mon père Abraham et la prophétie de Moise et la bonne nouvelle de mon frère Jésus(paix sur lui).
Voici un lien faisant foi d'autocritique (entre chrétiens) des témoins de Jéhovah (protestants) sur la bible falsifiée.http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm
Qu'en pense Christophe?

NB/Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas croire à BART D EHRMAN qui est Ancien évangéliste, théologien spécialiste du Nouveau Testament et des premiers siècles de la chrétienté qui a révélé que la Bible est remplie d'erreurs, d'incohérences et de falsifications.
Il démontre que nombre de récits et de doctrines qui fondent la religion chrétienne ne sont pas extraits des Évangiles mais sont des inventions tardives.
http://www.ohmissionnaires.co.cc/3--christianisme/2--la-bible/la-falsification-des-manuscrits-du-nouveau-testament
Stéphane, Où est ce que je peux lire qu'il a dit que Jésus (paix sur lui) a été crucifié?

Écrit par : le fils | 2011-12-07 à 16.10:08

Bonsoir le fils,

Pour rester dans la trinité, avez-vous lu mon explication de la trinité ? L'avez-vous comprise ? Si oui, qu'avez-vous à y répondre ?

Concernant la falsification de la Bible, le coran ne parle JAMAIS de falsification ÉCRITE de la torah et de l'évangile !!! Je vous mets au défi de trouver un verset où l'on parle de falsification ÉCRITE de la torah et de l'évangile. Ce que vous me citez concerne le SENS d'une INTERPRÉTATION que certains juifs ont modifié pour assurer leur pouvoir (verset 75) ou la composition d'un apocryphe (verset 79). Par contre, l'authenticité de la Bible à l'époque de Mohammed se lit dans le coran. Il suffit de lire 10:94 "(...) interroge alors ceux qui lisent le livre révélé avant toi (...)" Le verset est bien au présent, donc ils l'ont dans les mains et il parle de livre RÉVÉLÉ ! Lisez aussi cet article : http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2007/05/19/islam-evangile-falsifie.html

Vous citez Bart Ehrman, je le conteste.
Je vais faire un parallèle. Je vais prendre comme référence l'Ayatollah Khomeiny et citer son livre "Tahrirolvasyleh" où il dit qu'un homme peut avoir des rapports sexuels avec des bébés, et même avec des animaux ! Votre réflexe sera de contester l'autorité de Khomeny malgré son titre d'Ayatollah (qui fait de lui un expert de l'islam) et de seyyed (descendant de Mohammed !). Alors pourquoi voudriez-vous que je cautionne les paroles d'un obscur inconnu sans autorité qui a voulu faire du sensationnalisme alors que vous contestez les paroles d'un Ayatollah Seyyed ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-07 à 17.40:05

Votre remarque sur Mahomet qui recommande de lire la révélation précédente est pertinente, mais elle conduit le musulman dans des impasses. La bible dit qu'Abraham a reçu l'ordre de Dieu de sacrifier Isaac, fils d'Abraham et de Sarah, ce qui fait du peuple juif le peuple élu. Le Coran modifie l'histoire en disant que c'est Ismael qui devait être sacrifié, fils d'Abraham et de sa servante Agar. Or, Dieu avait ordonné à Abraham de chasser Agar et Ismael quand Isaac était encore enfant, ce qui fut fait. Le sacrifice n'intervient que bien plus tard, quand Isaac était adulte.

Comment concilier dans ce cas la bible et le coran ? Qui est le dépositaire des écritures ? Qui est le peuple élu ?

Ce n'est que le premier exemple de contradiction. Je pourrai aussi citer Jésus qui refuse la lapidation alors que Mahomet jette la première pierre. Contradiction.

Ajout: pour moi, le peuple élu depuis 2000 ans est le peuple chrétien, qui sont des "juifs par adoption", c'est à dire sauvé par la parole de Jésus. En tant que Born Again, vous devez me comprendre. C'est une formule de Bill Graham en personne !

Les deux textes sont inconciliable. Il y a des points communs (monothéisme, ne pas tuer, ne pas voler), mais il ne s'agit que de vie au quotidien. La foi demeurre différente.

Écrit par : Pierre | 2011-12-07 à 18.59:42

citation:
Je prends souvent le même exemple, mais considérez la formule chimique H2O. L'eau c'est H2O, la glace c'est H2O, la vapeur c'est H2O... Les 3 sont la même substance, mais ont des fonctions différentes

1-
l'eau c'est H2O, elle devient glace sous une trés basse température, donc y a là un paramètre qui entre en jeu c'est la température qui joue un role prépondérant dans cette équation. de meme pour la vapeur c'est en chaufant de l'eau qu'on l'obtienne, ce qui n'est pas réalisable pour la première équation si j'ose le dire (père + fils + saint-esprit) qui réunis composent Dieu .
2-
pour cette trinité il falait dire que le H2O c'est lui qui est composé:
c'est un H + H + O = eau, mais un H ne peut à lui seul donner de l'eau ! par contre le père, à lui seul, est Dieu.
3-
citation:
Si tel est le cas, dites-moi si l'humain est un corps, une âme ou un esprit.

je regrette mais ça marche pas pour la trinité parce que Jésus lui seul est corps, âme et esprit tout le monde l'a vu et le saint-esprit qui déscendait sur Jésus ressemblait à une colombe mais Dieu l'unique personne ne l'a vu et personne ne peut le voir ! donc Jésus étant vivant était bel et bien corps, âme et esprit et si on lui ajoute dieu et le
saint-esprit deviennent cinq !!
DIEU :
Jean
14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
précisément:
20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères,
et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
plus précisément:
Actes
17.24
Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point
dans des temples faits de main d'homme;
17.25
il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
17.26
Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;
Luc
18.19
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Ephésiens
4.6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jésus homme et prophète:
New American Standard Bible (©1995)
John 8:40
"But as it is, you are seeking to kill Me, A MAN who has told you the truth, which I heard from God; this Abraham
did not do.
John 8:40
King James Bible
But now ye seek to kill me, A MAN that hath told you the truth, which I have heard of God: this did not Abraham.
bible selon louis segond
Jean
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu.
Cela, Abraham ne l'a point fait.
dans cette bible, on a tout simplement supprimé: un homme !!
Matthieu
21.10
Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?
21.11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
Luc
24.19
Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète
puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
qui était précisément Jésus :
Actes
3.13
Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré
et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.
Jésus fils de Dieu veut dire serviteur de Dieu .et que fait un serviteur de Dieu ?
Luc
6.12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Matthieu
26.36
Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant
que je m'éloignerai pour prier.
26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que
cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Marc
1.35
Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert,
où il pria.

Écrit par : rayessafa | 2011-12-07 à 19.16:08

Laissez tomber Stéphane...
Ils ne comprennent pas le principe de la trinité, de l'unité de substance (ou ils font semblant de ne pas comprendre). Comment leur faire comprendre que Dieu est à l'image d'une immense masse d'énergie, dotée d'intelligence, que le Saint-Esprit est une partie de cette énergie qui porte la connaissance et que le corps de Jésus en fut le réceptacle ? Cela est pourtant clair quand Jésus appelle Dieu "mon père". Oui, c'est bien le père qui a donné sa connaissance à un homme, le Fils, pour qu'il la transmette. Et L'esprit Saint est cette énergie. Le Prologue de l'évangile selon Jean ne dit-il pas que la lumière a habité parmi les apôtres ?

La puissance de Dieu étant infinie, tout homme peut recevoir cette connaissance s'il le mérite, sans altérer la puissance du Père. Offrir 2 milliards d'Esprit Saint (ce qui sera sans doute le cas à la fin des temps) est comme retirer 2 milliards de de cuillères d'eau de l'océan. Cela ne change rien à l'existence de l'océan, à ses marrées ou ses tornades. Il faut maîtriser le concept de puissance infinie pour comprendre cela, et cela heurte certains beaucoup plus que l'idée d'une jument qui vole. C'est triste, mais qu'y peut-on ? Comme dit le proverbe "on ne ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif". Si on le force à boire, on récolte une ruade dangereuse et rien de plus.

Enfin, si vous voulez vous fatiguer, puisse Dieu vous offrir la patience et la sérénité nécessaires !

Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-07 à 22.01:53

Rayessafa,
Je ne vous ai pas démontré que Dieu est H2O, j'ai pris un exemple pour vous démontrer la pluralité de nombre dans l'unité de substance. Évidemment que ce n'est pas la température qui change le Père en Fils, mais Dieu n'est pas H2O ! Essayez de comprendre que rien n'est comparable à Dieu et que je ne peux que vous apportez des pistes de compréhension.

Vous n'avez pas répondu à ma question : l'homme est-il bien corps, âme et esprit ? Ou est-il juste un des 3 ? Répondez déjà à cela et nous pourrons avancer.

Pour le reste, vous me donnez une série de versets, comme si je ne les connaissais pas, qui démontrent la pluralité de "personnes". Personne ne conteste la pluralité de personne vu que c'est la définition même de la trinité. Vous devez juste comprendre la consubstantialité de ces "personnes".


Pierre,
J'ai connu des musulmans plus récalcitrant dont les yeux ont fini par s'ouvrir. J'étais moi-même un athée qui aimait attaquer la foi chrétienne, à l'instar de Paul.

Tite 3:1-7 : 1. Rappelle-leur d'être soumis aux principautés, aux autorités, d'obéir, d'être prêts à toute bonne œuvre ; 2. de ne médire de personne, de n'être point querelleurs, d'être modérés, montrant une entière douceur envers tous les hommes. 3. Car nous étions aussi autrefois nous-mêmes insensés, désobéissants, égarés, assujettis à diverses convoitises et voluptés ; vivant dans la malice et dans l'envie, digne d'être haïs, et nous haïssant les uns les autres. 4. Mais lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour envers les hommes, sont apparus, 5. il nous a sauvés, non par des œuvres de justice que nous eussions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et par le renouvellement de l'Esprit-Saint, 6. qu'il a répandu abondamment sur nous par Jésus-Christ notre Sauveur ; 7. afin que, justifiés par sa grâce, nous eussions l'espérance d'être héritiers de la vie éternelle.

Que Dieu te bénisse.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-08 à 08.34:16

Cher Stéphane,

bravo pour vos conversions réussies. J'avoue humblement n'avoir amené à Christ qu'un seul musulman, mais c'était un cas: il s'interrogeait sérieusement sur Dieu, il voulait connaître mon point de vue et m'a bombardé de questions à tel point que j'ai dû sortir ma Bible pour retrouver des passages exacts, mot-à-mot. Je ne pense pas que vos 2 visiteurs viennent dans cet esprit, leur style trahit la provocation par plaisir.

J'ai moi aussi été athée entre 11 ans (baptème d'esprit) et 20 ans. Je faisais des études scientifiques, incluant le Big Bang et l'évolution selon Darwin. Vous comprendrez que les religions me faisaient rire. "Opium du peuple" disait Marx, "contes pour enfants et adultes incultes" pensais-je. Il m'a fallu un coma, le tunnel, la lumière, puis des techniques de méditations reproduisant ce type de phénomènes (sans drogues !) pour lire enfin la Bible. Et tout devenait clair, à la lumière de ce que j'avais "vu". En fait, je crois que j'étais choisi pour croire, et que Dieu m'a aidé par ce coma. "Tu es cartésien, tu ne crois que ce que tu vois ? Alors regarde !".
Pfou ! Quel voyage ! J'étais Colomb découvant l'Amérique :)

Que Notre Seigneur te bénisse aussi.

Écrit par : Pierre | 2011-12-08 à 09.08:59

Je regrette Stéphane, mais déjà Descartes et Spinoza, ne se sont pas mis d'accord sur ce point. la psychologie matérialiste qui étudie l'homme à partir de son envers, également, n'est pas encore arrivée à finaliser cette philosophie. Donc ne pensez pas que je vais m'en tenir à votre formule H2O. Ce raisonnement pourrait être discutable mais pas en 2 lignes . Comme nous le disait notre prof de philo lorsqu'on lui posait une question à laquelle il ne pouvait répondre, "Assez de philosophie ,passons aux chose sérieuses!!!
Nous reviendrons sur ce point avec plus de détails...
Au sujet du deuxième point où vous me dites" Ce que vous me citez concerne le SENS d'une INTERPRÉTATION que certains juifs ont modifié pour assurer leur pouvoir (verset 75) ou la composition d'un apocryphe (verset 79)", je regrette, mais je ne fais pas du tout allusion à ce verset connu de tous qui est un conflit interne qui a opposé l'ancien et le nouveau testament .
Selon l'interprétation (Tafssir) Al-Qortobi :
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi", Dieu dit en rappelant à son prophète Mohamed : ô Mohamed, si tu étais en doute vis-à-vis de la vérité de ce qu’on t’a révélé concernant les fils d' Israël, sache qu'ils ne sont pas en désaccord pour ta prophétie car
avant que tu ne sois envoyé comme prophète à l'humanité entière, ils t'ont trouvé écrit et te connaissent par les descriptions qui te décrivent dans leur livres: la thora et l’évangile ; alors demande à ceux qui lisent le livre
avant toi des gens de la thora et de l’évangile comme adbellah bno sallam les compagons de Bahira etc...et autres des gens de la vérité qui croient en toi parmi eux et non aux gens de mensonge et qui ne croient pas en toi !
Pourquoi Le verset est bien au présent, donc ils l'ont dans les mains et il parle de livre RÉVÉLÉ ?
Rappelez vous Cher Stéphane, Qu'avant qu'il ne reçoive les recommandations de Dieu à les exhorter à se convertir à l'islam, tous les chefs pratiquaient toujours la religion abrogée et cohabitaient avec les musulmans. C'est donc normal que dieu lui dise au présent "ceux qui lisent le livre révélé avant toi", car ils le lisaient toujours au temps du prophète. A titre d'exemple, ce rappel:
Le Saint Prophète (saaws) avait envoyé des lettres aux chefs de différents pays les invitant à l’Islam. Une pareille lettre était aussi adressée aux Chrétiens de Nadjrâne.
Lorsqu’ils reçurent la lettre, ils décidèrent de rencontrer le Saint Prophète (saaws) en personne.
Le groupe arriva à Madina et entra dans la Mosquée portant des habits de soie, des boucles d’oreilles en or et des croix autour du cou. En les voyant habillés de cette façon, le Saint Prophète (saaws) n’a pas apprécié
et devint indifférent envers eux. Ils s’aperçurent que quelque chose n’allait pas mais ne savaient pas quoi faire.
Sur le conseil d’Imam Ali (a.s), ils changèrent leur style de vêtement à de simples habits et enlevèrent leurs ornements. Puis, ils allèrent à la rencontre du Saint Prophète (saaws) qui les reçut avec un chaleureux accueil.
Avant d’entrer dans une discussion, ils demandèrent la permission de dire leurs prières, ce qui fut accordé.
Ensuite la discussion commença, les gens de Nadjrâne ne voulaient pas écouter le Saint Prophète (s) et dirent qu’ils croyaient au Prophète Jésus comme le fils de Dieu car il n’avait pas de père.
A cet instant, l’Ange Djibraïl apporta le verset suivant du Saint Coran (Sourate Alé Imran, verset 59) :
« En réalité, l’exemple de Jésus pour Allah est comme celui d’Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » et il fut ».
Ce qui veut dire que si le Prophète jésus (psl) a peut être appelé le fils de Dieu par le fait qu’il est né sans père, alors le Prophète Adam a plus de mérite à ce titre, car il est né sans père ni mère.
Les Chrétiens ne pouvaient pas répondre à cet argument mais ils continuèrent à débattre avec entêtement.
Puis le verset suivant du Saint Coran fut révélé (Sourate Alé Imran, verset 61) :
« A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé tu n’as qu’a dire : « Venez appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons
exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs"...

PS: 1) Si Stéphane reconnait que ce verset a été dit au présent, dois je comprendre qu'il croit au prophète ou bien il ne croit qu'aux versets qui pourraient être éventuellement favorables au christianisme?
2) ayant relu les commentaires, ceci (votre question), m'a échappé:
"le fils, Comment pouvez-vous tirer comme conclusion que Jésus est mort misérablement ? Vous manque-t-il des pages à votre Bible ?Moi la conclusion que je tire est que Jésus est ressuscité glorieusement, Il a vaincu la mort !Procurez-vous une Bible complète, svp.
Très intéressant!!! pourriez vous me donner le lien de cette résurrection glorieuse? Merci.

Écrit par : le fils | 2011-12-08 à 12.55:53

Verset de la parade et riposte :" Et si vous punissez, infligez (à l'agresseur) une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants. Endure! Ton endurance (ne viendra) qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.Certes, Allah est avec ceux qui (L') ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants". S.16 V.127/128
rayessafa, Toi tu es un bon croyant, puisque tu réussis à appliquer le deuxième conseil (l'endurance). Par contre moi, ma foi est si fragile, que je me cherche (pourquoi pas une conversion au lieu d'une conversation ?). Le problème est qu'au lieu de convertir les musulmans, le Faux Abbé pierre (le vrai étant un modèle de bons chrétiens), il a fait sortir des chrétiens :Martine et Biben. Ces deux bons chrétiens respectables en avaient marre d'être surveillés et rappelés à l'ordre à chacune de leur intervention par le méchant prêtre. Ils ne viennent plus à l'église, ils ont préféré l'église buissonnière pour échapper à l'inquisition de l'antéchrist pierre..
tu as lu la poésie de notre Baudelaire? "on ne ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif".
lui il se prétend être l'âne si doux marchant le long des houx. n'aie aucune crainte mon ami, je suis habitué à cette espèce de baudet gentil. On ne risque pas une ruade dangereuse puisque on n'est pas obligé de le forcer de boire. Il n'a jamais soif et déconseille aussi aux autres de faire la diète . Les pauvres martine et Biben meurent de soif, mais ils ne peuvent pas étancher leur soif puisqu'ils les a attachés à cette corde: (Laissez tomber Stéphane, martine ne répondez pas! vous vous fatiguez pour rien , tant pis pour vous biben,etc...). Mais lui, il est toujours le premier à se désaltérer à barboter bruyamment dans la rivière.
Personnellement ça me gêne pas, il peut boire tant qu'il veut. Ce qui est regrettable, c'est qu'avec son barbotage dérangeant , il laisse aussi ses crottes qui salissent cette eau pure de la rivière....Mais bon,On ne peut rien faire: Une fois j'ai donné à l'âne une rose, au lieu de la sentir, il l'a mangée...
La prochaine fois je vais essayer d'appliquer la deuxième partie du verset "l'endurance qui est synonyme de pardonner et ne pas réagir...
Pour terminer, Je ne vais pas dire : "bonne continuation aux musulmans seulement, ou mes respects islamiques comme le font certains faux chrétiens, mais je dirais Bonne journée à tous: Chrétiens, musulmans, juifs, noirs, blancs, ... peu importe La religion ou la couleur de la peau..

Écrit par : le fils | 2011-12-08 à 13.21:33

****il a fait sortir des chrétiens :Martine et Biben. Ces deux bons chrétiens respectables en avaient marre d'être surveillés et rappelés à l'ordre à chacune de leur intervention par le méchant prêtre

Je ne suis pas parti, sociologue à deux balles. J'attends que Stephane poste un message, un sujet de reflexion. Avec toi et ton double rasmachin, c'est un concours de longueur de bites pour universitaire premiere annee. Aucun interet ! Quant a Martine, elle avait ses raisons. Ce n'est pas Pierre qui me fera fuir, ni toi.

Fin de l'echange.

Écrit par : Biben | 2011-12-08 à 14.10:45

citation:
mais Dieu n'est pas H2O ! Essayez de comprendre que rien n'est comparable à Dieu et que je ne peux que vous apportez des pistes de compréhension.

moi non plus, j'ai pas dit que dieu était H2O comme même ! j'ai bien dit que
comme ,Jésus , le Père et le Saint-Esprit les 3 font 1 qui est Dieu (selon vous ) donc t'aurais du dire que
les 2H et le O les 3 font de l'eau ! tout simplement.

citation:
Vous n'avez pas répondu à ma question : l'homme est-il bien corps, âme et esprit ? Ou est-il juste un des 3 ?

j'ai compris , tu veux dire que comme l'homme qui est corps , âme et esprit, Dieu l'est aussi ça veut dire:
Dieu est corps (Jésus) , âme (le Père) et esprit (Saint-Esprit) je pense que je ne me suis pas trompé !
mais peux tu m'explique ce qui suit :
quand Jésus sortait de l'eau étant baptisé , était il seulement corps ou corps âme et esprit ! évidemment qu'il était les 3 en même temps !
au moment où il sortait de l'eau, il voit le Saint-Esprit sous forme de colombe descendre sur lui et en même temps entendait le Père lui parler !
alors ,comment Jésus (corps, âme et esprit) et ne me dites pas qu'il était seulement corps a vu et entendu ses 2 autres partis ?
ou étant donné que Jésus était bien vivant (corps, âme et esprit) sortant de l'eau , qui sont les 2 autres ?

Écrit par : rayessafa | 2011-12-08 à 17.07:07

Rayessafa,
J'ai pris H2O car c'est une formule chimique connue, pas parce qu'il y a 3 éléments chimiques, j'aurais pu prendre n'importe quelle autre, mais il est plus difficile d'illustrer par des exemples.
Dites-moi juste si vous avez compris la consubstantialité !

Dieu n'est pas corps, âme et esprit, il est Père, Fils et Saint-Esprit ! A nouveau c'est une illustration, ne cherchez pas à appliquer l'exemple à Dieu.
Le fils (donc une des 3 manifestation de Dieu) a été fait chair, mais sa chair est humaine évidemment ! Le corps de Jésus n'a rien à voir avec Dieu, il n'est que l'enveloppe charnelle du Fils.

Un autre exemple est celui que j'ai eu avec un témoin de Jéhovah. Nous étions à table et il avait devant lui un verre à eau, un verre à vin blanc et un verre à vin rouge. Il me dit "combien y'a-t-il de verre ?" Je lui ai répondu "un !". Une seule matière pour les 3.



Le fils,
Désolé, mais vous ne répondez pas à mon commentaire. Relisez-le et répondez de manière précise. Merci.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-09 à 08.53:32

@ Stéphane,

une autre image pour expliquer la tripartie corps/ame/esprit peut être le "verre d'eau sucrée". Le verre est le corps, qui contient l'eau (l'âme) mélangée au sucre (Saint-Esprit), à condition que Dieu ait bien voulu mettre du sucre dans l'eau.

On peut séparer l'eau sucrée du verre, cela s'appelle la mort. N'importe qui peut le faire (tuer), mais seul Dieu peut retirer l'Esprit (sucre) de l'eau (âme) car il est le seul à posséder le feu qui permet l'évaporation de l'eau (qui se recondense ensuite dans un ballon de verre eloignée, c'est de la chimie élémentaire). Le ballon de verre est le Paradis.

Ce n'est qu'une image, mais ca devrait être assez clair pour un novice.

Écrit par : Pierre | 2011-12-09 à 09.16:32

Eh oui, je suis aux fourneaux ! Je leur mitonne un repas à l’auberge d’Islamator. Bientôt notre trio y sera cordialement invité (jibril et nos deux amis, le fils et rayessafa) que je vois toujours animés d’un unique esprit versatile « sautant du coq à l’âne », vaincus par une mâchoire d’ânes comme les philistins…

Notre ami le fils est aspiré par son mentor Rayessafa, lui-même mal inspiré par jibril.
Je cite le fils : « merci rayessafa pour ces informations. A propos des dragons, je comprends maintenant pourquoi Christophe m'a dit "Je vais de ce pas étudier nos oiseaux rares »

Ma réponse : dans la bible, le symbole du dragon (la bête) peut représenter un homme ou une chimère (un serpent ailé = dragon) ; le fait de mettre des ailes à la chimère signifie que ce démon appartient aux puissances infernales de l’air qui sont de nature plus subtiles, « intellectuelles », parce que la parole se véhicule par l’air (manipulation des hommes par suggestion mentale qui a pour résultante la perversion de la parole de Dieu. Voyez-vous l’air d’influence de jibril ?

Isaïe 14, 28 L'année de la mort d'Achaz, cet oracle fut prononcé : 29 Ne te réjouis pas, Philistie tout entière, de ce qu'est brisé le bâton qui te frappait. Car de la souche du serpent sortira une vipère, et son fruit sera un dragon volant.

Cher rayessafa, le fils. Il semblerait que mohamed n’utilise pas la mobylette pour ces emplettes. J’ai ouï –dire qu’il chevaucherait un cheval ailé !?

Ma question : à qu’elle mythologie appartient ce fier équidé Pégase ?

Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-09 à 20.50:55

Je pense qu'il faut savoir quitter la table quand le repas est desservi. Enfin, c'est mon intention concernant ce blog. Parce que je vois qu'en dehors de Stéphane, il n'y a rien à espérer ni à récolter des autres , sauf des critiques et insultes infondées qui me pousse à réagir et devenir pédant comme eux.
Sérieusement rayessafa, même si éventuellement je pars (je n'ai pas encore décidé), Il faut essayer de poser le problème de la trinité autrement, sinon vous allez tourner en rond et vous retrouver en train de vous poser la même question sur l'énigme de l'œuf. Est ce l'œuf qui a donné naissance à la poule, ou est ce que c'est la poule, sachant que la poule provient de l'œuf et qu'il est impossible de prouver que l'œuf vient de la poule puisque elle sort de lui.
Ceci prouve qu'il y a une force suprême(Dieu) qui agit par des commandements qui ne sont qu'un verbe impératif :"sois"! C'est l'unique explication.
Surtout que certains philosophes illuminés ici (Je parle de ceux qui font fuir les lecteurs au lieu de les attirer), considèrent les blogueurs comme des novices et en plus, ils ajoutent de l'eau sucrée à l'exemple de Stéphane, rendant ainsi la solution saturée. C'est d'ailleurs ce que Je craignais , et avec cette goute qui vient de déborder le vase, on risque de se noyer dans un verre d'eau.
Pour aborder le sujet sous un autre angle , je te propose cet exemple:
"Le monde des chiffres et des formes géométriques n’existe pas en dehors du cerveau qui le crée. Mais ce monde (les mathématiques) une fois créé par le savant lui échappe, et obéit à des lois qu’il n’est pas au pouvoir
du savant de modifier. De telle sorte que ce monde né de l’homme, rejoint un absolu dont l’homme lui même dépend"...En effet, L'homme, n'est il pas obligé d'obéir à ce qu'il a créé (créer =inventer) lui même? Les chiffres
et toutes les formules liées au monde des chiffres pour envisager une invention, une création, ou même pour essayer d'atteindre l'espace? Jusqu'ici tu conviens avec moi. Eh bien il faut que te dise que c'est la même conception des chrétiens sur la trinité.
Pour eux, Dieu l'éternel a créé l'homme (jésus). En se faisant chair (homme) pour accomplir la loi pour nous et adopter tous ceux qui auraient foi en lui et donner la vie", (c'est leur assertion), Jésus échappe à Dieu, et obéit à une loi de Stéphane H2O, dont Dieu lui même va dépendre. Il demeure rattaché soit par l'esprit, soit par l'âme, puisqu'ils sont indissociables pour former un corps, la disparition de l'un ou de l'autre entrainerait sa disparition.
Tu as compris ce qu'est Dieu pour ces chrétiens (sauf les témoins de Jéhovah et les partisans de l'unitarisme)? relis bien plus haut La déclaration de Martine :"c'est Dieu lui même qui s'est fait chair (homme) pour accomplir la loi pour nous et adopter tous ceux qui auraient foi en lui et donner la vie".
Maintenant, essaye de voir ce qui se cache derrière la première face de l'iceberg , et admettons que Jésus est Dieu. Pourquoi pas? Dieu est bien capable de se transformer en homme, et ça je le conviens.
Seulement, il reste à expliquer un point : Peut on imaginer un seul instant qu'un Dieu éternel et si puissant soit fait prisonnier par un petit groupe de soldats envoyés par le gouverneur romain "Ponce Pilate" pour ensuite l'enchainer le juger conformément à "l'inquisition romaine" , l'entrainer au giron et enfin le crucifier comme une bête sauvage? IN CON CE VA BLE !
Dune part , ils nous disent : Dieu est l'éternel, et d'autre part il est mortel. Ensuite ils clôturent leur version en nous affirmant qu'il est remonté au ciel. Qui l'a remonté au ciel? Y' a t 'il un autre Dieu en dehors de leur jésus? Est ce le gouverneur romain "Ponce Pilate" qui l'a jugé et crucifié qui est Dieu?
Pascal a raison de dire que "l'homme est un roseau pensant"...
" Science sans conscience, n'est que ruine de l'âme, il ne restera qu'un corps et un esprit sans âme....
Ayant compris maintenant pourquoi les églises se vident, je te souhaite du courage!

Écrit par : le fils | 2011-12-09 à 22.15:13

"je suis aux fourneaux ! Je leur mitonne un repas à l’auberge d’Islamator". Halal, pensez y! pas de porc, pas de vin, pas de pots de vin(la Riba)....
A titre d'information, et à propos du blog d'islamator: Sauvés inextremis de la mort, les gens de passage l'appellent "l'enfer des vivants". D'autres disent que c'est la Taverne du diable...
Et dire que notre ami Stéphane m'avait conseillé l'autre jour sans m'avertir, d'aller là bas puiser et récolter des arguments nécessaires. Maintenant je sais qu'il me déteste !
Il était une fois....
Les Quatre Cavaliers de l'Apocalypse sont des personnages célestes et mystérieux mentionnés dans le Nouveau Testament, au sixième chapitre du livre de l'Apocalypse. Il s'agit d'un remaniement de deux visions d'un
prophète de l'Ancien Testament, Zacharie[1]. Leur chevauchée inaugure le commencement de la fin du monde, car ils apparaissent lorsque l'Agneau, figure de Jésus ressuscité, ouvre les quatre premiers sceaux.
Bien qu'ils paraissent se succéder dans le temps, le dernier verset paraît suggérer que leurs chevauchées sont simultanées :
« Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre. »
Voici le texte de l'Apocalypse (6,1-8) :
Et ma vision se poursuivit. Lorsque l’Agneau ouvrit le premier des sept sceaux, j’entendis le premier des quatre Vivants crier comme d’une voix de tonnerre : « Viens ! » Et voici qu’apparut à mes yeux un cheval blanc ; celui qui le montait tenait un arc ; on lui donna une couronne et il partit en vainqueur, et pour vaincre encore. Lorsqu’il ouvrit le deuxième sceau, j’entendis le deuxième Vivant crier ; « Viens ! » Alors surgit un autre cheval, rouge-feu ; celui qui le montait, on lui donna de bannir la paix hors de la terre, et de faire que l’on s’entr’égorgeât ; on lui donna une grande épée. Lorsqu’il ouvrit le troisième sceau, j’entendis le troisième Vivant crier : « Viens ! » Et voici qu’apparut à mes yeux un cheval noir ; celui qui le montait tenait à la main une balance, et j’entendis comme une voix, du milieu des quatre Vivants, qui disait : « Un litre de blé pour un
denier, trois litres d’orge pour un denier ! Quant à l’huile et au vin, ne les gâche pas ! » Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. Je regardai, et voici parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait.
Alors, on leur donna pouvoir sur le quart de la terre, pour exterminer par l’épée, par la faim, par la peste, et par les fauves de la terre.
Question à Christophe: Ces chevaux de couleur verdâtre (?) rouge-feu (?) avaient ils des ailes pour parcourir le quart de la terre afin d'exterminer par l’épée, par la faim, par la peste, et par les fauves de la terre?
Merci pour l'aide, je suis comme une barque à la dérive...

Écrit par : le fils | 2011-12-10 à 00.26:55

cher christophe, après ton dragon que tu essaye coûte que coûte de lui trouver une sortie par toujours ces fameux symboles et métaphores qui n'existent que dans ta cervelle , en voici une autre:
Lévitique
11.13
Voici, parmi les oiseaux, ....
11.19
la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris.
la chauve-souris, dans la bible est un oiseau !!!
Lévitique
11.6
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
on a un lièvre qui rumine !!!
Lévitique
11.21
Toutefois, de tous les bestioles ailées marchant sur quatre pattes, voici celles que vous pouvez manger : celles qui, en plus des pattes, ont des jambes leur permettant de sauter sur la terre ferme.
11.22
Voici donc celles que vous pouvez manger : les différentes espèces de sauterelles, criquets, grillons et locustes.
maintenant , des insectes à 4 pattes et non 6 !!!

Écrit par : rayessafa | 2011-12-10 à 11.26:34

Bonjour le fils,

Attention, le livre de l'Apocalypse est quasi entièrement imagé. Les chevaux ailés ne représentent pas de véritables chevaux ailés; exactement comme vous conviendrez que l'Agneau représente Jésus et non l'animal.

Bien à vous

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-12-10 à 12.57:44

MATTIEU 10 ,34 "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive.35 Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère :36 on aura pour ennemis les gens de sa famille.37 "Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ………………..

(1) Je cite notre ami le fils : « Halal, pensez-y! Pas de porc, pas de vin, pas de pots de vin (la Riba).... »

Mes réponses:
Rassure-toi ! Je respecte ton régime alimentaire. Si tu penses naïvement que le royaume de Dieu est une histoire de boire et de manger …. Mes canaris ne mangent pas de porc, boivent de l’eau, côtoient le ciel. Que savent-t-ils de Dieu ?

Je me confesse pour « le pot- de- vin » : je sais, je reconnais avoir été racheté par le sang du Christ. Telle est ma Foi ! C’est bien à la Cène que je t’invite, même si tu dois passer avant par le feu de l’esprit-Saint.

« riba » : Sans intérêt ! Cette invitation chez Islamator (sur les miracles du coran ?) Cela nous démontre bien l’influence de jibril excitant votre suffisance ; vous les musulmans, inondez de questions la Bible sautant du coq à l’âne (nous voilà dans l’apocalypse de jean). Et vous n’avez même pas le respect, de répondre à une seule de mes questions sur votre culture ; vous êtes ici comme des renards à la table du Seigneur (que le pasteur soit vigilant). Je te pose une question et pour toute réponse tu fais diversion, tu m’en repose une !

(2) Je cite notre ami le fils : Question à Christophe: Ces chevaux de couleur verdâtre (?) rouge-feu (?) avaient-ils des ailes pour parcourir le quart de la terre afin d'exterminer par l’épée, par la faim, par la peste, et par les fauves de la terre? Merci pour l'aide, je suis comme une barque à la dérive...

Mes réponses : Je ne te demande pas de me répondre par une question qui démontre encore une fois que tu n’as rien compris aux métaphores de la Bible : « La mâchoire d’âne » nous le rappelle. Mais mon intention est de savoir si tu comprends les questions que je te pose sur ta religion.

Mais si ta question est de savoir si nos chevaux bibliques sont Grecs, je te réponds non !
Au lieu d’essayer de nous embrouiller sur la Bible, interroge-toi tout autant sur le coran mais tu deviendrais athée ! Cela te couterait surement la vie puisque tu serais considéré comme apostat ; l’introspection religieuse pour un musulman c’est la mort ! Et oui un esclave qui se libère, son maitre le retrouve et lui donne « la riba » : sans intérêt ! Son salaire, c’est la mort.

Tu refuses l’invitation du Seigneur ?

1 Et Jésus se remit à leur parler en paraboles :

2 "Il en va du Royaume des Cieux comme d'un roi qui fit un festin de noces pour son fils.3 Il envoya ses serviteurs convier les invités aux noces, mais eux ne voulaient pas venir.4 De nouveau il envoya d'autres serviteurs avec ces mots : "Dites aux invités : Voici, j'ai apprêté mon banquet, mes taureaux et mes bêtes grasses ont été égorgés, tout est prêt, venez aux noces.5 Mais eux, n'en ayant cure, s'en allèrent, qui à son champ, qui à son commerce ;6 et les autres, s'emparant des serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent.7 Le roi fut pris de colère et envoya ses troupes qui firent périr ces meurtriers et incendièrent leur ville.8 Alors il dit à ses serviteurs : La noce est prête, mais les invités n'en étaient pas dignes.9 Allez donc aux départs des chemins, et conviez aux noces tous ceux que vous pourrez trouver.10 Ces serviteurs s'en allèrent par les chemins, ramassèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, les mauvais comme les bons, et la salle de noces fut remplie de convives.11 "Le roi entra alors pour examiner les convives, et il aperçut là un homme qui ne portait pas la tenue de noces.12 Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir une tenue de noces ? L'autre resta muet.13 Alors le roi dit aux valets : Jetez-le, pieds et poings liés, dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents.14 Car beaucoup sont appelés, mais peu sont élus.

FRATERNELLEMENT ,
CHRISTOPHE

Écrit par : christophe | 2011-12-10 à 17.00:57

Christophe, plus haut j'avais rappelé que notre prof de philo quand il était confronté à une question à laquelle il ne pouvait répondre, il nous disait:"Assez de philosophie , passons aux chose sérieuses!!!
tu empruntes la même voie , sauf que toi, tu nous rabâches " coq à l'âne" sans nous faire entendre un seul de tes cocorico ni un barrissement sur les questions que nous avons posées. Un bon ami chrétien( pas du tout dur et méchant comme pierre) m'a dit à propos de la « La mâchoire d’âne » que tu répètes sans cesse, que celui qui la répète un certain nombre de fois, il risque de voir sa mâchoire ressembler à celle de l'âne; (vérifie et regarde toi dans le miroir, sait on jamais..) Je ne lui ai pas demandé si c'est de la bible qu'il a tiré cela, peu importe...
Tu me dis que "l’introspection religieuse pour un musulman c’est la mort???
Qu'allons nous faire de ce berceau de la démocratie et la liberté de pensée que Dieu nous a fait offert?
"C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.S3 V159
Tes canaris ne mangent pas de porc, boivent de l’eau, côtoient le ciel. Que savent-t-ils de Dieu ?
Eh bien Ils savent au moins qu'ils iront au paradis comme tous les animaux,et ils savent aussi que Christophe grillera en enfer .
"N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu'ils font.S24 V41
N'ont-ils pas vu les oiseaux au-dessus d'eux, déployant et repliant leurs ailes tour à tour? Seul le Tout Miséricordieux les soutient. Car Il est sur toute chose, Clairvoyant. S67 V19
N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis (au vol) dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d'Allah? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient.S16 V79
En dehors des dragons, ta bible falsifiée ne parle pas des oiseaux?
Je refuse l’invitation de ton triple Seigneur , mais je ne refuse pas l'invitation de l'unique seigneur qui me propose ceci:
Quand l’événement (le Jugement) arrivera, nul ne traitera sa venue de mensonge. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). Quand la terre sera secouée violemment, et les montagnes seront réduites en miettes, et qu’elles deviendront poussière éparpillée alors vous serez trois catégories:
Les gens de la droite - que sont les gens de la droite? Et les gens de la gauche - que sont les gens de la gauche? Les premiers (à suivre les ordres d’Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l’au-delà)
Ce sont ceux-là les plus rapprochés d’Allah dans les Jardins des délices, une multitude d’élus parmi les premières [générations], et un petit nombre parmi les dernières [générations], sur des lits ornés [d’or et de pierreries],16. s’y accoudant et se faisant face.
Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes, avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli] d’une liqueur de source qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;et des fruits de leur choix,
et toute chair d’oiseau qu’ils désireront.22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux, pareilles à des perles en coquille en récompense pour ce qu’ils faisaient. Ils n’y entendront ni futilité ni blasphème;
mais seulement les propos: «Salām! Salām!»... [Paix! Paix!]
Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite?[Ils seront parmi] des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fournis, dans une ombre étendue [près] d’une eau coulant continuellement,
et des fruits abondants ni interrompus ni défendus,
sur des lits surélevés, C’est Nous qui les avons créées à la perfection,
et Nous les avons faites vierges, gracieuses, toutes de même âge, pour les gens de la droite, une multitude d’élus parmi les premières [générations],
et une multitude d’élus parmi les dernières [générations]. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche? ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce. Ils vivaient auparavant dans le luxe. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme] et disaient: «Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités? ainsi que nos anciens ancêtres?..» Dis: «En vérité les premiers et les derniers seront réunis pour le rendez-vous d’un jour connu». Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d’un arbre de Zaqqûm. vous vous en remplirez le ventre, puis vous boirez par-dessus cela de l’eau bouillante, vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés. Voilà le repas d’accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution. C’est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas [à la résurrection]?Voyez-vous donc ce que vous éjaculez:
est-ce vous qui le créez ou [en] sommes Nous le Créateur? Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés
de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans [un état] que vous ne savez pas.S56.
NB/les gens de la gauche= Christophe et ses amis.
Salutations islamiques respectueuses aux chrétiens moins respectueux.

Écrit par : le fils | 2011-12-10 à 23.00:13

Chers amis, ce débat ne ressemble plus à rien !

On se donne la peine de vous expliquer la consubstantialité dans la trinité et tout ce que l'on a comme réponse est un refus et des arguments hors sujet. Qui a vraiment envie de comprendre ?
Donc je repose ma question à Rayessafa et le fils, avez-vous compris la consubstantialité ou non ? Et avez-vous compris que Jésus est "Le Fils" dans un corps humain ?
J'ai l'impression que vous avez décidé de ne pas comprendre...

Ensuite, pour répondre aux autres accusations hors sujet :

- Cessez de parler des 4 cavaliers de l'apocalypse, on est hors sujet. La seule chose à constater est que les 4 couleurs de ces cavaliers sont celles du drapeau palestinien !
- "owph" en hébreu signifie "qui vole" et désigne donc tout ce qui vole, pas uniquement le terme "oiseau" que l'on connaît à notre époque ! Même un insecte volant ou de la volaille pourrait être désigné par "owph". La chauve-souris est bien une créature volante jusqu'à preuve du contraire !
- Pour "arnebeth", deux théories s'affrontent: Certains spécialistes hébraïque estiment que c'est un animal qui a disparu et qu'il serait préférable de garder le nom "arnebeth" tel quel. D'autres spécialistes estiment qu'il faut le traduire par "lièvre", car, étant coprophage, il remâche ce qui a déjà été digéré et est donc à classer parmi les ruminants ! Si c'est bien le lièvre, ce serait un miracle scientifique de la Bible !
- Concernant les insectes, quand on dit "marche sur 4 pattes", cela signifie minimum 4. Notez que de nombreux papillons ont 4 pattes par exemple.

Tout ceci démontre que vos savants ne savent rien de la Bible, en voyant comment ils propagent de telles désinformations !! Pourquoi répétez-vous ces erreurs sans vérifier au préalable ?

Pour terminer, je vous avais invités à aller argumenter sur le blog "Islamator" car c'est un blog qui démontre que les musulmans s'enfuient quand ils sont face à des erreurs du coran. Vous confirmez...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-11 à 10.00:15

Argumenter sur le blog "Islamator" revient à dire " s'en va t'en guerre" et je n'ai pas envie de me lancer dans des polémiques pugilistes stériles.
Le plus important pour moi est de connaitre Jésus (paix sur lui) que vous n'arrivez pas à traduire par vos arguments flous et non convaincants.
Quant aux histoires des animaux, à mon avis celui qui a créé les cieux et la terre , est capable de tout créer. Des dragons de toutes les couleurs ,des chevaux ailés (les dinosaures ont bien volé) . les scientifiques reconnaissent à l'unanimité qu'à ce jour, 80% des espèces animales terrestres et marines ne sont pas encore répertoriées.
C'est Pour vous dire que je ne veux pas douter sur l'existence de ces animaux mais malheureusement ils sont évoqués dans des livres falsifiés (selon Dieu). Je ne peux donc savoir exactement celles qui sont vraies, et celles qui sont fausses. C'est pour ça que Personnellement, je m'interdis contrairement à rayessafa, de critiquer ce qui est dit dans la bible à ce propos. En ce qui me concerne, Je ressens un sentiment d'un manque de respect envers la création de Dieu. Je l'ai fait une fois par humour, mais sans le penser au fond de moi. La preuve que Dieu peut tout faire est relaté ici:
"Ô Moïse ! C'est Moi, Dieu, le Tout-Puissant, le Sage ! Jette ton bâton !» Et Moïse, voyant son bâton se tortiller comme un démon, tourna le dos pour fuir sans revenir sur ses pas. «N'aie pas peur, Moïse, reprit la voix. Les messagers n'ont rien à craindre auprès de Moi, excepté celui qui a commis une injustice. Mais à l'égard de celui qui remplace le mal par le bien Je serai Clément et Miséricordieux.
Introduis ta main dans l'ouverture de ta tunique. Elle en ressortira toute blanche et sans aucun mal. C'est là un des neuf signes destinés à Pharaon et à son peuple, qui ont toujours été des gens pervers.»
Mais lorsque Nos signes parvinrent à ces derniers pour les éclairer, ils s'écrièrent : «Ce n'est là que de la pure magie !»Et bien que convaincus dans leur for intérieur de la véracité de Nos signes, ils les nièrent par injustice et par vanité. Considère quelle a été la fin des corrupteurs.Nous avons fait don d'une part de Notre science à David et à Salomon, et ils dirent : «Louange à Dieu qui nous a favorisés par rapport à beaucoup de Ses fidèles serviteurs !» Et quand Salomon hérita de David, il dit : «Ô hommes ! Nous avons été initiés au langage des oiseaux, sans compter tous les autres bienfaits dont nous avons été gratifiés. C'est là, en vérité, une insigne faveur !»
Voyez vous cher Stéphane? Dois je penser que Dieu ne peut transformer un bâton en serpent? Ou qu'il est impossible à l' homme de parler aux oiseaux?
Il n'y a que la trinité que je réfute, et personne ne pourra me convaincre que Dieu a été jugé et crucifié par un rebelle nommé "ponce Pilate"... Dieu est le plus grand et le plus puissant.

Écrit par : le fils | 2011-12-11 à 14.36:09

citation:
Chers amis, ce débat ne ressemble plus à rien !

pas du tout Stéphane ! si vous m'aviez bien suivi j’essaye de dire que si on ne sait pas qu'un lièvre ne rumine pas dans la bible qui est parole de Dieu comment peut-on expliquer la trinité qui est mille fois plus complexe !
aussi je veux dire que la bible est un mélange de parole de dieu avec celle des humains, sinon comment Dieu le créateur ne sait pas qu'un lièvre ne rumine pas , y a bien la touche humaine là dedans !!
citation:
..."lièvre", car, étant coprophage, il remâche ce qui a déjà été digéré et est donc à classer parmi les ruminants ! Si c'est bien le lièvre, ce serait un miracle scientifique de la Bible !

non cher Stéphane ! coprophage veut dire : qui se nourrit d'excréments !
le lièvre mange et lorsqu'il dégage ses excréments par l'anus , il les remange !
si on prend le cas d'une vache , celle-ci mâche sa nourriture , l'ingurgite dans le rumen et le régurgite pour le remâcher une autre fois, mais elle ne mange pas ses excréments ! ce qu'on appelle ruminer ! et vous voyez toute la différence.

Écrit par : rayessafa | 2011-12-11 à 17.34:11

citation:
- "owph" en hébreu signifie "qui vole" et désigne donc tout ce qui vole, pas uniquement le terme "oiseau" que l'on connaît à notre époque ! Même un insecte volant ou de la volaille pourrait être désigné par "owph". La chauve-souris est bien une créature volante jusqu'à preuve du contraire !

tu l'as bien dit Stéphane :...le terme "oiseau" que l'on connaît à notre époque !
donc à cette époque , pour les humains et pour ceux qui ont écrit la bible tout ce qui volait, était assimilé à un oiseau ce qui prouve que ce verset, comme tant d'autres, est tout à fait une oeuvre humaine ! et Dieu le tout Puissant, L'Omniscient n'a rien avoir ici !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-11 à 18.19:17

Cher le fils,
Je vais écouter notre ami Stéphane : il faut recentrer le débat et rester concentré sur notre sujet et poser une question à la fois vu la complexité du sujet.
Fraternellement,
Christophe
Ps : pour ce qui est de l’apocalypse de Jean c’est une vision …
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Hommage à la parole de Dieu : Lamentations 5 : 17 « Si notre cœur est souffrant, si nos yeux sont obscurcis, c’est que la montagne de Sion est ravagée, c’est que les renards s’y promènent. »

Cher rayessafa
Je te retrouve dans le Lévitique, ruminant je ne sais quoi ... ? Peut être aurais tu l’intention plus tard de nous réécrire la Genèse de la Bible ?

Je cite rayessafa | 2011-12-10 à 11.26:34 « cher christophe, après ton dragon que tu essayes coûte que coûte de lui trouver une sortie par toujours ces fameux symboles et métaphores qui n'existent que dans ta cervelle, en voici une autre:----- »

Il est consternant que notre ami rayessafa soit hermétique aux subtilités de la bible : les métaphores, les symboles, les arqué types. La métaphysique de l’écriture est son essence : Dieu se révèle par amour pour nous !
Si rayessafa ne comprend rien à la bible, il ne comprend pas plus les métaphores de Jean de Lafontaine qui voulait nous instruire sur le comportement de ces contemporains en substituant des hommes à des animaux.
Il est certain qu’il ne comprend rien au coran et ce serait un miracle qu’il nous explique le sens littéral de ce texte du coran :

Sourate 27 les fourmis
15] Nous avons fait don d’une part de Notre science à David et à Salomon, et ils dirent : «Louange à Dieu qui nous a favorisés par rapport à beaucoup de Ses fidèles serviteurs !» [16] Et quand Salomon hérita de David, il dit : «Ô hommes ! Nous avons été initiés au langage des oiseaux, sans compter tous les autres bienfaits dont nous avons été gratifiés. C’est là, en vérité, une insigne faveur !»
[17] Les armées de Salomon composées de djinns, d’hommes et d’oiseaux furent rassemblées et placées en rangs devant lui. [18] Et lorsqu’elles arrivèrent à la vallée des fourmis, l’une de celles-ci s’écria : «Ô fourmis ! Regagnez vos demeures de peur que Salomon et ses armées ne vous écrasent sans s’en apercevoir.» [19] Ces paroles firent sourire Salomon qui dit : «Seigneur ! Permets-moi de rendre grâce des bienfaits dont Tu nous as comblés, mon père, ma mère et moi-même. Fais que toutes mes actions Te soient agréables et admets-moi, par un effet de Ta grâce, parmi Tes saints serviteurs.»
[20] Puis, passant les oiseaux en revue, il dit : «Pourquoi ne vois-je pas la huppe? Serait-elle absente? [21] Je la punirai sévèrement ou je l’égorgerai sûrement, à moins qu’elle ne me fournisse une excuse valable !» [22] Mais l’absence de la huppe fut de courte durée. «Je viens d’apprendre, dit-elle, des choses que tu ne connaissais pas et je t’apporte un renseignement sûr au sujet du peuple de Saba’.



Ce texte n’est qu’une « mise en bouche » et sera publié sur le cite d’Islamator et de Déiste Agnostique. Bien sur, si rayessafa accepte l’invitation ? Ce qui permettra à nos amis de commencer à s’habituer aux vertus de la Démocratie.

Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-11 à 18.47:09

Rayessafa,
Là je renonce à vous expliquer quoi que ce soit, car je crois que vous le faites exprès. Il n'est pas possible de comprendre aussi mal ce que je m'évertue à vous expliquer.
Vous voulez des termes de notre époque dans un livre écrit il y a des milliers d'années ?? La Bible a été inspirée par Dieu et non dictée par Dieu, elle est donc évidemment rédigée avec des mots qu'employaient les hommes de leur temps. Comment voulez-vous dire oiseau en hébreu de cette époque si seul le mot "créature volante" existe ?? Et pourquoi voudriez-vous que la Bible utilise le mot "oiseau" si l'on parle bien d'une liste de créatures volantes ??
Mais si vous êtes aussi exigent avec la Bible, pourquoi acceptez-vous qu'Allah ne soit pas en mesure de citer les bons mots vu que vous, vous prétendez que le coran est dicté par Dieu ? Quand Dhul-i-qarnayn atteint le Couchant et qu'il trouve que le soleil se couche dans une source boueuse, vous trouvez vraiment que ce sont les paroles d'un Dieu omniscient ???? Le terme "Couchant" est faux. Le Coran dit "Maghriba chamsi" qui veut dire "le coucher du Soleil". Atteindre le coucher du Soleil, c'est atteindre l'endroit où il se couche et non partir vers l'Ouest. Allah ne connait pas l'expression "partir vers l'ouest" ou Dhul-i-qarnayn est-il vraiment allé au bout de la terre ? Allah donne le nom "Dhul-i-qarnayn" et personne sur terre ne sait qui c'est, Allah n'était-il pas capable de donner son vrai nom puisqu'il s'agit de faits réels (18:83).
L'histoire de Dhul-i-Qarnayn est une légende préislamique que Mohammed a inséré dans le coran. Idem pour la lune fendue qui est une poésie préislamique d'Imroul Qays. Faites des recherches et vos yeux s'ouvriront !

Votre attitude est inadmissible, vous tolérez des énormités dans le coran en trouvant pleins d'excuses, mais si la Bible ne contient pas des paroles du 21e siècle alors vous contestez !?!

Désolé, Rayessafa, vous venez de perdre toute crédibilité.



Le fils,
Il me semble qu'en ce moment vous êtes en train d'argumenter dans un débat...donc je ne comprends pas pourquoi vous ne savez pas faire la même chose dans le blog "Islamator" ?? Pourquoi n'avouez-vous que vous êtes sans argument ? Avouez-le à vous-même déjà, vous ferez un pas important !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-11 à 22.05:00

Cher Stéphane,

un court message pour vous rappeler ce que je vous disais il y a quelques jours : vos deux "musulmans de service" n'ont aucune envie de discuter de faits. C'est le profil "étudiant en sciences molles (lettres, philo socio-psycho) qui viennent tester leur réthorique sur vous. Le but n'est pas d'avoir raison, mais de mieux vendre son idée, de "gagner le combat des mots".

Il existe ce genre de cours en France à l'ENA, une école qui forme les hauts fonctionnaires. On appelle cela le "pédalage". Cela consiste à tirer au sort un sujet absurde, genre "Staline était un génie" et à argumenter pour démontrer au groupe pourquoi cette assertion est vraie. Naturellement, le comportement de l'étudiant est aussi noté. Le but est faire comprendre qu'un haut fonctionnaire devant être neutre, il doit pouvoir argumenter sur une idée et son contraire au cas où la majorité parlementaire changerait, même sur les sujets les plus impensables.

Bref, vous perdez votre temps comme je le disais, mais j'avoue avoir un avantage sur vous. Pendant mes études, j'ai du me farcir ce genre de cours. Et on reconnaît rapidement les habitués à certains comportement, la présentation de l'argumentaire, la contre-attaque, la réorientation du débat et une hypocrisie phénoménale !

Bienvenue dans le pédalage, et que Dieu vous dicte la plus chrétienne des réponses : le silence.

Que l'Eternel vous bénisse,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-11 à 22.26:26

Pierre,
Comme je te l'ai dit, j'ai vu des plus coriaces quitter l'islam, il est hors de question que je n'essaye pas de leur apporter un message correctif et positif. S'ils ne l'acceptent pas, tant pis, c'est leur responsabilité, mais je ne veux pas laisser quelqu'un sans réponse car comme le disait Jésus, ce sont les malades qui ont besoin du docteur, pas les gens bien portant.
Et je crois vraiment qu'ils croient en ce qu'ils disent car on leur enseigne dès le plus jeune âge. Il y a un travail de déconstruction à réaliser et c'est souvent ça le plus difficile, aussi bien dans la réalisation que dans les effets secondaires.

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2011-12-11 à 22.54:55

citation:
Il est consternant que notre ami rayessafa soit hermétique aux subtilités de la bible : les métaphores, les symboles,...

j'ai pas dit qu'il n' y avait pas métaphores ou symboles , je dis que quand ça vous arrange vous expliquez le texte comme il est mot à mot mais si ça se complique vous nous sortez vos métaphores et symboles et même vos propres déductions et chaque chrétien a sa propre version !
citation:
Désolé, Rayessafa, vous venez de perdre toute crédibilité.

c'est vous qui le dites , vous ne voyez que d'un seul œil ,moi j'essaye de vous ouvrir l'autre . et seul Dieu est juge et les lecteurs en sont témoins !
je remercie Dieu, je n'ai insulté personne , je ne me suis pas moqué de quiconque , peut-être que mes paroles étaient un peu dures , mais j'ai commenté , discuté ,argumenté ...
citation:
un court message pour vous rappeler ce que je vous disais il y a quelques jours : vos deux "musulmans de service" n'ont aucune envie de discuter de faits...
Bref, vous perdez votre temps comme je le disais, mais j'avoue avoir un avantage sur vous.

oui cher pierre vous essayez de clôturer la discussion , vous êtes du genre qui n'est pas avec nous est contre nous , vous voulez qu'on vous dise simplement merci et amen... désolé !!

Écrit par : rayessafa | 2011-12-12 à 09.54:56

"j'essaye de vous ouvrir l'autre" ??
Rayessafa, vous n'arrivez déjà pas à comprendre ce que je vous explique et vous auriez la prétention de vouloir "m'ouvrir les yeux" ?? Vous admettez que la terre soit plate dans le coran, mais vous exigez que le mot "créature volante" soit plus précis et que Moïse fasse une classification plus minutieuse de ses listes d'animaux ??
Réveillez-vous !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-12 à 10.28:34

"j'essaye de vous ouvrir l'autre"

L'aveugle qui veut rendre la vue au borgne... Je n'ai pas fini de rire sur ce fil de discussion. Remarquez, à part rire de vos contradicteurs, que faire d'autre ? Leur expliquer la Bible ? A-t-on déjà vu un crocodile végétarien ?

Écrit par : Pierre | 2011-12-12 à 10.55:06

Je regrette Stéphane, mais c'est le travail de reconstruction qui est le plus difficile. C'est ce que vous êtes en train de faire habilement, mais heureusement pour nous, et malheureusement pour vous, juste au moment où
vous terminez l'ajustage des DEUX briques du mur que vous essayez de construire, l'Antéchrist pierre fait son apparition et à l'aide de sa massue, il en détruit QUATRE. Vous n'avez qu'à vous inspirer du "sauve qui peut"de la gentille Martine et Biben. Avec ses incessantes menaces et coups de massue, ce méchant maitre les a terrorisés!
rayessafa, je donne raison à saint pierre .(ne pas confondre avec saint pierre qui est un poisson). Notre saint pierre du blog est un poison qui a raison de douter quant à un éventuel mémoire que tu prépares dans les blogs. Tes démonstrations sans failles ont font foi (insectes à 4 pattes et non 6, coprophage, ruminant etc...) . Dis moi, Tu fais partie de quelle promotion de l'ENA ? Tu vois bien que Pendant ses études, l'antéchrist s'est farci ce genre de cours et a vite compris que tu analyses les échantillons à partir d'un laboratoire avec un matériel sophistiqué. Moi je ne suis qu'un simple sommelier qui essaye de donner l'origine du vin suivant le goût. Mais toi avec ton matériel, tu arrives a déterminer la machine et la personne qui a remué le vin avant son embouteillage grâce à l'ADN des les falsificateurs. Ce n'est pas de bonne guerre, et c'est pour cette raison que la grenouille du bénitier sort de sa mare et s'indigne...
Tu dis aussi que tu veux les réveiller, c'est bien cela? Eh bien apprends ce qu'a appris l' étudiant en sciences molles:"On ne réveille pas quelqu'un qui fait semblant de dormir"...
Christophe, il faut recentrer le débat et rester concentré sur notre sujet et poser une question à la fois vu la complexité du sujet. C'est ce que tu racontes? Franchement! je ne sais pas si tu plaisantes ou tu parles sérieusement. Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit sur mon dernier message? :"Argumenter sur le blog "Islamator" revient à dire " s'en va t'en guerre" et je n'ai pas envie de me lancer dans des polémiques pugilistes stériles.Le plus important pour moi est de connaitre Jésus (paix sur lui) que vous n'arrivez pas à traduire par vos arguments flous et non convaincants Quant aux histoires des animaux, à mon avis.."
N'est ce pas là une preuve que c'est bien moi qui ai demandé de recentrer le sujet sur Jésus (paix sur lui)?Et en plus tu oses me dire "Pourquoi n'avouez-vous que vous êtes sans argument" ? de quels arguments tu parles alors que personne ne veut répondre sur le comment "ponce Pilate" a pu tuer un Dieu?
De toutes les façons je tiens à te dire que je ne vais plus intervenir jusqu'à ce j'aurais une réponse sur ce point précis...
Profond respect à tous, sauf le pyromane intrus qui se reconnait...

Écrit par : le fils | 2011-12-12 à 12.47:35

Le fils,
Je n'approuve pas la méthode de Pierre, je lui ai dit. Les provocations et le rabaissement de son interlocuteur ne mènent qu'à l'enlisement. Mais je n'approuve pas la vôtre non plus. Vous discutez sur ce blog, entre autres sur la trinité et vous refusez de comprendre l'explication que je vous donne au prétexte que c'est "flou". Pourquoi continuez-vous à débattre avec les chrétiens si votre seul argument est de dire "tes arguments sont flous" ? Soit vous comprenez, soit vous ne comprenez pas, je ne conçois pas la logique floue. Si vous comprenez, tant mieux, on avance, si vous ne comprenez pas dites-le, on vous expliquera autrement.

Et comme c'est étrange, personne n'a relevé mon extrait du coran, Rayessafa et vous êtes subitement atteint de cécité au moment de lire cet extrait. Pour le coran, la terre est plate. Contre cela, vous n'aurez aucun argument et si vous êtes honnête, ce passage de Dhul-i-Qarnayn vous fera sérieusement réfléchir.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-12 à 13.46:42

Pierre, votre dernier commentaire a été censuré. Je désapprouve totalement les provocations surtout quand elle touche Mohammed, vous savez très bien que le seul résultat sera de la colère et non une prise de considération.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-12 à 13.54:02

Sincèrement Stéphane, je pense que notre ami Pierrot qui utilise sa plume pour écrire maladroitement des mots, parle sérieusement et sa chandelle est vraiment morte. il faut songer l'aider et lui prêter la vôtre. Sauf s'il le fait dans un but intentionnel et travaille pour un blog islamique anti-chrétien, alors dans ce cas, je n'y peux rien.
Vous êtes intelligent Stéphane. C'est pour ça que vous lui avez dit j'ai censuré votre commentaire pour soi disant(...). Ne vouliez vous pas plutôt cacher aux lecteurs les inepties de pierrot qui dit:
"Il a tué le corps physique de Jésus, mais pas sa partie divine :
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
19.31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.Evangile de Jean, chap 19 vers 30-31
Jésus fut ressuscité par Dieu le troisième jour. Pilate n'a pas tué Dieu.
Alors si vous ne voulez que j'emploie le mot "flou", expliquez moi pourquoi Dieu dit (dans le coran) qu'il ne l'ont pas tué et qu'il l'a élevé vers Lui, (logique puisque Dieu est le plus puissant), et pierrot nous narre que sa bible lui conte que Dieu avait peur des romains et des juifs, et qu'il a attendu le troisième jour pour venir craintif et furtivement ressusciter Jésus(paix sur lui) ...
Merci.

Écrit par : le fils | 2011-12-12 à 14.46:18

Pas de problème, c'est vous le patron du blog.
Ceci dit, si je respectais Mohamed, je serai musulman, pas chrétien !

Écrit par : Pierre | 2011-12-12 à 14.47:28

Tiens, à titre exceptionnel, merci au fiston d'avoir recopier l'essentiel de mon message.

"Il a tué le corps physique de Jésus, mais pas sa partie divine"
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit (Esprit Saint, bien sûr).
19.31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.
Evangile de Jean, chap 19 vers 30-31

Jésus fut ressuscité par Dieu le troisième jour.
Pilate n'a pas tué Dieu. Aucun homme ne peut tuer Dieu. C'est un miracle de Dieu qui s'ajoute aux miracles de Jésus (de l'esprit divien envoyé sur Jésus) car
3.34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure.
3.35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. (trad : lui permet d'accomplir des miracles)
Ev. Jean, chap 9

Je n'ai pas trouver d'autre prophète accomplissant des miracles après Jésus, et encore moins de ressucité. That's why I'm chritian, not muslim.

May Gog lighten your way, Steph.

Écrit par : Pierre | 2011-12-12 à 14.57:29

Non le fils, le commentaire de Pierre est juste, seul le corps humain de Jésus est mort. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas là-dedans ? Puis-je seulement espérer une réponse ?
J'ai suspendu son message car les provocations sur Mohammed n'amènent rien de bon. De plus, je suis responsable de tout le contenu de ce blog. Si une plainte est adressée, je suis responsable.

Toujours pas de commentaire sur Dhul-i-qarnayn... La vérité est cruelle...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-12 à 16.01:36

Vous vouliez dire: "Puis-je seulement espérer une question ou une réponse? le commentaire de Pierre est juste selon vous? En plus, vous me demandez ce que je n'ai pas compris là-dedans? Incroyable mais vrai! Eh bien vous voulez que je vous dise la vérité? maintenant je suis complètement perdu.
C'est un sabotage Monsieur Stéphane! Mon prof des "sciences molles" va me donner une très mauvaise note dans "pédalage". Vous savez bien ce qu'est un "pédalage"? la grenouille du bénitier vous l'a expliqué plus haut.
Je m'explique : J'ai montré à mon prof votre formule H2O (il a souri, je n'ai pas compris pourquoi), et je lui avais promis de lui faire éminemment un compte rendu . Maintenant que vous venez de me dire que "seul le corps humain de Jésus est mort", que dois enlever? H' H" ou O ? . En plus le prof m'a coincé avec sa question. Si c'est Dieu qui a donné la mort à ce corps de jésus. Dis moi dans ce cas, qui est donc ce Jésus que tu affirmes que c'est Dieu? .
Franchement Stéphane, je n'en peux plus, je m'enferre de plus en plus...Soit mon prof Stéphane ne m'explique pas comme il se doit, soit j'ai un QI en dessous de la moyenne, soit c'est l'Antéchrist pierre qui m'a rendu bouché à l'émeri comme lui. Je vais de ce pas prendre une bière (blonde) au bar juste en face, et je reviens.
Au fait, le vin est il halal dans la bible?
A+

Écrit par : le fils | 2011-12-12 à 17.04:46

Un musulman qui va boire une bière ? La consommation d'alcool vous mène droit en enfer selon le Coran. Avez vous déjà lu ce livre ? Etes-vous vraiment musulman ou simplement un étudiant qui s'ennuie entre deux examens ?

Réponse inutile, je la connais. Donc au revoir. Et je suggère à Stéphane, qui est un vrai croyant LUI, de nous donner un petit sujet de réflexion à l'approche de Hanouka (ou Noël) plutôt que de fatiguer ses doigts avec vous. Redevenons ce que nous sommes finalement : des chrétiens qui n'ont que des points mininmes de divergence et qui s'enseignent l'un à l'autre.

Écrit par : Pierre | 2011-12-12 à 17.55:09

citation:
Pour le coran, la terre est plate....
Job
9.6
Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.
...
38.4
Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
38.5
Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?
38.6
Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
...
38.13
Pour qu'elle saisisse les extrémités de la terre, Et que les méchants en soient secoués;
...
38.18
As-tu embrassé du regard l'étendue de la terre? Parle, si tu sais toutes ces choses.

pauvre Galilée ! il a du en subir les interrogatoires se poursuivant sans cesse, jusqu'à sa condamnation un certain 22 juin 1633 à la prison à vie, puis en résidence à vie ! et son ouvrage est interdit.
« L’Église dit que la terre est plate, mais j’ai vu l’ombre sur la lune et j’ai plus foi
en l’ombre qu’en l’église. » (Ferdinand Magellan).

Écrit par : rayessafa | 2011-12-12 à 18.23:41

"Je vais de ce pas prendre une bière (blonde) au bar juste en face, et je reviens".
Explication: Dans l'autre article de Deedat (que dieu l'accueille dans son vaste paradis) j'ai lu ceci:
"Je ne l'excite pas, je me paie sa tête. La loi du Talion n'a pas été abolie par Jésus, il me semble".
J'ai appliqué à mon tour la même loi du talion en me payant sa tête...
rayessafa, j'envie ta patience car rien ne te perturbe. Tu commentes comme si de rien n'était , alors que Ce pierre moustique n'arrête pas de piquer et faire du bruit. Pourtant, j'ai beaucoup de choses à dire sur les sujets. Effectivement une fois dans un autre blog, nous avons longuement débattu sur le sujet de la laïcité et l'inquisition. Galilée a été forcé à la parjure. Tandis que Giordano Bruno accusé d'hérésie par l'Inquisition, notamment pour ses écrits jugés blasphématoires , a été condamné à être brûlé vif au terme de huit années de procès.
Mais ici, qui a parlé de platitude de la terre? Si c'est pierre , ne l'écoute pas, ses idées sont plates...
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21 v. 33)
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (S39, v. 5)
L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que
si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.
Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":
Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science
n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique "il fait enrouler la nuit sur le jour et le jour sur la nuit" et cela montre clairement qu'elle est ronde". Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur
le croissant lunaire"tome 25/193):"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".Et un autre verset:"Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non
la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".
Et en page 194 dans le même livre il écrit:Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon....

Écrit par : le fils | 2011-12-12 à 19.27:23

Rayessafa,
Je me fiche de votre interprétation tordue de la Bible, JE VOUS AI CITE UN EXTRAIT DU CORAN !!!!! Vous exigez de la Bible qu'elle soit précise, soyez juste et montrez-moi où le coran est-il précis dans ce passage si vous en êtes capable !!!!

Je ne réponds plus à rien avant d'avoir une réponse.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-12 à 20.12:58

Votre question sur la platitude de la Terre met en évidence la différence de mentalité entre le chrétien et le musulman (sauf quand ils sont intégristes, dans ce cas, les deux pratiquants sont aussi cons l'une que l'autre).

Le christianisme est évolutif car il est une parole rapportée par des hommes, avec les connaissances de leur époque, des révélations divines ou d'actes accomplis par les hommes (l'histoire du peuple juif, puis des apotres). L'islam considère que le coran a été dicté par Dieu himself, et toucher à une virgule, douter d'une assertion fait du penseur un hérétique qui mérite la mort.

Il y a 3000 ans, toutes les civilisations avancées du moyen-orient pensaient que la Terre était plate. Mahomet a repris cette idée "normale pour son époque", ce qui prouve que le coran n'est pas divin. Imagine-t-on Dieu, créateur du monde, se tromper à ce point dans sa dictée ?

Les chrétiens ont évolué en intégrant les découvertes scientifiques, et ce ne fut pas sans résistance de l'Eglise catholique qui craignait pour son influence. Galilée et Darwin ont souffert, mais ont triomphé. Depuis la découverte des microbes, aucun chrétien sérieux ne dira que la peste est un fléau de Dieu. Le satellite a montrée une Terre ronde, le Pape a validé. Que faire d'autre ? Il suffit de se souvenir que la Bible est un texte d'hommes, qui interprêtent parfois mal ce que Dieu leur suggère en images.

Tel n'est pas le cas du coran. Le musulman a le cul entre deux chaises. L'observation prouve la rotondité, le coran dit le contraire et on n'a pas le droit de contredire le coran. Le serpent se mort la queue. Jamais un musulman ne reconnaîtra son erreur devant un infidèle, c'est une question d'honneur. Entre eux, ils peuvent en parler, mais pas devant un kaffir.

Le génie génétique a montré que l'homme descend du singe, de manière scientifique (c'est à dire avec les règles que Dieu à lui-même donné aux hommes). Pourtant 70% des musulmans affirment ne pas croire en l'évolution humaine. On trouve aussi quelques chrétiens évangélistes restés bloqués au moyen-âge de la science. Pourtant, il n'y a pas contradiction pour un chrétien. Quand Dieu crée l'homme, il s'agit de l'homme au sens religieux, c'est à dire monothéiste. L'homme d'avant ne compte pas, il ne connait pas le Dieu unique, ce n'est pas un homme accompli. C'est le sens d'Adam et Eve, le premier couple à avoir compris l'unicité de Dieu. Et cela cadre parfaitement avec la science et l'histoire.

C'est cette capacité à interpréter, réfléchir, repenser la Parole qui fait du chrétien l'humain idéal pour le Paradis. Les autres restent bloqués, tournent en rond et n'ont pas la mentalité requise pour que Saint Pierre les laisse passer. Votre question sur la rotondité de la Terre en est l'exemple: voyez la gène de votre interlocuteur. Il ne répond pas, passe à un autre sujet. Le meilleure défense est l'attaque quand on veut éviter d'avouer sa faiblesse. Il ne convaincra que les siens.

Sur ceci, bonne nuit. Je me lève à 4 heures et il me faut mes 5 heures de sommeil. Bon courage et que notre Seigneur maintienne intacte votre foi.

Dominus pacem te cuum.

Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-12 à 22.32:20

Stéphane dit: "Toujours pas de commentaire sur Dhul-i-qarnayn". Je ne sais pas si c'est le brouillage permanent de pierre le grand azuré qui m'a empêché de saisir la fréquence, mais je ne retrouve pas la question sur Dhul-i-qarnayn qui n'est d'ailleurs ni prophète ni envoyé de Dieu . Je ne vois pas non plus le rapport avec le sujet sur la terre ou la trinité.
Comme on commence à bien connaitre Stéphane, et nous avons bien décelé sa perspicacité, quand il pressent une défaite sur un sujet , il ne jette pas l'éponge mais agit par diversion. Soit il m'oriente vers islamocontador, soit il pousse Rayessafa vers le coran pour l'empêcher de tirer encore plus de vers du nez de la bible.
Il ne sait pas que chacun de nous est affecté vers sa spécialité. Tous les savants musulmans disent que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon (voir les versets ci dessus). A t' on vu du plat enroulé ?

Écrit par : le fils | 2011-12-12 à 22.38:25

Le fils,
J'ai répondu à toutes vos questions !! Je n'y peux rien si vous ne comprenez pas les réponses !

Dhul-i-qarnayn est un personnage cité dans le coran qui a atteint les extrémités Est et Ouest de la terre. C'est un personnage issu d'une légende préislamique que Mohammed a recopié dans le coran et qui prouve que le coran n'est pas dicté par Dieu.
Lisez le chapitre 18 de votre coran (al kahf) à partir du verset 83.
Question 1 : Si, selon vous, ce n'est pas une légende, alors comment se fait- il qu'Allah ne connait pas le vrai nom de Dhul-i-Qarnayn ???
Question 2 : Le terme "Couchant" est faux. Le Coran dit "Maghriba chamsi", ce qui veut dire "le coucher du Soleil". Atteindre le coucher du Soleil, c'est atteindre l'endroit où il se couche et non partir vers l'Ouest. Soit Allah ne connait pas l'expression "partir vers l'ouest", soit Dhul-i-qarnayn est vraiment allé au bout de la terre...qui est donc plate.

Est-ce clair ou allez-vous encore vous enfuir ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-13 à 09.19:05

citation:
Je me fiche de votre interprétation tordue de la Bible..

alors interprète pour nous , donne ton avis , que peuvent nous enseigner ces histoires:
1-
1 Samuel
18.26
Les serviteurs de Saül rapportèrent ces paroles à David, et David agréa ce qui lui était demandé pour qu'il devînt gendre du roi.
18.27
Avant le terme fixé, David se leva, partit avec ses gens, et tua deux cents hommes parmi les Philistins; il apporta leurs prépuces, et en livra au roi le nombre complet, afin de devenir gendre du roi. Alors Saül lui donna pour femme Mical, sa fille.
pour devenir gendre du roi, David doit apporter 200 prépuces !! je rêve ou quoi !!!
et ce qui est frappant c'est de tuer 200 âmes innocentes rien que pour se marier !!!

2-
2 Rois
2.23
Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
2.24
Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.
je n'en reviens pas ! 42 petits enfants tuer pour une simple petite plaisanterie !!

Écrit par : rayessafa | 2011-12-13 à 10.15:52

Rayessafa,
J'ai répondu à toutes vos questions, c'est à votre tour ! Vous me poserez les questions que vous voudrez après avoir honoré mes questions. S'il n'y a pas de respect mutuel, il n'y a pas de débat possible, alors respectez ma demande.

Merci d'avance

Écrit par : Stéphane | 2011-12-13 à 10.19:01

Il vous a répondu à sa façon avec trois versets
Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21 v. 33)
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (S39, v. 5)
Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite

Vous apprendrez donc quelques vérités d'Allah:
1) la lune et le soleil sont en orbite. Pour la lune, on le sait depuis les summériens. Pour le soleil, c'est un scoop mondial !
2) la nuit s'enroule dans le jour en vice-versa. Mahomet ingorait la rotation de la Terre par rapport à un soleil fixe.
3) le soleil ne rattrape pas la lune et inversement. Les éclipses n'existent pas, autre scoop.
4) la nuit ne rattrape pas le jour. Donc, il ne fait jamais nuit ?

Si seulement tout cela était imagé, on pourrait chercher à comprendre le sous-entendus, comme avec la Bible. Comme c'est du "dicté par Dieu mot à mot", il faut choisir entre islam et observation scientifique. A moins d'être schizophrène et de croire un postulat et son contraire en même temps. Là, ça dépasse mes compétences.

Écrit par : Pierre | 2011-12-13 à 10.36:01

Mes questions sont précises et si le coran est la parole dictée de Dieu, je devrais obtenir une réponse précise, pas des discours déviés.
Pierre, ne les perturbez pas, ils ont déjà tous les prétextes pour ne pas répondre.

Je répète :
Lisez le chapitre 18 de votre coran (al kahf) à partir du verset 83.
Question 1 : Si, selon vous, ce n'est pas une légende, alors comment se fait- il qu'Allah ne connait pas le vrai nom de Dhul-i-Qarnayn ???
Question 2 : Le terme "Couchant" est faux. Le Coran dit "Maghriba chamsi", ce qui veut dire "le coucher du Soleil". Atteindre le coucher du Soleil, c'est atteindre l'endroit où il se couche et non partir vers l'Ouest. Soit Allah ne connait pas l'expression "partir vers l'ouest", soit Dhul-i-qarnayn est vraiment allé au bout de la terre...qui est donc plate.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-13 à 10.45:54

Le fils,
Votre commentaire est en attente (il n'est pas effacé). Je le publie dès que j'obtiens une réponse précise à mes question car si je laisse votre commentaire, on risque de se laisser éloigner.
Merci d'être rigoureux et désolé pour le désagrément mais j'espère que vous comprendrez.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-13 à 16.02:45

Écrit par : rayessafa | 2011-12-12 à 09.54:56
« Je n’ai pas dit qu'il n’y avait pas de métaphores ou symboles, je dis que quand ça vous arrange vous expliquez le texte comme il est mot à mot mais si ça se complique vous nous sortez vos métaphores et symboles et même vos propres déductions et chaque chrétien a sa propre version ! »

Ma réponse : Avec impatience, je renouvèle ma demande ! Peux-tu nous éclairer sur la « Sourate des Fourmis (An-Naml) 27- 15 ,22 » ?
Nous attendons ta démonstration sur ce texte qui semblerait être claire pour les disciples de jibril (exemple : toi et le fils) ? Pourrais-tu enfin nous démontrer cette cohésion doctrinale et nous gratifier des sciences de l’islam sur les djinns, les fourmis qui parlent, le langage des oiseaux ….

Par inadvertance, aurais-tu oublié d’expliquer se simple verset :
(Sourate CV l’éléphant : au nom de Dieu le miséricordieux plein de miséricorde. N’as-tu pas vu comment ton seigneur a traité les gens de l’éléphant ? N’a-t-il pas fait s’égarer leur stratagème ? Et envoyé contre eux des volées d’oiseaux qui leur jetaient des briques ? Et ils furent des épis mâchés).

PS : il semblerait aussi que jibril n’ait pas répondu à mon invitation. Que craint-il, lui qui veux se faire adorer comme Yahvé ?

Fraternellement, Christophe

________________________________________________________________________________________

Écrit par : le fils | 2011-12-12 à 12.47:35
« Christophe, il faut recentrer le débat et rester concentré sur notre sujet et poser une question à la fois vu la complexité du sujet. C'est ce que tu racontes? Franchement! Je ne sais pas si tu plaisantes ou tu parles sérieusement. Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit sur mon dernier message? :"Argumenter sur le blog "Islamator" revient à dire " s'en va t'en guerre" et je n'ai pas envie de me lancer dans des polémiques pugilistes stériles. Le plus important pour moi est de connaitre Jésus (paix sur lui) que vous n'arrivez pas à traduire par vos arguments flous et non convaincants Quant aux histoires des animaux, à mon avis… »

Ma réponse : vous posiez des légions de questions, aucune de nos réponses ne vous a convenues. Sur votre culture, aucune interrogation ? Rien ! Vous ne répondez à rien. Vous êtes dans l’affirmation, jamais dans la démonstration. Je te cite : « Quant aux histoires des animaux, à mon avis… » Et bien on attend ton avis ! (« Sourate des Fourmis (An-Naml) 27- 15 ,22 »)

Islamator ne va pas te manger ; je sais ça fait peur, un nom pareil. Islamator ! La France, ce n’est pas le Maghreb ou l’Iran. On ne risque pas sa vie pour ses opinions. Sauf quand nos amis musulmans, pour nous remercier de notre hospitalité et du grand bien que leur fait notre Démocratie, nous exprime leur gratitude en jetant des cocktails- molotov dans les bureaux Charly hebdo …

Je te cite : « Le plus important pour moi est de connaitre Jésus (paix sur lui) que vous n'arrivez pas à traduire par vos arguments flous et non convaincants »
Ma réponse : Tu veux connaître qui est Jésus ? Lis la Bible!

Cher le fils une question simple : penses tu que ce verset soit authentique ?
10. Sourate de Jonas (Yûnus)
Il a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière et il lui a fixé des phases pour que vous sachiez compter les années et calculer les dates. Dieu n’a pas créé cela en vain ……..


N.B : pour ce qui est de notre « mâchoire d’âne fraiche», cette analogie subtile de la Bible qui semble échapper… à nos amis musulmans :

Notre ami rayessafa est poursuivi par les philistins ! Yahvé s’empare de lui. Il prend ses jambes à son cou, survole comme Pégase un champ de Queues de rats et trouve refuge dans son atelier. Mais derrière la porte il sent le souffle de ce renard, celui-ci rentre. Mais rayessafa saisit sa queue de rat fraichement acquise. Et lui porte la justice de Dieu !

Cher rayessafa, concernant le l’Evétique - 3000 (?) Réfléchis un peu ; on ne classait pas les animaux avec les critères de la science moderne ; c’est quand même incroyable cette mauvaise foi ou cette incapacité à la contextualisation d’un texte. A cette époque, on procédait par analogie. Observe un lièvre dans un champ, on a l’impression qu’il rumine.

Nous espérons quelques réponses sur votre culture. Sortez de votre « autisme » !

Fraternellement
Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-13 à 17.00:03

citation:
Question 1 : Si, selon vous, ce n'est pas une légende, alors comment se fait- il qu'Allah ne connait pas le vrai nom de Dhul-i-Qarnayn ???
selon Abu-l-Kalâm Azâd et encore as-Syohârwî dans son ouvrage Qassas ul Qur'ân (tome 3, pp. 121-171):
Dhul-i-Qarnayn est Cyrus II, dit Cyrus le Grand, qui régna sur les Mèdes et les Perses de 556 à 530 approximativement avant le début de l'ère chrétienne.
Le titre de "Dhu-l-Qarnayn" – l'homme aux deux cornes – est dû au fait qu'il avait réuni dans ses mains, en – 550, le commandement des Perses et celui des Mèdes.
En – 547, Cyrus II conquit la Lydie à l'extrême ouest de la Perse ("il atteignit le Couchant" – Coran 18/ 86).
En – 546, il dut revenir pacifier de nombreuses tribus en Bactriane, à l'extrême est de la Perse ("il atteignit le Levant" – Coran 18/ 90).
En – 539, il conquit Babylone.
citation:
Question 2 : Le terme "Couchant" est faux.
linternaute.com/dictionnaire/fr/:
couchant, nom masculin
Sens 1 Côté de l'horizon où le soleil disparaît le soir (opposé au levant). Synonyme ouest Anglais west.
voici une autre traduction du verset:
yabiladi.com/coran
Al-Kahf
18.85. Et aussitôt il entreprit une première expédition qui dura
18.86. jusqu'à ce qu'il eût atteint le point le plus extrême de l'Occident.

citation:
Votre commentaire est en attente (il n'est pas effacé). Je le publie dès que j'obtiens une réponse...

c'est du chantage que tu fais là ! j'espère qu'on est dans un blog où on parle Christianisme , pourquoi tu devis la discussion pour parler Islam ! ensuite, tu parle de tes réponses qui sont vagues et maigres !!
nous on veut du Jésus a dit je suis Dieu ou fils de Dieu ! c'est pas assez compliquer !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-13 à 17.31:40

Rayessafa,
Question 1 : Pourquoi Allah ne cite pas nommément Cyrus II ?????? Vous exigez de la Bible qu'elle soit précise pour une histoire de créature volante et vous admettez que le coran laisse place à l'imagination quand il cite un personnage célèbre ???? Vous êtes discrédité !
De plus, ce ne peut pas être Cyrus II, ou alors dites-moi quel mur a-t-il construit ????
Vous savez très bien qu'il n'y a pas consensus sur la question et que certains pensent que c'est Alexandre la grand ! Ce qui prouve que le coran laisse ses lecteurs dans le vague. En tout cas, ceux qui persistent à rejeter le fait que ce soit une légende préislamique inclue dans le coran !
POURQUOI EXIGEZ-VOUS DE LA BIBLE D’ÊTRE PRÉCISE ALORS QUE LE CORAN NE L'EST PAS ? POURQUOI DEUX POIDS DEUX MESURES ?

Question 2 : "Maghriba chamsi" désigne le lieu où se couche le soleil et non le Couchant. Ce sont des arabophone qui me l'ont confirmé ! Vous vous mentez à vous-même !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-13 à 21.12:36

citation:
Pourquoi Allah ne cite pas nommément Cyrus II...

c'est une Particularité propre au Coran, y a beaucoup de versets qui sont opérés de la sorte comme le cas du non voyant . dieu ne cite pas son nom ,il fait référence, mais pour nous il est connu c'est Ibn maktoum , donc c'est de même pour Cyrus II, historiquement il est archi-connu.
pour le mur, historiquement rien qui prouve le contraire n'existe : selon Pierre Briant, "il serait totalement illusoire et vain de prétendre reconstituer les campagnes de Cyrus" ; de plus, "les dix dernières années du règne de Cyrus sont incroyablement mal connues" (Histoire de l'Empire perse, Fayard, p. 50 et p. 60 respectivement).
donc l'homme ne connait pas tout, et c'est Dieu qui nous le révèle, en se fondant sur le récit coranique (18/ 92-93), qu'il est certain que Cyrus II se soit également rendu plus au nord, jusqu'en Ciscaucasie, où il bâtit le Mur.

et pour Alexandre le grand, il ne répond pas du tout aux qualités de monothéiste et de juste que le récit coranique attribue au personnage de Dhu-l-Qarnayn. En effet, Alexandre était polythéiste (mushrik) : Ibn Taymiyya l'a relaté (Al-Furqân, p. 11 / MF 11/171-172) ; Fakhr ud-dîn ar-Râzî l'a aussi écrit (cf. Fat'h ul-bârî 6/462). Or Dieu n'aurait pas parlé en pareils termes d'un polythésite ("Nous dîmes : "O Dhu-l-Qarnayn"...). par contre Cyrus II était monothéiste ( Coran 18.95 ).

citation:
Ce sont des arabophone qui me l'ont confirmé !

moi je fait référence à un dictionnaire ! et toi tu me parle d' arabophone ! c'est bien bizarre !!
citation:
Vous vous mentez à vous-même !

que Dieu te pardonne !
citation:
POURQUOI EXIGEZ-VOUS DE LA BIBLE D’ÊTRE PRÉCISE ALORS QUE LE CORAN NE L'EST PAS ? POURQUOI DEUX POIDS DEUX MESURES ?

moi je parle d'altération , de détournement de textes , et je vous le répète cette fois-ci encore, alors prouve moi le contraire ! et pour les 2 poids 2 mesures , vous ne voulez pas que je défende ceux qui étaient infidèles et qui ont trahi Dieu et même Jésus !!

Écrit par : rayessafa | 2011-12-14 à 11.11:02

Stéphane,

je suis de passage, et je constate que rien ne bouge. Votre interlocuteur botte en touche, et répond par une critique de votre bible (altérée, contrairement à son coran 100% véridique). Vous êtes un infidèle qui a trahi Dieu et même Jésus. J'en conclus qu'un "vrai chrétien" est un musulman. Dur, dur...

Pas d'explication non plus sur les orbites et enroulages en tout genre. Mais j'avoue avoir eu de "mauvaise sources": mes enseignants à l'université n'avaient que des doctorats en physique ou en astronomie. Ils ignoraient la "vraie science". Au lieu de réfléchir sur Plank, Einstein, Bohr, Rutherford, Laplace et Maxwell (le physicien, pas le café), ils auraient dû étudier la "science légitime" avec un bon doctorat de l'université d'El Azar, qui a formé entres autres scientifiques les dirigeants du Hezbollah ou du Hamas.

Bon, sur ceusse, vais manger moi. Un p'tit jambon-beurre, y'a que ça de vrai. Bon appétit (ou bonne digestion), cher Stéphane !

Écrit par : Pierre | 2011-12-14 à 13.09:31

"pour le mur, historiquement rien qui prouve le contraire n'existe" ? Vous voulez rire ou quoi ?
Relisez bien ce passage et osez me dire que ce genre de mur en fer et en cuivre obstruant l'espace entre deux montagnes ne laisserait aucun vestige :

94. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous? "
95. Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux.
96. Apportez-moi des blocs de fer". Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez! " Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus".
97. Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.

Donc, voilà un remblai entre deux montagnes que l'on ne peut même pas ébrécher et vous voulez nous faire croire qu'il aurait disparu de nos jours et que personne ne s'en souviendrait ????????? Vous n'êtes pas crédible...
Arrêtez de pinailler sur la Bible et voyez les énormités grotesques du coran.

Désolé, mais face à de tels discours, on ne peut poursuivre un débat.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-14 à 14.03:59

citation:
Vous voulez rire ou quoi ?...
et vous voulez nous faire croire qu'il aurait disparu de nos jours et que personne ne s'en souviendrait???

je vois que tu le fais exprès , j'ai dit que Pierre Briant disait qu' on sait pas tout sur Cyrus II, et moi j'ai dit par contre le Coran nous a révélé que c'est bien Zul-Qarnayn (Cyrus II) qui a construit le mur ! je ne parle pas chinois !
tu me montre jour en jour que tu n'est pas qualifier pour discuter religion, surtout sur le christianisme , t'a rien de concret uniquement des explications qui vous enfoncent de plus en plus !!
citation:
Désolé, mais face à de tels discours, on ne peut poursuivre un débat.
moi aussi je suis désolé !
j'espère que tu ne me priveras pas de commenter dans ton blog !

christophe a dit:
Pourrais-tu enfin nous démontrer cette cohésion doctrinale et nous gratifier des sciences de l’islam sur les djinns, les fourmis qui parlent, le langage des oiseaux …

oui christophe les fourmis parlent entre elles , désolé pour toi si tu ne le sait pas !!
regarde ce que dit cet article scientifique :
La communication chez les fourmis peut être de différentes natures : chimique, tactile, sonore ou visuelle.
Quand deux fourmis se rencontrent, on sait qu’elles peuvent se reconnaître et "PARLER" à toute vitesse, grâce à leurs antennes, chacune disposant d’un potentiel de plus de cent mille récepteurs. Une nouvelle clé de lecture est apparue aux chercheurs: un individu peut dire: «Attention, je cherche de la nourriture» ou encore «je suis jeune, j’ai besoin d’informations» par des substances chimiques à la surface de son corps, qui seraient liées à l’âge ou à l’activité.
et le plus important dans cet article est:
Les fourmis produisent également des sons pour avertir les autres fourmis : c’est la communication sonore.
donc pour avertir les autres d'un danger , la fourmi produit des sons et c'est ce qu'à reconnu Salomon !
lisons le verset:
27.18. Et lorsqu'elles arrivèrent à la vallée des fourmis, l'une de celles-ci s'écria : «Ô fourmis ! Regagnez vos demeures de peur que Salomon et ses armées ne vous écrasent sans s'en apercevoir.»
comment Salomon l'a compris , les versets précédents le précisent:
27.15. Nous avons fait don d'une part de Notre science à David et à Salomon, et ils dirent : «Louange à Dieu qui nous a favorisés par rapport à beaucoup de Ses fidèles serviteurs !»
27.16. Et quand Salomon hérita de David, il dit : «Ô hommes ! Nous avons été initiés au langage des oiseaux, sans compter tous les autres bienfaits dont nous avons été gratifiés. C'est là, en vérité, une insigne faveur !»

dieu dit qu'il a fait don d'une part de sa science à David et Salomon qui sont (fils de Dieu) selon la bible ! cette science est bel et bien connue de nos jours .
christophe je vois que tu es irrité par cette histoire de samson , elle te honte l'esprit , t'arrive mal à la digérer !! voici une histoire dans la bible semblable à celle de la fourmi :
Nombres:
22.28
L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29
Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30
L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.
22.31
L'Éternel ouvrit les yeux de Balaam, et Balaam vit l'ange de l'Éternel qui se tenait sur le chemin, son épée nue dans la main; et il s'inclina, et se prosterna sur son visage.

Écrit par : rayessafa | 2011-12-14 à 18.02:01

Rayessafa,
Je te demande si tu crois qu'un mur de fer et de cuivre qui comble l'espace entre deux montagnes ait pu disparaître comme ça sans laisser AUCUNE trace ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-14 à 20.42:18

Voici pour Rayessafa un article que j'ai rédigé pour montrer que selon le Coran la terre est plate et que Dhul Qarnayn n'est pas Cyrus II mais bien Alexandre Le Grand (connu avoir atteint le coucher et le lever du Soleil selon une légende). Pour info, je suis un ex-musulman parfaitement capable de repérer les manipulations linguistiques de l'arabe lorsqu'elles visent à taire des énormités coraniques ou à valider des miracles scientifiques coraniques.

"Selon le Coran, la Terre est plate. C'est la seule conclusion à laquelle on peut arriver en lisant l'extrait de la sourate 18 "Al-Kahf (la caverne)" :

83. Et ils t'interrogent sur Dul-Qarnayn. Dis : "Je vais vous en citer quelque fait mémorable".

84. Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.

85. Il suivit donc une voie.

86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que soleil se couchait dans une source boueuse*, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Ô Dul-Qarnayn! ou tu les chaties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".

87. Il dit: "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.

88. Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter".

89. Puis, il suivit (une autre) voie.

90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade sur laquelle nous n'avons pas donner de voile pour s'en protéger.

91. Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait.

*Une source boueuse: autre interprétation: une source bouillante




Ces versets, tirés du "Saint Coran et la traduction en langue française du sens de ses versets", ouvrage révisé et édité par "La Présidence Générale des Directions des Recherches Scientifiques Islamiques, de l'Ifta, de la Prédication et de l'Orientation Religieuse", dont "Le Serviteur des Deux Saintes Mosquées, le roi Fahd Ibn 'Abdel 'Aziz Al-Saud, Roi du Royaume d'Arabie Saoudite a eu L'honneur d'ordonner" l'impression, relatent l'histoire de Dul-Qarnayn (= celui qui a deux cornes).

L'avis des musulmans sur l'identité de ce personnage reste partagé.

Les uns prétendent qu'il s'agit de Cyrus II. Mais j'écarte tout de suite cette hypothèse car la campagne menée par celui-ci contre la Lydie se situe en Asie mineure ou Anatolie (du grec ancien) qui veut dire "Pays où le Soleil se lève"; endroit où Cyrus est supposé avoir regardé la mer Egée, au moment d'un coucher de Soleil, laquelle lui paraitrait telle une source bouillante. Si c'était le cas, le Coran parlerait du Levant, nous constatons que tel n'est pas le cas.

Les autres supposent que notre mystérieux personnage serait Alexandre le Grand. Quand on sait qu'il portait un casque à deux cornes, et quand on sait que la légende veut qu'il ait atteint les deux extrémités de la Terre, en l'occurence l'endroit où le Soleil se lève et l'endroit où il se couche, conformément à la conception homérique de la Terre répandue à l'époque, il ne fait nul doute que cette légende hellénistique a grandement inspiré ces versets du Coran.

En parlant de ces versets, attardons nous quelques instants sur eux :

Le verset 86 fait mention du "Couchant" dans sa traduction française des mots arabes "maghriba chamsi". Si l'on s'en tient à une traduction littérale, ce terme dit en réalité "le coucher du Soleil" ou "Soleil se couchant" pour plus de littéralité. Le même raisonnement peut être repris pour le verset 90 : "Levant" traduit pour "matli'a chamsi" qui veut en réalité dire "lever du Soleil" se dit plus exactement "Soleil montant" en français.

On se rend compte ainsi que "Couchant" ne veut pas dire "coucher du Soleil" et de même pour "Levant" et "lever du Soleil".

Les traducteurs ont donc probablement soigneusement choisi des termes susceptibles d'éviter au lecteur de faire un rapprochement entre le récit coranique et la légende hellénistique d'Alexandre III de Macédoine. Cela a contribué à créer, pour les imaginations les plus fertiles, un exutoire, l'hypothèse de Cyrus II en étant un exemple."

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-12-15 à 17.57:44

Écrit par : rayessafa | 2011-12-14 à 18.02:01 Christophe je vois que tu es irrité par cette histoire de Samson, elle te honte l’esprit, t'arrive mal à la digérer !!

Ma réponse : Non rayessafa ça ne me « honte pas l’esprit, ….. « Ca me consterne que tu n’arrives pas à saisir les subtilités de la Bible et du coran. Je te rappelle que c’est toi qui nous écartes du thème principal (Jésus est-il le Messie ?).
Tu as voulu aborder l’histoire de Samson… et comme je te le redis un seul verset de la Bible demanderait une page d’explication et à titre d’exemple je voulais attirer ton attention sur le sens analogique de cette expression « Trouvant une mâchoire d'âne encore fraîche » pour que tu comprennes que la pensée des gens à cette époque-là était analogique …Et comme j’aime bien aller au bout des choses, je te tendais une perche pour savoir si tu avais compris par déduction intuitive cette analogie.

Etant familier des techniques de diversion des disciples de jibril, je voulais recentrer le débat sur l’importance du contexte et la mentalité des peuples de cette époque…

Pour comprendre : Juge 15-
5 Il mit le feu aux torches, puis lâchant les renards dans les moissons des Philistins, il *incendia aussi bien les gerbes que le blé sur pied et *même les vignes et les oliviers.

14 Comme il arrivait à Lehi et que les Philistins accouraient à sa rencontre avec des cris de triomphe, *l'esprit de Yahvé fondit sur Samson, les cordes qu'il avait sur les bras furent comme des fils de lin brûlés au feu et les liens se dénouèrent de ses mains.

(3) 15 *Trouvant une mâchoire d'âne encore fraîche, il étendit la main, la ramassa et avec elle il abattit mille hommes. Samson dit alors : "Avec une mâchoire d'âne, je les ai mis en tas. Avec une mâchoire d'âne, j'ai battu mille hommes.

Je te réitère cette allégorie pour exemple et te l’explique.

Notre ami rayessafa est poursuivi par les philistins ! Yahvé s’empare de lui. Il prend ses jambes à son cou, survole comme Pégase (1) *un champ de Queues de rats et trouve refuge dans son atelier. Mais derrière la porte il sent le souffle de ce renard, celui-ci rentre. Mais rayessafa (2) *saisit sa queue de rat fraichement acquise. Et lui porte la justice de Dieu !

Explication sur les analogies :

(1) « Un champ de Queues de rat » : La prêle des champs est appelée queue de rat. (Particulièrement subjectif au début de sa croissance)

(2) « Saisit sa queue de rat fraichement acquise » : Une queue –de- rat est une lime qui sert à ébavurer un trou. (Sa forme ronde, fine pointue, fait penser à une queue de rat)

(3) « Trouvant une mâchoire d'âne encore fraîche » : cela n’a aucun rapport avec le fait qu’elle appartienne à un âne. Il suffit d’observer les vieux pieds *de vigne, *d’oliviers pour retrouver cette forme évocatrice. (Souche de vigne ou d’olivier fraichement dessouchée, fendue ou branche coupée. *Brûlée).

Fraternellement,
Christophe

P.S : je répondrai plus tard aux autres questions que tu m’as posées. Je te conseille en attendant de lire « Roi I, la vie de Salomon ».

Écrit par : christophe | 2011-12-15 à 19.10:04

cher Stéphane:
Dans le Coran, Dieu raconte qu'à la demande d'un peuple souffrant des pillages de Gog et Magog, Dhu-l-Qarnayn bâtit une muraille pour empêcher ceux-ci de continuer à le faire.
18:93-97
"Ensuite il suivit une autre voie. Jusqu'à ce que, quand il eut atteint (le lieu) situé entre les deux parois,
il trouva en-deçà d'elles un peuple qui ne comprenait presque pas une parole [de lui]. Ils (lui) dirent :
"O Dhu-l-Qarnayn, Gog et Magog font des ravages sur la terre. Te donnerions-nous donc un tribut pour que tu
construises une barrière entre nous et eux ?" Il dit : "Ce que mon Pourvoyeur m'a donné est (bien) meilleur !
Aidez-moi avec force, je construirai pour vous en remblai entre vous et eux. Apportez-moi des blocs de fer !
" Jusqu'à ce que, lorsqu'il eut comblé l'espace entre les deux parois, il dit : "Soufflez !" Jusqu'à ce que,
lorsqu'il en eut fait une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus !" Ils
[= Gog et Magog] ne purent pas l'escalader et ils ne purent non plus le percer.
ce qu'on appele mur est en fait un obstacle construi en remblai, Selon le témoignage même du Coran, les gens avaient bien dit à Dhu-l-Qarnayn : "Pourrais-tu mettre une barrière entre nous et eux" (18/ 94). Et Dhu-l-Qarnayn ne leur avait pas dit autre chose : "Je vais mettre un remblai entre vous et eux" (18/ 95).
cela veut dire qu'on va surélever ce terrain entre les 2 montagnes en posant des blocs de fer, on va mettre une
fournaise ("Soufflez !") , faire fondre le fer puis on déverse dessus du cuivre fondu.le mur fut si dur et si robuste
que Gog et Magog ne purent pas le percer. C'était une muraille leur barrant l'accès aux cités de Ciscaucasie,
où Dhu-l-Qarnayn s'était rendu.
remarque que ce travail était vraiment énorme ça a nécéssité beaucoup de mains-d’œuvre et beaucoup de force (Aidez-moi avec force) d'ailleurs les chercheurs de nos jours disent que c'était de la même manière qu'on avait construi les Pyramides vu la taille de chaque pierre qu'on ne pouvait transporter !
pour ta question:
Selon les recherches de as-Syohârwî, il existe, aujourd'hui encore, dans la passe de Darial, dans le massif du
Caucase, un mur de fer et de cuivre qui s'appuie sur deux sommets montagneux. C'est le mur que Cyrus II (Dhu-l-Qarnayn) avait construit autrefois pour empêcher les Scythes (Gog et Magog pour l'époque d'alors) de venir piller les cités situées en-deçà du massif (cf. Qassas ul-qur'ân, 3/205-207).

moi je dis que peut-être que ce mur (remblai) est couvert par plusieurs couches de sédiments qui se sont accumulés sur cette barrière au fil du temps .

Écrit par : rayessafa | 2011-12-15 à 19.30:04

Rayessafa,
Vous répondez donc à ma question par l'affirmative...
Le problème est que personne, je dis bien personne, n'est en mesure de nous dire où se trouve ce mur infranchissable que tout le monde a oublié. Vous parlez des pyramides et c'est vrai que c'est un travail titanesque, mais une armée est clairement en mesure de contourner une pyramide (et même plus), alors imaginez l'ampleur du travail pour construire un remblai infranchissable pour une armée !!! Et vous osez nous dire qu'aucun historien n'a jugé intéressant de le noter et que donc on ne sait plus où ça se trouve ??? Que ce serait caché par des sédiments ? C'est impossible que cela soit recouvert par des sédiments. Ou alors dites-moi quels sédiments ?? Et ensuite la présence de fer en de si grandes quantités modifierait la couleur des sols en aval (mon épouse étant mauricienne, je prends l'exemple de la célèbre terre de 7 couleurs dont l'origine est liée à une grande présence de fer).
Vous me citez un célèbre inconnu (as-Syohârwî), mais s'il croit savoir où se trouve ce mur, qu'il le dise précisément !! Un chercheur qui "croit" qu'un mur gigantesque de fer et de cuivre existe mais sans savoir le prouver, n'est pas très sérieux.
Dites-moi précisément où se trouve ce mur et on pourra commencer à vous prendre au sérieux.

PS:Je remercie Déiste Agnostique pour son intervention et regrette évidemment que Rayessafa n'a pas pris la peine d'en analyser le contenu. Je précise que j'ai eu la joie de le connaître avant sa déconversion et des témoignages comme le sien m'encourage chaque jour à poursuivre mes débats.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-16 à 13.41:10

citation:
Vous me citez un célèbre inconnu (as-Syohârwî),...

j'ai cité son nom et son livre + la page ! si pour vous , c'est un inconnu c'est pas pareil pour nous . et d'ailleurs , moi au moins j'essaye d'apporter un appui (sources) à mes arguments ...
pas comme vous qui n’êtes même pas capable de prouver quoi que ce soit sur l'authenticité de la bible !
peut-tu nous dire qui est (sont) l' (les) auteur(s) de la bible ??
ou encore, nous expliquer comment Marie fait naître celui qui l'a créée ??
encore , comment Jésus est en même temps Dieu , fils de Dieu, homme , fils de l'homme ...il est l’éternel puis il meurt et on le tue ... il est Dieu et il s’assoit à la droite du père alors qu'ils font 1...il est le bien aimé et en même temps le maudit (selon paul)...il laisse le pécheur(Adam) et il tue l'innocent (lui même ou son fils) en
contradiction avec son commandement cité dans Ezéchiel 18.20...

Écrit par : rayessafa | 2011-12-16 à 20.39:39

Rayessafa, donnez-moi l'emplacement exact de ce "remblai". Je vous pose une question facile et en échange, je répondrai à toutes ces questions "difficiles". OK ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-16 à 21.12:06

Cher Rayessafa, puisque vous êtes le pire des aveugles (le pire des aveugles ce n'est pas celui qui ne voit pas mais celui qui ne veut pas voir), je ne vais réécrire que le paragraphe susceptible de détruire l'hypothèse que vous vous faites de Dhul-i-Qarnayn :

"Les uns prétendent qu'il s'agit de Cyrus II. Mais j'écarte tout de suite cette hypothèse car la campagne menée par celui-ci contre la Lydie se situe en Asie mineure ou Anatolie (du grec ancien) qui veut dire "Pays où le Soleil se lève"; endroit où Cyrus est supposé avoir regardé la mer Egée, au moment d'un coucher de Soleil, laquelle lui paraitrait telle une source bouillante. Si c'était le cas, le Coran parlerait du Levant, nous constatons que tel n'est pas le cas."

Bonjour Stéphane, n'écoutes pas Pierre, continues à débattre, moi aussi je ne débattais avec toi que pour la victoire des mots et regardes où est-ce que cela m'a mené, j'ai fini par admettre ce que je croyais quelques années plus tôt être inadmissible.

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-12-17 à 17.31:58

Écrit par : rayessafa | 2011-12-14 à 18.02:01 Oui Christophe les fourmis parlent entre elles, désolé pour toi si tu ne le sais pas !! Regarde ce que dit cet article scientifique :
La communication chez les fourmis peut être de différentes natures : chimique, tactile, sonore ou visuelle.

Ma réponse : d’abord je te remercie pour ce cours d’entomologie qui confirme ce que nous savons depuis que la télévision couleur existe (Arte, planète +, pour info : Lundi 19 décembre 20:40 microcosmos, le peuple de l’herbe). A revoir.

Que des hommes de cette époque, des bergers ou caravaniers … aient observé le comportement des fourmis et en ont déduit un système rudimentaire de communication, d’organisation, démontrent qu’ils avaient du bon sens. Mais à l’époque ton coran n’en n’a pas déduit autant ; je te cite : « La communication chez les fourmis peut être de différentes natures : chimique, tactile, sonore ou visuelle.

Mais il est évident que le sens d’observation des hommes est plus affuté que celui de jibril :
10. Sourate de Jonas (Yûnus) Il a fait du soleil une clarté, et de la lune une lumière et il lui a fixé des phases pour que vous sachiez compter les années et calculer les dates. (On n’appréciera la précision scientifique de Jibril : « soleil une clarté ? Et de la lune une lumière ? »)

Mon intention était d’avoir ton avis sur la Sourate des Fourmis (An-Naml) 27- 15 ,22 .
Je voudrais aussi ton avis sur le Salomon remixé du coran : de qui tenait-il ces sciences d’asservissement des esprits ? De jibril ou de Dieu ? (Note que le coran à remixé aussi Jésus. « Isaac ou Ismaël ?... »)



Parallèle entre Bible et coran, à vous de juger.
« Sourate des Fourmis (An-Naml) 27- 15 ,22 »
Roi 1 chapitre …


Le coran : [15] ¤ Nous avons effectivement donné à David et à Salomon une science; et ils dirent: "Louange à Allah qui nous a favorisés a beaucoup de Ses serviteurs croyants". ¤
Ma question, qui est ce : « Nous ?» et qu’elle est « cette science … ?»

La Bible : 11 La parole de Yahvé fut adressée à Salomon :12 "Quant à cette maison que tu es en train de construire, si tu marches selon mes lois, si tu accomplis mes ordonnances et si tu suis fidèlement mes commandements, alors j'accomplirai ma parole sur toi, celle que j'ai dite à ton père David,13 et j'habiterai au milieu des Israélites et je n'abandonnerai pas mon peuple Israël."14 Salomon construisit le Temple et il l'acheva. 3 Salomon aima Yahvé : il se conduisait selon les préceptes de son père David ; seulement il offrait des sacrifices et de l'encens sur les hauts lieux.4

Le coran : [16] ¤ Et Salomon hérita de David et dit: "O hommes! On nous a appris le langage des oiseaux; et on nous a donné part de toutes choses. C'est là vraiment la grâce évidente. ¤
Ma question » On nous a appris le langage des oiseaux « : est-ce de la magie que pratiquaient Les prêtres Egyptiens, Babyloniens… ?

Notez que « le langage des oiseaux « : (chercher et vous allez trouverez !)
La bible :
1 Comme la vie de David approchait de sa fin, il fit ces recommandations à son fils Salomon : 2 "Je m'en vais par le chemin de tout le monde. Sois fort et montre-toi un homme !3 Tu suivras les observances de Yahvé ton Dieu, en marchant selon ses voies, en gardant ses lois, ses commandements, ses ordonnances et ses instructions, selon qu'il est écrit dans la loi de Moïse, afin de réussir en toutes tes œuvres et tous tes projets,4 pour que Yahvé accomplisse cette promesse qu'il m'a faite : Si tes fils surveillent leur conduite en marchant loyalement devant moi, de tout leur coeur et de toute leur âme, tu ne manqueras jamais de quelqu'un sur le trône d'Israël.5

Le coran : [17] ¤ Et furent rassemblées pour Salomon, ses armées de djinns, d'hommes et d'oiseaux, et furent placées en rangs. ¤ [18] ¤ Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte"! ¤
Ma question : est-ce cette armée que jibril a rassemblée pour Salomon ? « Des djinns, des hommes et des oiseaux »

Notez : L’invocation de celui qui EST ne suffit-elle pas ? Yahvé ne peut-il pas se faire justice ? L’armée invisible de Dieu n’est-elle pas constituée d’Anges ?

La Bible : (l’armée physique de Salomon)
Le roi Salomon fut roi sur tout Israël, 2 et voici quels étaient ses grands officiers : Azaryahu fils de Sadoq, prêtre.3 Elihaph et Ahiyya, fils de Shisha, secrétaires. Yehoshaphat fils d'Ahilud, héraut.4 (Benayahu, fils de Yehoyada, chef de l'armée. Sadoq et Ebyatar, prêtres.
(Dieu, en action)
Genèse chapître verset 1"14 Lot alla parler à ses futurs gendres, qui devaient épouser ses filles : "Debout, dit-il, quittez ce lieu, car Yahvé va détruire la ville." Mais ses futurs gendres crurent qu'il plaisantait.15 Lorsque pointa l'aurore, les Anges insistèrent auprès de Lot, en disant : "Debout ! Prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent là, de peur d'être emporté par le châtiment de la ville.

Le coran : [19] ¤ Il sourit, amusé par ses propos (des fourmis) et dit: "Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi que mes père et mère, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux". ¤

Notez que dans la Bible Salomon fait de l’histoire naturelle. Mais pas de fourmis qui lui parlent et d’oiseaux bavards … :
La Bible, 13 Il parla des plantes, depuis le cèdre qui est au Liban jusqu'à l'hysope qui croît sur les murs ; il parla aussi des quadrupèdes, des oiseaux, des reptiles et des poissons.14 On vint de tous les peuples pour entendre la sagesse de Salomon et il reçut un tribut de tous les rois de la terre, qui avaient ouï parler de sa sagesse.

Le coran : [20] ¤ Puis il passa en revue les oiseaux et dit: "Pourquoi ne vois-je pas la huppe? Est-elle parmi les absents?
¤ [21] ¤ Je la châtierai sévèrement! Ou je l'égorgerai! Ou bien elle m'apportera un argument explicite". ¤
[22] ¤ Mais elle n'était restée (absente) que peu de temps et dit: "J'ai appris ce que tu n'as point appris; et je te rapporte de Sabaa" une nouvelle sûre: ¤
Ma question : Salomon était-il en guerre contre la reine de Saba???

La bible : 44 "Si ton peuple part en guerre contre ses ennemis par le chemin où tu l'auras envoyé et s'il prie Yahvé, tourné vers la ville que tu as choisie et vers le Temple que j'ai construit pour ton Nom, 45 écoute au ciel sa prière et sa supplication et fais-lui justice.
1 La reine de Saba apprit la renommée de Salomon et vint éprouver celui-ci par des énigmes.2 Elle arriva à Jérusalem avec une très grande suite, des chameaux chargés d'aromates, d'or en énorme quantité et de pierres précieuses.

13 Quant au roi Salomon, il offrit à la reine de Saba tout ce dont elle manifesta l'envie, en plus des cadeaux qu'il lui fit avec une munificence digne du roi Salomon. Puis elle s'en retourna et alla dans son pays, elle et ses serviteurs.

La triste fin du Roi Salomon :

La Bible :
16 mais si vous m'abandonnez, vous et vos fils, si vous n'observez pas les commandements et les lois que je vous ai proposés, si vous allez servir d'autres dieux et leur rendez hommage, 7 alors je retrancherai Israël du pays que je lui ai donné ; ce Temple que j'ai consacré à mon Nom, je le rejetterai de ma présence, et Israël sera la fable et la risée de tous les peuples.8

1 Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères -- outre la fille de Pharaon -- : des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Hittites,2 de ces peuples dont Yahvé avait dit aux Israélites : "Vous n'irez pas chez eux et ils ne viendront pas chez vous ; sûrement ils détourneraient vos coeurs vers leurs dieux.

4 Quand Salomon fut vieux, ses femmes détournèrent son coeur vers d'autres dieux et son coeur ne fut plus tout entier à Yahvé son Dieu comme avait été celui de son père David.5 Salomon suivit Astarté, la divinité des Sidoniens, et Milkom, l'abomination des Ammonites.6 Il fit ce qui déplaît à Yahvé et il ne lui obéit pas parfaitement comme son père David.7 C'est alors que Salomon construisit un sanctuaire à Kemosh, l'abomination de Moab, sur la montagne à l'orient de Jérusalem, et à Milkom, l'abomination des Ammonites.8

14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.
23 A Salomon Dieu suscita aussi comme adversaire Rezôn, fils d'Elyada.

Ma thèse :
Nos amis musulmans ne saisissent pas le sens ésotérique de ce texte du coran. Cette mise en scène a pour but de nous expliquer allégoriquement ce que nous confirme la Bible. Salomon, à la fin de sa vie, s’est détourné de Yahvé par ses pratiques d’invocation et d’asservissement des esprits venues de ses femmes et concubines : « la fille de Pharaon -- : des Moabites, des Ammonites, des Edomites, des Sidoniennes, des Hittites … »

Il aurait pratiqué l’invocation des esprits ?
Le coran (Sourate 55 verset 15). « Et Il a créé les djinns de la flamme d’un feu sans fumée ». (Sourate 7 verset 12). « Tu m’as créé de feu (djinns) alors que Tu l’as créé d’argile (les hommes) »
39. Un djinn redoutable dit: ‹Je te l'apporterai (Le trône de Saba) avant que tu ne te lèves de ta place: pour cela. Je suis fort et digne de confiance›.
Cela confirme que le Coran commerce avec « Un djinn redoutable «. Mais qui est –il ?
Sourate 18 / Verset 50] Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l’exception d’iblis, qui était du nombre des djinns et qui refusa d’obéir à l’ordre de son Seigneur.

Noter que la fonction du coran est de semer la confusion ! Les anges seraient-il des djinns ?

Que dit la Bible sur la nature visible et invisible des anges ? ?
Et il advint, comme elles en demeuraient perplexes, que deux hommes se tinrent devant elles, en habit éblouissant.5 Et tandis que, saisies d'effroi, elles tenaient leur visage incliné vers le sol, ils leur dirent : "Pourquoi cherchez-vous le Vivant parmi les morts ?6 Il n'est pas ici ; mais il est ressuscité.

Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.7 Tandis qu'il s'exprime ainsi en s'adressant aux anges : Il fait de ses anges des vents, de ses serviteur une flamme ardente :(les hommes investis de l’esprit de Dieu),8 il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté.9 Tu as aimé la justice et tu as haï l'impiété. C'est pourquoi, Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse de préférence à tes compagnons.10

Le coran 40. Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit: ‹Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'œil›. Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit: ‹Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat. Quiconque est reconnaissant. C’est dans son propre intérêt qu'il le fait, et quiconque est ingrat... alors mon Seigneur Se suffit à Lui- même et est Généreux›.

Ma question : de quel livre s’agit-il ?

Notez que ce djinn redoutable propose ses services « Je te l'apporterai » (Le trône de Saba)
Et qui est celui « qui avait une connaissance du Livre dit : Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'œil » ?
S’agit-il du Coran 15OO av .J .-C. ??? Qui peut connaître le coran avant qu’il ne paraisse et qui est supérieur à ce « djinn redoutable », « Ils se sont tous prosternés à l’exception d’iblis, qui était du nombre des djinns et qui refusa d’obéir à l’ordre de son Seigneur. » La réponse est simple : c’est l’ange déchu (jibril /Lucifer …) qui s’est révélé par le coran 1500 plus tard et qui veut asservir l’homme, pour qu’il l’adore comme Dieu.

Jibril (le coran) démasqué :
Sourate 27 .Sourate des fourmis (An-Naml)
Voyez la preuve de la tentative d’appropriation, de perversion de la Bible par jibril… !

Exemple : [29] «Ô dignitaires, dit la reine (de Saba), une illustre missive vient de me parvenir. [30] Elle est de Salomon. En voici la teneur : “Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. [31] Ne soyez pas orgueilleux envers moi ! Venez plutôt me faire votre soumission !”«

Avez-vous déjà oublié qui est Salomon (970, 930 AV.J.-C) ? Un juif, Roi de Juda, d’Israël. La reine de Saba aurait reçu une missive portée par un oiseau de la part de Salomon ? Est ce que Salomon a ce genre de rhétorique : “Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. » ???

Pour info Salomon: (970, 930) AV.J.-C. Mahomet (570, 632) AP. J.-C.

N’oubliez pas que jibril convoite l’évangile de Jésus- Christ. Tout ce qui est dans le coran est une tentative de perversion subtile de la bible. Jibril veux se faire adorer comme Dieu. Il veut vous éloigner du Fils de l’Homme qui est votre salut.

Fraternellement, Christophe

Écrit par : christophe | 2011-12-17 à 17.51:52

Je vous fais part d'un lien :
http://wikiislam.net/wiki/Le_Coran_et_la_Terre_plate

Écrit par : Stéphane | 2011-12-17 à 21.15:05

J'ai terminé mon stage. C'est pour ça que j'ai cessé d'écrire. De toutes les façons ça ne sert à rien de se cogner la tête contre le mur. On ne reçoit que l'écho des lamentations. C'est simplement pour dire:"Enfin ! il arrive un TJ qui ne va pas dire des conneries et affirmer que Dieu est un triplet"....

Écrit par : le fils | 2011-12-17 à 22.57:35

erreur d'envoi : ce message devrait être posté sur l'article :"secte témoins de Jéhovah"

Écrit par : le fils | 2011-12-17 à 23.03:02

Le fils,
Vous non plus vous ne savez pas me dire où se trouve ce remblai gigantesque. Vous prenez la fuite...
Les questions concrètes sur des sujets humains devraient être des questions faciles...par contre vous désirez que l'on explique la complexité de la nature de Dieu en quelques mots...
Apprenez à faire les choses dans l'ordre, quand vous saurez expliquer des choses simples, on pourra commencer à vous expliquer des choses un peu plus compliquées.

PS:Comme vous ne croyez pas aux triples natures, pourriez-vous me dire qu'est-ce qui est H20: l'eau, la glace ou la vapeur ? Vous n'avez droit qu'à une seule réponse vu que vous refusez que les 3 soient de même nature.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-18 à 09.00:00

citation:
Vous non plus vous ne savez pas me dire où se trouve ce remblai gigantesque. Vous prenez la fuite...

http://www.russie.net/article2870.html

dans cet article on parle bien de portes de Fer c'est pas par pur hasard qu'on a cité ce nom (fer) et étrangement l'article mentionne les versets coraniques de Dhu-l-Qarnayn , il ne les nie pas mais il veut faire passer qu'il s'agit de Alexandre et non Cyrus.
ce qui est frappant aussi qu'on trouve prés de cette zone un fleuve nommé Kura ( turc : Kura, géorgienne : Mt'k'vari, Azerbaïdjan : Kür) également connu en grec comme Cyrus. Le nom de Kura est extrait du nom de Cyrus le Grand.
alors Cyrus ou Alexandre ?
1- Cyrus II était monothéiste par contre Alexandre comme tout le monde le sais était polythéiste.
2- Cyrus à bâti le plus grand empire de l’histoire en son temps, Alexandre le Grand lui ne fit que recomposé le royaume de Cyrus et même en moins bien puisqu’il n’est pas parvenu à reprendre tout les territoire de Cyrus, donc Cyrus était meilleur conquérant que son successeur.
3- La clémence de Cyrus est légendaire, Hérodote le père de l’Histoire en parla deux siècle après, c'est lui qui autorisa les juif de Babylone à rejoindre Jérusalem. Il fut l’auteur des fameux cylindre de Cyrus que les nation unis reconnaissent comme premier texte de l’histoire qui parle de droit de l’Homme. même Alexandre était un admirateur de Cyrus, après avoir conquit la Perse, il demanda qu’on lui montre la tombe de Cyrus et il l’a complètement rénover.
4- Cyrus arriva du coté de la mer Caspienne, ces peuplade étaient attaqué par les Scythe, il fit alors bâtir dans les Gorges de Darial des porte de fer afin de sécurise les population . On attribue la même histoire a Alexandre qui aurai bâti le mur de fer, le problème c’est qu’a sont époque les scythe avaient perdu leur force, aussi non loin des Gorge de Darial se trouve un lac de Cyrus et même des plaine de Cyrus, ce qui veux dire que les habitants étaient reconnaissant envers Cyrus et non pas Alexandre.
Dhu-l-Qarnayn est-il Cyrus le Grand ?
après le Coran , en voici la Bible qui le cite :
Esdras
1.1
La première année de Cyrus, roi de Perse, afin que s'accomplît la parole de l'Éternel prononcée par la bouche de
Jérémie, l'Éternel réveilla l'esprit de Cyrus, roi de Perse, qui fit faire de vive voix et par écrit cette publication dans tout son royaume:
1.2
Ainsi parle Cyrus, roi des Perses: L'Éternel, le Dieu des cieux, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a
commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem en Juda.
1.3
Qui d'entre vous est de son peuple? Que son Dieu soit avec lui, et qu'il monte à Jérusalem en Juda et bâtisse la
maison de l'Éternel, le Dieu d'Israël! C'est le Dieu qui est à Jérusalem.
....
1.7
Le roi Cyrus rendit les ustensiles de la maison de l'Éternel, que Nebucadnetsar avait emportés de Jérusalem et placés dans la maison de son dieu.

Daniel
8.15
Tandis que moi, Daniel, j'avais cette vision et que je cherchais à la comprendre, voici, quelqu'un qui avait
l'apparence d'un homme se tenait devant moi.
8.16
Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.
j'ouvre une petite parenthèse à propos de celui qui se moque de Jibril ! Jibril est Gabriel !
....
8.20
Le bélier que tu as vu qui avait deux cornes, ce sont les Rois des Mèdes et des Perses;

remarque que dans la bible version Louis Segond 1910 , on a tout simplement remplacé 2 cornes par des
cornes contrairement aux autres traductions !! regardez:
8.20
Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses.
on continu:
8.23
A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux.
8.24
Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses
entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
donc dans 8.20 on mentionne bien le perse au 2 cornes (Dhu-l-Qarnayn en arabe) Cyrus , alors que dans 8.23-8.24 on parle de celui qui vient aprés lui qui est Alexandre .
la force de Cyrus :
Esaïe
45.1
Ainsi parle l'Éternel à son oint, à Cyrus,
45.2
Qu'il tient par la main, Pour terrasser les nations devant lui, Et pour relâcher la ceinture des rois, Pour lui
ouvrir les portes, Afin qu'elles ne soient plus fermées; Je marcherai devant toi, J'aplanirai les chemins montueux,
Je romprai les portes d'airain, Et je briserai les verrous de fer.
45.3
Je te donnerai des trésors cachés, Des richesses enfouies, Afin que tu saches Que je suis l'Éternel qui t'appelle
par ton nom, Le Dieu d'Israël.
45.4
Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec
bienveillance, avant que tu me connusses.
45.5
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me
connusses.
45.6
C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis
l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Écrit par : rayessafa | 2011-12-18 à 11.25:05

citation:
Vous non plus vous ne savez pas me dire où se trouve ce remblai gigantesque. Vous prenez la fuite...

http://www.russie.net/article2870.html

dans cet article on parle bien de portes de Fer c'est pas par pur hasard qu'on a cité ce nom (fer) et étrangement l'article mentionne les versets coraniques de Dhu-l-Qarnayn , il ne les nie pas mais il veut faire passer qu'il s'agit de Alexandre et non Cyrus.
ce qui est frappant aussi qu'on trouve prés de cette zone un fleuve nommé Kura ( turc : Kura, géorgienne : Mt'k'vari, Azerbaïdjan : Kür) également connu en grec comme Cyrus. Le nom de Kura est extrait du nom de Cyrus le Grand.
alors Cyrus ou Alexandre ?
1- Cyrus II était monothéiste par contre Alexandre comme tout le monde le sais était polythéiste.
2- Cyrus à bâti le plus grand empire de l’histoire en son temps, Alexandre le Grand lui ne fit que recomposé le royaume de Cyrus et même en moins bien puisqu’il n’est pas parvenu à reprendre tout les territoire de Cyrus, donc Cyrus était meilleur conquérant que son successeur.
3- La clémence de Cyrus est légendaire, Hérodote le père de l’Histoire en parla deux siècle après, c'est lui qui autorisa les juif de Babylone à rejoindre Jérusalem. Il fut l’auteur des fameux cylindre de Cyrus que les nation unis reconnaissent comme premier texte de l’histoire qui parle de droit de l’Homme. même Alexandre était un admirateur de Cyrus, après avoir conquit la Perse, il demanda qu’on lui montre la tombe de Cyrus et il l’a complètement rénover.
4- Cyrus arriva du coté de la mer Caspienne, ces peuplade étaient attaqué par les Scythe, il fit alors bâtir dans les Gorges de Darial des porte de fer afin de sécurise les population . On attribue la même histoire a Alexandre qui aurai bâti le mur de fer, le problème c’est qu’a sont époque les scythe avaient perdu leur force, aussi non loin des Gorge de Darial se trouve un lac de Cyrus et même des plaine de Cyrus, ce qui veux dire que les habitants étaient reconnaissant envers Cyrus et non pas Alexandre.
Dhu-l-Qarnayn est-il Cyrus le Grand ?
après le Coran , en voici la Bible qui le cite :
Esdras
1.1
La première année de Cyrus, roi de Perse, afin que s'accomplît la parole de l'Éternel prononcée par la bouche de
Jérémie, l'Éternel réveilla l'esprit de Cyrus, roi de Perse, qui fit faire de vive voix et par écrit cette publication dans tout son royaume:
1.2
Ainsi parle Cyrus, roi des Perses: L'Éternel, le Dieu des cieux, m'a donné tous les royaumes de la terre, et il m'a
commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem en Juda.
1.3
Qui d'entre vous est de son peuple? Que son Dieu soit avec lui, et qu'il monte à Jérusalem en Juda et bâtisse la
maison de l'Éternel, le Dieu d'Israël! C'est le Dieu qui est à Jérusalem.
....
1.7
Le roi Cyrus rendit les ustensiles de la maison de l'Éternel, que Nebucadnetsar avait emportés de Jérusalem et placés dans la maison de son dieu.

Daniel
8.15
Tandis que moi, Daniel, j'avais cette vision et que je cherchais à la comprendre, voici, quelqu'un qui avait
l'apparence d'un homme se tenait devant moi.
8.16
Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.
j'ouvre une petite parenthèse à propos de celui qui se moque de Jibril ! Jibril est Gabriel !
....
8.20
Le bélier que tu as vu qui avait deux cornes, ce sont les Rois des Mèdes et des Perses;

remarque que dans la bible version Louis Segond 1910 , on a tout simplement remplacé 2 cornes par des
cornes contrairement aux autres traductions !! regardez:
8.20
Le bélier que tu as vu, et qui avait des cornes, ce sont les rois des Mèdes et des Perses.
on continu:
8.23
A la fin de leur domination, lorsque les pécheurs seront consumés, il s'élèvera un roi impudent et artificieux.
8.24
Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses
entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
donc dans 8.20 on mentionne bien le perse au 2 cornes (Dhu-l-Qarnayn en arabe) Cyrus , alors que dans 8.23-8.24 on parle de celui qui vient aprés lui qui est Alexandre .
la force de Cyrus :
Esaïe
45.1
Ainsi parle l'Éternel à son oint, à Cyrus,
45.2
Qu'il tient par la main, Pour terrasser les nations devant lui, Et pour relâcher la ceinture des rois, Pour lui
ouvrir les portes, Afin qu'elles ne soient plus fermées; Je marcherai devant toi, J'aplanirai les chemins montueux,
Je romprai les portes d'airain, Et je briserai les verrous de fer.
45.3
Je te donnerai des trésors cachés, Des richesses enfouies, Afin que tu saches Que je suis l'Éternel qui t'appelle
par ton nom, Le Dieu d'Israël.
45.4
Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec
bienveillance, avant que tu me connusses.
45.5
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me
connusses.
45.6
C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis
l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Écrit par : rayessafa | 2011-12-18 à 11.35:04

Rayessafa,
La question est simple. Où ce mur se trouve-t-il précisément ?

Soit vous savez et vous me le dites, soit vous ne savez pas et faites une recherche. Ce genre d'édifice monumental devrait être facile à localiser. Le problème est que vous ne trouverez aucune réponse...pour une raison bien simple est qu'il n'existe pas. Ce mur légendaire a été attribué à Alexandre le Grand. L'article que vous citez en parle également et vous prouvez ainsi que, soit le coran est IMPRÉCIS (vu qu'on ne sait pas qui c'est), soit le coran récite une légende !!

Le coran ne fait que répéter des légendes ou des histoires mélangées entre elles. Le coran plagie la Bible a de nombreuses reprises. La Bible parle bien de Cyrus II car grâce à lui, les juifs déportés ont pu retourner chez eux, mais le coran parle d'un bicornu qui a construit un mur contre Gog et Magog. Ca n'existe pas. Soit c'est Alexandre le polythéiste (un comble pour le coran) soit c'est une légende.
La Bible parle aussi de Gog et Magog, mais là cela se complique car cette notion est à comprendre au sens allégorique, vu que c'est dans des récits visionnaires qu'on en parle. Gog et Magog représente les forces du mal comme l'atteste Apo20:8.

Bref, vous butez sur une question simplissime. Quand vous saurez répondre à une question simple, on pourra tenter de vous expliquer quelque chose d'un peu plus compliqué.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-18 à 12.48:15

Stéphane dit :"Vous prenez la fuite"... Alors qu'il a censuré 3 de mes commentaires qui déstabilisaient les fidèles qui viennent prier dans sa cathédrale privée. Là où je répondais à Christophe qui me posait la question sur la fourmi qui a parlé au temps de Salomon.Quand il a lu ma réponse sur l'âne de Baalam tirée de la bible, il a vite compris que son fidèle en lisant ça, aurait des doutes sur sa religion. Alors il a préféré déchirer le message. A quoi ça sert de débattre avec une muselière alors que leurs commentaires ne sont pas soumis au filtre de Smart screen? J'ai préféré dans ce cas aller échanger comme je le fais dans des blogs où la politique de l'omerta est inexistante... (les blogs, ce n'est pas ça qui manque...)
Quant à qu'est-ce qui est H20 , je poserais cette question au blogueur "Le fils de Dieu" témoin de Jéhovah dans l'article "les témoins de jéhovah". Il est protestant si je ne me trompe pas, et je sais qu'ils ont une vision différente sur Jésus (paix sur lui). Elle contredit certainement les raisonnement faux et durs comme de la pierre....

Écrit par : le fils | 2011-12-18 à 13.34:24

Si c'est pour parler pour ne rien dire, vous pouvez en effet aller faire cela ailleurs, parce qu'ici en effet, vous n'avez pas encore répondu à quoi que ce soit.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-18 à 13.41:35

Stéphane dit:"La question est simple. Où ce mur se trouve-t-il précisément ?" .
Il est précisé qu'il se trouve en Asie. N'est ce pas? La Sibérie ne constitue elle pas la partie asiatique de la Russie et la partie nord de l'Asie? Partant du verset" "Nous leur montrerons Nos signes dans les horizons (temps et espace), et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que le Coran est la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? » (Verset 53 chap. 41), Évitons l'à priori en empruntant la voie religieuse et écoutons ce que disent les chercheurs et scientifiques athées et agnostiques de leurs découvertes. Ceci est repris d'un site chrétien .
[Notez s'il vous plait, Il y a eu beaucoup de débats si ceci est vrai ou non. Nous ne disons pas si c'est vrai ou non, mais nous sentons que c'est assez important pour être mis en ligne et laisser vous, le lecteur, décider.]
Ces détails viennent de la traduction d'un article dans un journal finlandais appelé 'Ammennusatia'.
Un groupe de géologues après avoir foré un trou d'environ 14.4 kilomètres de profondeur dirent qu'ils ont entendu des cris humains. Les cris perçants des âmes condamnées de l'enfer. Les scientifiques terrifiés ont
eu peur d'avoir lâché les forces maléfiques de l'enfer jusqu'à la surface de la terre. Cette rumeur a circulé sur Internet, preuves sonores à l'appui...
"Les informations que nous recelons sont tellement surprenantes, que nous avons sincèrement peur de ce que l'on pourrait trouver en bas," a dit le Dr Azzacov, le responsable en chef du projet dans la Sibérie déserte.
"Notre seconde surprise a été la température découverte dans le centre de la terre. Les calculs indiquent que la température qui y règne était d'environ , 1100 degrés Celsius, ou plus de 2,000 degrés Fahrenheit, souligna le docteur Azzacov. C'est beaucoup plus que ce à quoi l'on s'attendait. "Il semblerait presque qu'une fournaise de feu brûlant fait rage dans le cœur de la terre. "'La dernière découverte a néanmoins été la plus choquante à nos oreilles, au point que les scientifiques ont peur de continuer le projet. Nous avons essayé d'écouter les mouvements de la terre à certains intervalles de temps avec des microphones ultra-sensitifs qui ont été déposés dans des trous. Ce que nous avons entendu a fait de ces scientifiques rationnels des hommes complètement épouvantés qui tremblaient de peur. C'était un son très aigu que nous pensions venait de notre équipement," a
expliqué le Docteur Azzacov.Mais après quelques ajustements, nous nous sommes rendus compte que les
bruits venaient de l'intérieur de la Terre. Nous étions stupéfaits. Nous avons entendu une voix humaine crier de douleur. Même si l'on pouvait discerner qu'une voix criait, nous pouvions en entendre des milliers, peut être même des millions, de cris d'âmes tourmentées crier. Après cette découverte effrayante, environ la moitié des scientifiques a abandonné le projet puisqu'ils avaient peur. J'espère que ce qui est en-bas y restera,' ajouta le Dr Azzacov.Ce qui en réalité démonta les soviétiques, indépendamment des enregistrements de voix ( que le porte-parole du Ministère Soviétique écarta comme "déformations sonores géologiques" ), fut l'apparition la
même nuit d'une source de gaz lumineuse jaillissant du lieu du forage, et du sein de cette colonne de nuage incandescent, un être étincelant, aux ailes de chauve-souris, qui se fit connaître avec ces mots ( en Russe ) :
" J'ai vaincu (sens= je vous ai conquis ) " se détachant tel un blason sur la nuit du ciel sibérien. "
Cet événement était absolument irréel; les Soviétiques hurlaient de terreur. " dit Monsieur Nummedal. Plus tard cette nuit là, il vit des équipes ambulancières circulant dans le camp. Un chauffeur qu'il connaissait lui dit qu'on leur avait prescrit de calmer tout le monde avec un médicament connu pour effacer la mémoire à court terme. Les soviétiques utilisent ce remède dans le traitement de victimes de commotions.
" En tant que communiste je ne crois pas au ciel ou à la bible mais en tant que scientifique, je crois maintenant à l'enfer, " dit le docteur Azzacov. " Inutile de dire que nous étions bouleversés de faire une telle découverte. "Mais nous savons ce que nous avons vu et nous savons ce que nous avons entendu. et nous sommes absolument convaincus que nous avons perforé les portes de l'enfer!"
Le Dr Azzacov continua, "le trépan (mèche) s'est soudainement mis à pivoter à une vitesse folle, indiquant que nous avions atteint une large poche ou caverne vide. Les thermomètres ont tout à coup indiqué une hausse importante de la température lorsque celle-ci eut atteint 2000° farenheit.
Nous abaissâmes un microphone, conçu pour détecter les sons des déplacements de plaques au fond du puits."
"Mais au lieu de déplacement de plaques, nous entendîmes une voix humaine hurlant de douleur. Au début nous pensâmes que ce son venait de notre propre équipement. "
" Mais quand nous ajustâmes les réglages, nos pires soupçons se confirmèrent. Les hurlements n'étaient pas ceux d'un seul humain, ils étaient les hurlements de millions d'humains!"
Ma question à Stéphane: ces scientifiques connaissent ils Gog et Magog et Dhu-l-Qarnayn? Au lieu de penser aux portes de l'enfer, pourquoi n'ont ils pas fait le lien avec le remblai de Dhu-l-Qarnayn?
NB/ Sur ce site chrétien,"cœur unis en jésus" on trouve une autre histoire sur la chauve souris.
qui a effrayé les soviétiques. Une hideuse créature intelligente, avec de grandes ailes de chauve-souris, embrasée de flammes sur le fond sombre du ciel sibérien, et qui a crié en russe :"Je vous ai conquis."
c'est ici:http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/t1021-l-enfer-decouvert-en-1989

Écrit par : le fils | 2011-12-18 à 16.00:03

Le fils,
En Asie ?? Vous vous moquez de moi ? Soyez précis ou alors...venez me rendre visite, car dans mon jardin il y a des schtroumpfs, je ne suis pas difficile à trouver : j'habite en Europe. Je vous attends.

PS:On connaît les limites des empires d'Alexandre et de Cyrus II, ni l'un ni l'autre n'a atteint la Sibérie !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-18 à 20.59:56

Laissez tomber Stéphane. Le centre de la Terre a une température de 2000°C, plus élevée que le croient les physiciens... En fait, tout géologue sait que le coeur de la Terre est un noyau de fer et de nickel liquide à 6000°C. La température est entretenu par les éléments lourds (principalement l'uranium) qui se désintégrent en permanence. C'est du niveau licence en physique !

Quand à entendre des cris humains... Mais oui, bien sur ! Les astronomes ont aussi entendu des cris sur la Lune. Et même dans le Soleil, si si ! En fait, les seuls bruits qu'on peut capter son deux des mouvements du magma. Et ca n'a rien d'humain, c'est une onde de basse fréquence. Il faut accélérer le son 1000 fois pour entrendre quelque chose. Je le sais bien, j'ai "entendu" le soleil sur un radiotélescope.

J'ai l'impression qu'Accozov doit appartenir à "l'eglise de la révélation ultime et de la vodka réunies". En plus, des thermomêtres qi résistent à 2000°C... Le meilleur alliage fond à 1500° ! Ce sont sans doute des thermomêtres offerts par les raéliens, de la planète Alpha Centauri B32 ?

Au lieu de répondre à ces gogols, pourriez vous plutôt nous pondre un article sur le sens de Noël ? Ou sur la chasse aux chrétiens dans Gaza, zone d'islam d'amour, de tolérance et de paix ?

Écrit par : Pierre | 2011-12-18 à 22.30:08

Pour le bien du débat, il faudrait d'abord qu'on accorde nos violons avant d'entamer une quelconque symphonie. je constate que vos sonates sont falsifiées à l'image de votre bible, ce qui fait que nos fréquences ne concordent pas. Moi je vous cite le vrai Dhu-l-Qarnayn c'est à dire Cyrus II, et vous, vous voulez m'imposer Alexandre. je vous parle du créateur (Dieu)qui est au ciel, vous me répondez sur Jésus (votre Dieu) qui est créé sur terre.
Au lieu de me parler de vos schtroumpfs qui sont dans votre jardin, dites moi si celui qui est sur la frontière Franco/Suisse peut voir le lac Leman ? Si vous me dites dites oui, c'est tout près, alors Cyrus II qui après son départ de Sardes, s'est dirigé vers la partie orientale de son empire ; malgré l’acte d’allégeance des peuples d’Asie centrale après le renversement d’Astyage, où plusieurs tribus se sont en effet soulevées, il marcha sur Babylone en 540 se sont ajoutés à son empire la Parthie, la Drangiane, l’Arie, la Chorasmie, la Bactriane, la Sogdiane, le Gandhara, la Scythie, la Sattagydie, l’Arachosie et le Makran.
concernant cette conquête de l’Asie centrale, dois je me fier à l'histoire ou à Stéphane qui joue avec les schtroumpfs?

Écrit par : le fils | 2011-12-18 à 22.49:45

Pour Pierre
Tout le monde sait que Noël est une date choisie pour commémorer la naissance de Jésus, ce n'est pas la date réelle bien sûr. Ce que tout le monde ne sait pas c'est que le père Noël est un fait Saint-Nicolas. Saint-Nicolas se dit Sinterklaas en flamand. Aux Etats-Unis c'est devenu Santa Claus fêté à Noël... Un petit article à ce lien: http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2007/12/25/jesus-plus-fort-que-le-pere-noel.html


Concernant Gaza, voici quelques articles:
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2009/12/31/gaza-pauline-ayyad-s-appuie-sur-dieu.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2009/09/05/gaza-l-enseignement-de-la-shoah-aux-enfants-est-un-crime-de.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2009/03/06/gaza-aucun-mort-dans-l-ecole.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2009/01/07/gaza-le-hamas-persecute-les-chretiens.html
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2008/06/13/chretiens-palestiniens.html




Pour le fils

ma question est simple et vous ne parvenez pas à y répondre, le problème vient de chez vous ! Je vous demande où se trouve ce remblai et la seule précision que vous me donnez est...en Asie ! C'est pourquoi j'ai paraphrasé votre commentaire, vous prétendez que ce mur légendaire existe et vous dites qu'il est en Asie...moi je vous dis que j'ai des schtroumpfs dans mon jardin, cela se trouve en Europe. Je pensais que vous comprendriez le ridicule de vos réponses, mais apparemment pas...
Si vous me donniez au moins le nom d'une ville ou d'une montagne toute proche...mais le problème est que vous n'osez pas avouer que personne ne peut répondre à cette question pour la simple raison que...Cyrus n'a PAS CONSTRUIT DE MUR !!!
Pour votre info historique et à titre de comparaison, la construction de la pyramide de Kheops a pris 20 ans et n'a pourtant qu'une base de 230mX230m et un hauteur de 150m...facile à contourner pour une armée. Cyrus II a régné 30 ans. Pour construire un édifice qu'une armée ne pourrait pas franchir (soit au moins 100 fois plus grand que cette pyramide), il aurait du commencer avant de naître pour avoir une chance de terminer avant de mourir...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-19 à 09.40:10

Pour Stéphane,

oui, je sais que Jésus (plutôt Yéshoua bar Yossef) est né fin septembre de l'an -7 au moment du nouvel an juif. Certains pensent plutôt à la fête des Tentes en février -7, peu importe d'ailleurs. Le 25/12 a été choisi pour faire oublier la fête païenne du solstice d'hiver, le jour la lumière gagne progressivement sur les ténèbres (belle image pour Jésus, non ?). Le Solstice d'été étant la fête de Jean l'Apotre, lumière maximale puisque l'Apocalyspe de Jean clôt la révélation.

Saint Nicolas était protecteur des enfants chrétiens en Asie mineuse quand Dioclétien les persécutait (vers 250). C'est pour cela que Santa Klaus est la fête des enfants.

Merci pour les liens sur Gaza. J'avoue n'avoir pas fouillé vos archives, je préfère le "récent".

Pierre.
PS : le fifils à papa pense que Jésus est Dieu... Z'avez pas des centres psychiatriques en Belgique ?

Écrit par : Pierre | 2011-12-19 à 10.50:10

C'est en constatant qu'entre deux commentaires le pet de pierre est assuré, je le cite"Laissez tomber Stéphane Au lieu de répondre à ces gogols",que j'ai compris pourquoi Déiste Agnostique a dit "Bonjour Stéphane,
n'écoutes pas Pierre, continues à débattre".
L'indécence de ce schtroumpf qui en plus défie les scientifiques en se prenant pour un spéléologue, m'a rappelé une expression dite par un ami chrétien " Jésus redonnait la vie aux morts, guérissait les lépreux, redonnait la vue, mais il n'a jamais guéri les idiots. C'est en lisant ce parasite que cette expression m'est revenue à l'esprit. A propos de sa question sur son père noël, celle ci est ma propre Citation :"les idiots du villages te demanderont ce qu'est noël, Dis leur! noël est une fête païenne qui existait sous des formes différentes pour marquer le solstice d'hiver, que les chrétiens falsificateurs de bible et de l'histoire ont usurpé pour en faire la nativité voire la naissance de leur Dieu. Demande leur ! pourquoi affirmez vous que dieu est né? Est il le créé ou le créateur? demande leur aussi! pourquoi nous mentez vous en affirmant que Gabriel à parlé à Marie lui annonçant qu'elle va enfanter Dieu qui l'a créée? Quand ces ignorants te répondront à ces questions, à ce moment là tu pourras leur répondre sur la Palestine colonisée et leur raconter comment ses terres ont été troquées par les britanniques aux sionistes lors des accords de Balfour....

Écrit par : le fils | 2011-12-19 à 10.52:36

" tu pourras leur répondre sur la Palestine colonisée et leur raconter comment ses terres ont été troquées par les britanniques aux sionistes lors des accords de Balfour...."

Balfour c'est 1917, Israel c'est 1948. Les juifs de Palestine avaient soutenu les alliés et créé une brigade juive dans l'armée britanique. Elle s'est battu de 1942 à 1945. Les arabes ont soutenu Hitler, le tueur de juifs. Pas de pot, Hitler a perdu.

Le vainqueur a eu sa récompense : un état israélien. Les perdants admirateurs d'Hitler n'ont que ce qu'ils méritent. Le perdant a toujours tort. D'ailleurs Israel est bien gentil d'accepter 20% d'arabes chez lui, alors que les pays arabes ont chassé leurs juifs dans les années 50.

Qu'est-ce qui vous gène ? Que les arabes, plus grands soldats de l'univers, n'arrivent pas à reconquérir la terre juive ? Ben oui, c'est vexant, mais les juifs ne sont pas des sous-hommes ni les arabes des sur-hommes. Et puis, la Bible l'avait dit : Dieu rassemblera son peuple sur la terre qu'il donna a Moise. C'est fait. Faut lire la Bible, c'est très instructif !

Fin de communication sur cette partie "israelienne", c'est hors-sujet de toute façon. Mais cela prouve que les prophéties s'accomplissent. La Bible est vraiment un bon livre pour l'avenir, surtout Daniel et Apocalypse.

Écrit par : pierre | 2011-12-19 à 15.17:58

Pierre, ce n'est pas très cohérent. Tu trouves inutile de répondre, mais tu réponds...quand tu choisis le sujet. Attention, tes opposants vont vite tirer comme conclusion que tu ne réponds que quand tu sais.
Je t'ai donné des liens, non pas pour que tu les commentes ici, si tu veux commenter, fais-le au bas de ces articles.


Le fils,
J'attends toujours une réponse à ma question ! Où est le mur de Cyrus ? Montrez-le moi sur une carte ou donnez-moi ses coordonnées GPS ou le nom d'une ville ou ce que vous voulez, mais dites-moi où il se trouve !!

Écrit par : Stéphane | 2011-12-19 à 17.14:46

"tes opposants vont vite tirer comme conclusion que tu ne réponds que quand tu sais"? Vous pensez que c'est un secret pour les lecteurs? Mais ils savent tous qu'il ne sait rien!
Mais franchement Stéphane, elle est bien bonne celle là! " Le fils, J'attends toujours une réponse à ma question ! Où est le mur de Cyrus ?" comme si le mur de Cyrus reposait sur mon dos, Et pendant ce temps, pierrot le fou fou a un sujet libre. Il peut commenter librement sur son mur des lamentations. C'est cette politique qui est pratiquée par le CRIF. Il fait une déclaration mensongère sur la Palestine, mais dés qu'on les médias (pourtant occidentaux) se penchent sur le sujet pour l'étudier avec impartialité sans attitude partisane, ce CRIF s'indigne et crie à l'antisémitisme.
"Fin de communication sur cette partie "israélienne", c'est hors-sujet de toute façon". C'est ce que vient de nous déclarer pierrot le secrétaire général de la succursale du CRIF...
c'est hors-sujet ? alors il ne fallait pas en parler et surtout ne pas déregler l'horloge de l'histoire. Je tiens à remettre la pendule à l'heure, et remettre donc les aiguilles à leur place en commençant par la petite aiguille: Ce n'est pas fortuitement que j'ai évoqué 1917. C'est justement pour rappeler les tractations tacites et le stratagème qui a été élaboré lors de la Déclaration Balfour de 1917 avec Chaim Weizmann qui sera élu président en 1948. La preuve: est cette lettre ouverte adressée à Lord Lionel Walter Rothschild (1868-1937), publiée le 2 novembre 1917 par Arthur James Balfour, le ministre britannique des Affaires Étrangères, en accord avec Chaim Weizmann, alors président de la Fédération Sioniste et qui sera élu en 1948, président de l'État d'Israël. Par cette lettre, le Royaume-Uni se déclare en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif avec le respect des communautés non juives sur le territoire. Cette déclaration est considérée[Par qui ?] comme la première étape dans la création de l'État d'Israël.(la suite 1948 est connue).
je remets enfin la grande aiguille à sa place : les arabes, plus grands soldats de l'univers au temps de salah eddine (saladin) ont été trahis par les monarques arabes du CCG (Coyotes Corrompus du Golfe) qu'Hitler a qualifiés de la dernière race après les crapauds. S'ils n'arrivent pas à reconquérir la terre juive , c'est écrit dans le coran (on en reparlera) et ne vendez pas la peau de l'ours car ce qui a été dit dans le cran commence à se confirmer : le nettoyage des crapauds ( kaddafi, Benali, Moubarak, Ali Nasser et bientôt les autres) comme l'a précisé Dieu, et la naissance des républiques islamiques qui sera faite par la main de vos ennemis. On voit bien que c'est l'œuvre des alliés. Ben oui, c'est vexant, mais les juifs ne sont que des sous-hommes agrippés à la jupe de l'esclave africain Obama. Ils ont été un peuple élu mais maudits suite aux commandements de Dieu par la voix de David et Jésus . Vous ne le savez pas aussi? A quoi vous servent toutes vos bafouilles sur Jésus si vous ne savez rien de lui? Désespérant!

Écrit par : le fils | 2011-12-19 à 19.05:42

Ecoutez le fils, maintenant ça suffit, soit vous répondez, soit je censure, vous n'avez aucun respect du dialogue. Un échange suppose que l'on respecte les attentes de l'un et de l'autre. Vous voilà averti.

Où est le mur de Cyrus II ? Soit vous le savez et vous le dites, soit vous l'ignorez et donc vous faites partie des gens qui croient aveuglément.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-19 à 21.31:42

Stéphane,

j'ai juste rpondu bibliquement avec les prophéties de Daniel et l'Apocalypse à un point soulevé par un intervenant. J'y ai ajouté une explication politique, vu que lui et la Bible, ca fait deux. C"est tout. Je n'ai aucune envie de férailler avec ce genre de menteur et provocateur, je vous laisse ce travail et je vous souhaite bien du courage !

Frat,
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-20 à 07.54:11

on vous a répondu stéphane, cèsse de vouloir prolonger ce débat pour fuire la principale question de qui est Jésus.
tous ce qu'a fait Cyrus est réalisable par l'etre humains y a rien de si étrange.
toi tu n'y crois pas parce que c'est révélé par le Coran , en revanche tu préfers les histoires de samson avec ces 300 renards, qui tue et dépouille les innocents en jouant aux paris ,ou l'histoire de la lance magique ou encore celle du magicien d'oz, que personne ne peut admettre sauf vous, parce que c'est raconté par la bible et que l'eglise vous impose le croire et il faut croire!
bon continuons ,
donc aprés avoir évoqué la généalogie de jésus , maintenant on va passer à ce qu'appele stephane prophetie ,
celle d'Emmanuel !
donc stéphane ne cite pas tout le texte il se contente d'un seul verset pour prouver que jésus est bien Emmanuel
mais nous on va aborder toute cette histoire depuis le début parce que tous les versets sont liés les uns aux autres :
Esaïe
7.3
Alors l'Éternel dit à Ésaïe: Va à la rencontre d'Achaz, toi et Schear Jaschub, ton fils, vers l'extrémité de l'aqueduc
de l'étang supérieur, sur la route du champ du foulon.
7.4
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,
7.5
De ce que la Syrie médite du mal contre toi, De ce qu'Éphraïm et le fils de Remalia disent:
7.6
Montons contre Juda, assiégeons la ville, Et battons-la en brèche, Et proclamons-y pour roi le fils de Tabeel.
7.7
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Cela n'arrivera pas, cela n'aura pas lieu.

ici on parle de Achaz roi de Juda , l'Éternel envoie Ésaïe à Achaz pour le consoler et lui dire qu'il n'a rien à
craindre à propos de ces 2 rois (Retsin et le fils de Remalia) qui veulent assiéger la ville.

Esaïe
7.8
Car Damas est la tête de la Syrie, Et Retsin est la tête de Damas. (Encore soixante-cinq ans, Éphraïm ne sera plus
un peuple.)
7.9
La Samarie est la tête d'Éphraïm, Et le fils de Remalia est la tête de la Samarie. Si vous ne croyez pas, Vous ne
subsisterez pas.
7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.

L'Éternel va à nouveau parler à Achaz lui disant qu'il peut demanander un signe de victoire sur ces 2 adversaires .
il lui promet aussi que d'ici 65 ans çà se réalisera .

Esaïe
7.12
Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel.
7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?

à propos de (Ésaïe dit alors) : dans le texte hébreu , on ne mentionne pas le nom d'Ésaïe et la version KJ traduit ce passage par (il dit) ! à mettre en considération .

7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera
un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.
7.17
L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu
Depuis le jour où Éphraïm s'est séparé de Juda (Le roi d'Assyrie.)

et donc L'Éternel lui-même va leur donner un signe de cette victoire : c'est un enfant qui va naitre d'une jeune fille
et qu'elle même va le nommer Emmanuel .et avant que cet enfant ne sache rejeter le mal et choisir le bien ,
la victoire sera en leur faveur.
Esaïe
8.8
Il pénétrera dans Juda, il débordera et inondera, Il atteindra jusqu'au cou. Le déploiement de ses ailes Remplira
l'étendue de ton pays, ô Emmanuel!

en récapitulation, cette prophetie concerne bien Achaz, c'est l'alliance des 2 rois Retsin et le fils de Remalia
contre bien sur Achaz que Dieu lui a promis la victoire sur eux, il lui donne comme signe de cette victoire la
naissance du petit Emmanuel.
pensez-vous que Achaz va attendre jusqu'à la naissance de Jésus pour gouter à cette victoire tant attendue, dans ce cas, ces 65 ans ne servirons à rien !
donc tout ce qu'a fait l'auteur de Matthieu , c'est qu'il a joué la traduction du nom d'Emmanuel qui veut dire Dieu
avec nous pour insinuer qu'il s'agissait de Jésus ! d'ailleurs tous les noms juifs ont une signification y a rien
de miracle à ceci !

Écrit par : rayessafa | 2011-12-21 à 10.33:38

Rayessafa,
Je ne poursuis pas un débat avec quelqu'un qui est coincé avec une simple question et qui a la prétention d'expliquer des choses compliquées !

Dites-moi où est ce mur et je pourrais juger de votre aptitude au débat objectif.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-21 à 12.30:02

Stéphane, saviez vous qu’une statue de Thoulkaranïn, portant deux ailes et deux cornes, aurait été découverte au XIVème siècle près de l’ancienne capitale perse Persopolis?
Certains historiens et certains exégètes, croyait qu’il s’agissait d’Alexandre Le Grand le Macédoine.
Toutefois, cette affirmation simpliste, n’a résisté aux analyses critiques et aux recherches plus récentes. En effet, l’Imam Cheikh Bayoud, dans son exégèse du Coran (Fi rihab el Coran) se réfère à une étude réalisée par un grand savant indou surnommé Abou-El-Kalam AZAD (1888 - 1958) pour la réfuter.
En effet, en rappelant les raisons de révélation des Versets coraniques mentionnés ci-dessus, et rapportées par la quasi-totalité des exégètes, Azad découvrit dans la Bible, (livre de Daniel) l’histoire d’un grand roi conquérant, croyant et ami de Daniel. Azad prouva, qu’il s’agissait du roi Perse ‘’Kôrech’’. Celui-ci appartenait à la dynastie achéménide (600-529 av. J-C). Il se faisait appeler ‘’Cyrus le Grand’’. On le surnommait également "Le Grand Roi Juste’’. C’est lui qui avait libéré les juifs détenus et torturés par les Babyloniens notamment par Bakhtansar. Il les avait aidés à retourner en Palestine et à reconstruire le temple de Salomon. Son action ne s’arrêta pas là car c’est lui qui fonda le Premier Empire Perse ; il usa de son tout génie militaire et de toute sa sagesse, pour unifier les états voisins, déchirés par les guerres et les conquêtes.
Azad nous apprend qu’une statue de Thoulkaranïn, portant deux ailes et deux cornes, aurait été découverte au XIVème siècle près de l’ancienne capitale perse Persopolis. Elle serait exposée dans un musée iranien.
les historiens contemporains estiment que son territoire s’étendait du fleuve ‘’Halys’’ à l’ouest à tout l’empire babylonien au sud et à l’est.
Quant à la fameuse digue, appelée "Porte de fer", elle se trouverait près de la ville de Gijon, dans le département de "Balkh". Le grand conquérant Timorlink serait passé près de ce barrage au XVème siècle en compagnie du savant Allemand Sild Bréguer. Celui-ci l’aurait mentionnée dans son journal de route. L’historien Espagnol Clavigo l’aurait également mentionnée dans son livre d’expédition en 1403. Clavigo était l’envoyé du Roi Castellan d’Andalousie auprès de Timorlink. Il dit que ce barrage s’appelait "Porte de fer" et se situait sur la route qui menait de Samarkand au Pakistan.
Ainsi, le manque de précisions de toutes ces sources, nous incite à faire plus de recherches pour situer ce barrage s’il existe encore. Les historiens et les archéologues qui disposeraient d’informations crédibles sont priés de nous contacter.
http://www.merveillescoraniques.net/content/view/44/53/

Écrit par : le fils | 2011-12-25 à 13.15:04

En tombant sur un ancien commentaire de Rayessafa du 30/11, je m'aperçois qu'une énormité est passée sans explication. Rayessafa voulait nous faire croire que le Hérode qui est mort peu de temps après la naissance de Jésus serait le même que celui qui a fait décapité Jean. Herode Antipas est le fils d'Hérode le grand... une simple vérification lui aurait suffit pour comprendre...mais l'accusation est plus rapide que la recherche...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-27 à 21.47:46

salut à tous !
ce qui m'a pris de dire ceci , est la confusion qui se trouve chez vos évangélistes et même vos théologiens !
je m'explique:
Matthieu dit:
14.1
En ce temps-là, Hérode le tétrarque, ayant entendu parler de Jésus, dit à ses serviteurs: C'est Jean Baptiste!
et voici ce que dit Marc:
6.14
Le roi Hérode entendit parler de Jésus, dont le nom était devenu célèbre, et il dit: Jean Baptiste est ressuscité
des morts, et c'est pour cela qu'il se fait par lui des miracles.

là Marc contredit Matthieu et un tétrarque n'est pas un roi!
tétrarque: titre inférieur à celui de roi.

dans Luc on a que Hérode voulait tuer jésus :
luc
13.31
Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire: Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.

mais, étrangement, celui qui veut tuer Jésus, comme a décapité Jean, devient admirateur :
23.8
Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une GRANDE JOIE ; car depuis longtemps, il désirait le voir, à cause de ce qu'il
avait entendu dire de lui, et il espérait qu'il le verrait faire quelque miracle.
est-ce qu'il s'agit du même ou d'un autre Hérode ! cet Hérode qui veut tuer Jésus , est-il le même qui, depuis longtemps désire le voir ! et voir ses miracles !
remarque que les évangélistes parle aussi d'un certain Philippe , ils le présentent comme mari de Hérodias :
Matthieu
14.3
Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son
frère,
Josèphe a dit (XVIII. 5): Ce nom de Philippe qu'on trouve dans les trois Evangiles est sans doute une erreur, car
aucun historien ne dit que le mari d'Hérodias s'appelait Philippe.
Horne a dit même qu'il s'appelait Hérode, comme le tétrarque. et Griesbach l'a, par conséquent, omis dans son édition .
donc vous voyez ! ici Philippe devient Hérode ! et il n'est pas le tétrarque !
les chrétiens coptes (st-takla) , eux aussi en ont une autre version :
Philippe , selon eux, est PEUT-ETRE le fils de Hérode d'une autre femme !
je suis désolé , moi aussi je me trouve plus !!

Écrit par : rayessafa | 2012-01-03 à 18.46:40

"là Marc contredit Matthieu et un tétrarque n'est pas un roi!
tétrarque: titre inférieur à celui de roi."

Ce point n'a aucun intérêt. Hérode Antipas était tétrarque de Galilée et de Pérée, deux provinces du Royaume. Il y régnait comme un roi, mais son titre réel était tétrarque.

"Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une GRANDE JOIE ; car depuis longtemps, il désirait le voir, à cause de ce qu'il
avait entendu dire de lui, et il espérait qu'il le verrait faire quelque miracle.
est-ce qu'il s'agit du même ou d'un autre Hérode ! cet Hérode qui veut tuer Jésus , est-il le même qui, depuis longtemps désire le voir ! et voir ses miracles !"

Hérode a fait assassiner Jean le Baptiste à cause d'une promesse imprudente. Il l'a regretté ensuite et a cru que Jésus, dont le message était proche de celui de Jean, était Jean ressucité. Hérode avait l'occasion de se racheter, et d'énerver les grand prêtres qui affirmaient qu'il était un pécheur.

"aucun historien ne dit que le mari d'Hérodias s'appelait Philippe
donc vous voyez ! ici Philippe devient Hérode ! et il n'est pas le tétrarque !"

Le mari d'Hérodias, mère de Salomé, était Hérode Boethos, aussi appelé Hérode Philippe 1er car il fut aussi tétrarque sur les provinces de Gaulanitide, Batanée, Trachonitide et Auranitide a l'époque de Jésus.

Écrit par : Pierre | 2012-01-03 à 23.05:04

Merci Pierre, je n'ai rien à rajouter...si ce n'est de constater que Rayessafa croit en un mur gigantesque de fer et de cuivre sans être capable de nous dire où il est, mais il vient pinailler sur des informations historiques aisément consultables... Allez comprendre...

Écrit par : Stéphane | 2012-01-04 à 00.29:06

ce que je remarque chez stephane c'est que lorsqu'il ne trouve pas de réponse sur la vraie question (ses
prophéties imaginaires ,inventés de toute pièce, que meme les juifs rejètent) il essaye de vous déstabiliser, de vous décrédibiliser ,tout en cammouflant son échec habituel en insistant sur un sujet déjà débatu pour fuir comme toujours la question principal qu'il n'arrive même pas à en formuler le moindre argument !
c'est le cas de la généalogie de son dieu ( comme si Dieu a une généalogie, ne l'appelle-t-on pas le premier et le dernier, l'unique !) ou la prophétie de Emmanuel qu'il n'a même pas osé la discuter !
et maintenant ce fameux pierre, soudain, devient une référence pour stéphane en laissant de coté le grand Flavius
Josèphe et le plus éstimé des théologiens Horne ! trés étonnant !!
citation:
"aucun historien ne dit que le mari d'Hérodias s'appelait Philippe

soit honnete pierre lorsque tu rapporte une citation, c'est Josèphe, l'historien qui le dit, appuyer par Horne !
et pas moi !

citation:
Le mari d'Hérodias, mère de Salomé, était Hérode Boethos, aussi appelé Hérode Philippe 1er car il fut aussi tétrarque

Hérode Philippe, Le mari d'Hérodias, est le père de Salomé ( en fait c'est Salomé-2) parce que Salomé-1 est la soeur d'Hérode le grand.
Hérode le grand avec sa 10è épouse ELPIDE, donnent naissance à Salomée-2 (selon Josèphe) !!
c'est cette érreur qu'essayent vos théologiens de corriger !et ce que vous ne voyez donc pas malheureusement!
et ce Hérode Boethos inventé par pierre, n'est autre , selon Josèphe encore, que le Gd Prêtre BOETHOS le père de
MARIAMNE-2 qui était la 3ème épouse de Hérode le grand !
très impressionnant ! vous arrivez même à contredire les historiens et les théologiens les plus renommés pour préserver votre orgueil ! ça m’étonne pas d'ailleurs si vous avez falcifier et altérer vos textes sacrés ! rien ne vous arrête !

pour ce mur qui te hante l'esprit stéphane, je vrais procéder avec toi suivant ton raisonnement:
je te montrerai où se trouve le mur et tu me montre comment déchirer un lion ou un cheuvrau ,sinon comment lier uniquement 2 renards et non 300 par leurs queues, bien sur avec un flambeau, sinon comment tuer 800 hommes en une seul fois , par cette fameuse lance magique !
en voici l'histoire:
1 Chroniques:
11.11:
Voici, d'après leur nombre, les vaillants hommes qui étaient au service de David. Jaschobeam, fils de
Hacmoni, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il fit périr en
une seule fois.

plus fort:
Juges:
3.31:
Après lui, il y eut Schamgar, fils d'Anath. Il battit six cents hommes des Philistins avec un aiguillon
à boeufs. Et lui aussi fut un libérateur d'Israël.

plus fort encore:
2 Samuel:
23.8
Voici les noms des vaillants hommes qui étaient au service de David. Joscheb Basschébeth, le Tachkemonite,
l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.

et on termine avec:
1 Chroniques:
12.14:
C'étaient des fils de Gad, chefs de l'armée; un seul, le plus petit, pouvait s'attaquer à cent hommes,
et le plus grand à mille.
çà n'arrive que dans la bible ! même les enfants n'y croient pas !!

Écrit par : rayessafa | 2012-01-04 à 19.25:43

Rayessafa,
A quoi bon vous expliquer que Jésus est Dieu fait chair et que par conséquent il existait avant cette chair et que la généalogie ne concerne pas Dieu.... vous n'avez toujours pas compris. Votre cerveau ne fonctionne pas ou quoi ???

Vous avez démontré votre incompétence en croyant à un mur inexistant. La moindre des politesse ou le minimum d'honnêteté intellectuelle serait de ne pas exiger des autres ce que l'on est incapable soi-même ! On vous donne des réponses, vous pas ! C'est assez pour vous rendre compte que vous n'êtes pas crédible !

Je vous souhaite bonne année et quand vous aurez deux doigt d'objectivité, vous reviendrez nous voir. En attendant, je suis fatigué de lire les commentaires de quelqu'un incapable de retenir ce qu'on lui dit.

Écrit par : Stéphane | 2012-01-04 à 20.10:39

Tout à fait, Stéphane. J'ajouterai que sa posture (je vous prouverai que mon mur existe quand vous m'aurez répondu avec une explication conforme à mon Coran) est hypocrite. Il sait très bien qu'il n'aura pas la réponse qu'il veut, puisque nous ne sommes pas musulman. Ainsi, il se dispense de localiser son mur de cuivre (avec des diamants et des pointes d'or, ca en jetterait plus).

En fait, le seul mur est dans sa tête. Il nous ressort encore le coup des 300 queues de renards que Christophe a déjà expliqué. Mais la réponse est génante, car elle est logique et ne nous met pas en difficulté. Un coup pour rien, et c'est dur de reconnaitre qu'un chrétien est plus logique qu'un musulman dans sa foi (avec son mur de cuivre, pfff !). Perdre la face, c'est dur quand on a de l'orgueil.

Dernier point comique : il nous brandit Flavius Josèphe "! vous arrivez même à contredire les historiens et les théologiens les plus renommés pour préserver votre orgueil ! ça m’étonne pas d'ailleurs si vous avez falcifier et altérer vos textes sacrés ! rien ne vous arrête !"

Je t'informe, mon chou, que Flavius a attesté que Jésus avait été crucifié en Palestine, ce que Mahomet et le Coran réfutent. Alors, toujours admirateur de Flavius ? Le musulman croit à la crucifiction ? Encore un effort, tu deviendras chrétien.

Bonne année à Stéphane. Pas au disciple de Sat... de Mahomet, pardon.

Écrit par : Pierre | 2012-01-04 à 22.31:17

Bonjour Stéphane et Pierre,

A ce stade-ci, évitez de rabaisser Rayessafa ou de vous emporter face à son obstination, car il en est arrivé à un point où il refoule un doute qu'il a sur le Coran. Les symptomes en sont ses tentatives à discréditer la Bible et par la même éviter de poursuivre le débat sur Dhul-i-qarnayn. Il sait très bien que le passage coranique qui fait mention de ce personnage légendaire implique que le coucher et le lever du soleil sont deux endroits géographiques sur Terre. La meilleure preuve qu'on ait pu lui fournir à ce sujet en est la fidelité au texte arabe.

J'ai l'avantage de savoir ce que l'on ressent lorsqu'on doute de sa religion en tant que musulman, je suis dans la tête de ce musulman, aucune échappatoire n'est possible si ce n'est mettre son orgueil et sa fiereté de côté et avouer que la religion dans laquelle nous sommes nés n'est peut-être pas la bonne...

Je souhaite à tous une bonne année 2012, même si je sais que formuler un tel souhait est totalement vain.

Écrit par : Déiste agnostique | 2012-01-06 à 14.56:56

citation:
J'ai l'avantage de savoir ce que l'on ressent lorsqu'on doute de sa religion en tant que musulman, je suis dans la
tête de ce musulman

je suis désolé pour toi, c'est ta tête qui te fait défaut, il faut chercher dans ton coeur ,tu est
perdu dans le Doute , regarde toi, toi-meme égaré, perturbé et eloigné, ta foi qui est secouée !
moi au contraire je suis tranquille, j'ai une énorme foi inébranlable en Dieu ,je l'aime de tout mon cœur, de toute
mon âme, et de toute ma pensée ! n'est-ce pas que C’est le premier et le plus grand commandement !

Dieu nous a décrit ainsi, et tache de l'apprendre :

Al-Furqan
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , ceux qui répondent avec douceur aux ignorants qui les interpellent ,
25.64. CEUX QUI PASSENT LA NUIT, PROSTERNES OU DEBOUT, A PRIER LEUR SEIGNEUR ,
Luc
6.12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et IL PASSA TOUTE LA NUIT A PRIER DIEU.

Al-Furqan
25.68. ceux qui n'invoquent aucune autre divinité à côté de Dieu ,...
Matthieu
22.36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Maryam
19.58. Tels sont ceux que Dieu a gratifiés de Ses bienfaits parmi les prophètes qui descendent directement d'Adam, ou qui sont issus des rescapés de l'arche de Noé, ou de la postérité d'Abraham et d'Israël, ou de ceux que Nous avons mis sur la bonne voie et que Nous avons élus. Lorsque les enseignements du Miséricordieux étaient récités à ces hommes, ILS SE PROSTERNAIENT FACE AU SOL EN PLEURANT.

Luc
22.41
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, S'ETANT MIS A GENOUX, IL PRIA,
22.42
disant: Père, si tu voulais ELOIGNER DE MOI CETTE COUPE! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Matthieu
26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, IL SE JETA SUR SA FACE, ET PRIA ainsi: Mon Père, s'il est possible, que
cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Écrit par : rayessafa | 2012-01-08 à 11.49:46

PROSTERNES OU DEBOUT ? Tiens ?

Ta foi est inébranlable, effectivement. Même quand le coran ment ou fait des erreurs (mur inexistant par exemple :-), tu y crois encore...

Écrit par : Stéphane | 2012-01-08 à 13.20:15

Celà me plait beaucoup d'être venu sur votre site, je trouve qu'il est super bien documenté et les posts que vous postez sont agréable à lire.

Écrit par : seconde main | 2012-01-11 à 23.30:00

@ Stéphane, Que notre Seigneur te bénisse mon frère en Jésus-Christ.

Mais ce que je vois, toute discussion est presque impossible avec les musulmans qui écrivent ici.

Ils fonctionnent sur le même vieux stratagème que le diable à pris pour la chute d'Adam et Ève.

1- ils prennent toute les paroles (versets) pour en tordre le sens pour tenter de semer le doute sur les chrétiens.
2- ils disent vous voyez bien que votre Bible est falsifiée. ( C'est pas ce que Dieu dit)
3- venez et lisez le coran (en voulant dire que c'est ça que Dieu a dit, la connaissance est le coran) mais en réalité c'est plein de mensonges.

Je commencerai pas à énumérer ou réciter tous les versets de la Bible qui nous le confirme. ils ont déjà été écrits dans les commentaires précédents.

Gloire à L'Eternel, il nous envoyé son Fils afin de quiconque croit en lui ait la vie éternelle. Amen.

Écrit par : benoit | 2012-01-13 à 04.43:03

"je suis désolé pour toi, c'est ta tête qui te fait défaut, il faut chercher dans ton coeur ,tu est
perdu dans le Doute , regarde toi, toi-meme égaré, perturbé et eloigné, ta foi qui est secouée !
moi au contraire je suis tranquille, j'ai une énorme foi inébranlable en Dieu ,je l'aime de tout mon cœur, de toute
mon âme, et de toute ma pensée ! n'est-ce pas que C’est le premier et le plus grand commandement !"

Phrase absurde qui rapelle ce que disaient les communistes européens lorsqu'on leur parlait des massacres de Stalin : "Non, non, je ne veux pas écouter. Mon parti dit que Staline est un humaniste, j'y crois dur comme fer. Et si vous me montrez des preuves du contraires, je ne les regarderai pas. Je veux croire, pas comprendre !"

Quand on vous dit que l'islam est quasi-totalitaire dans son esprit... On en a la preuve ici. Je ne t'écoute pas, je ne pense pas, je reste le nez dans mes sourates, vraies ou fausses. Le pauvre....

Écrit par : Pierre | 2012-01-13 à 07.42:34

citation:
ils disent vous voyez bien que votre Bible est falsifiée. ( C'est pas ce que Dieu dit)

cher Benoit , que dire de ces soit-disant versets, les appelez-vous paroles de Dieu :
2 Timothée
4.9
Viens au plus tôt vers moi;
4.10
car Démas m'a abandonné, par amour pour le siècle présent, et il est parti pour Thessalonique; Crescens est allé en Galatie, Tite en Dalmatie.
4.11
Luc seul est avec moi. Prends Marc, et amène-le avec toi, car il m'est utile pour le ministère.
4.12
J'ai envoyé Tychique à Éphèse.
4.13
Quand tu viendras, apporte le manteau que j'ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins.
....
4.19
Salue Prisca et Aquilas, et la famille d'Onésiphore.
4.20
Éraste est resté à Corinthe, et j'ai laissé Trophime malade à Milet.
4.21
Tâche de venir avant l'hiver. Eubulus, Pudens, Linus, Claudia, et tous les frères te saluent.

alors Benoit, ce manteau oublié et ces salutations chaleureuses ! n'allez pas me dire que ça vient de Dieu !!!!

Écrit par : rayessafa | 2012-01-15 à 10.15:44

Jésus est-il le messie ?

qui est Jojakim ?
1 Chroniques
3.15
Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum.
3.16
Fils de Jojakim: Jéconias, son fils; Sédécias, son fils.

Matthieu ne cite pas Jojakim dans sa généalogie, il l'a volontairement omis !
regardez:
Matthieu
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.

alors qu'il fallait dire:
Josias engendra Jojakim, qui lui engendra Jéchonias !!

mais pourquoi Matthieu a agit de la sorte ?
tout simplement parce que Jojakim est parent de Jésus ! et il ne doit pas être là selon Matthieu, parce que Jésus
risque de ne pas s'assoir sur le trône de David !!donc il ne sera pas le roi des juifs , fils de David, tant attendu !!

preuve:
Jérémie
36.30
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel sur Jojakim, roi de Juda: Aucun des siens ne sera assis sur le trône de David,
et son cadavre sera exposé à la chaleur pendant le jour et au froid pendant la nuit.

Écrit par : rayessafa | 2012-01-17 à 11.58:37

J'ai rarement lu deux commentaires bibliques aussi ch*ants !

Un chrétien, qu'il soit catholique, protestant ou évangélistes, n'a strictement rien à faire de la généalogie d'avant Jésus. Savoir que arrière grand oncle de Toto était le beau-frère par alliance de Titi n'a aucun intérêt, d'autant plus qu'il n'y avait pas d'état-civil à l'époque (sauf pour les rois, et encore...).

Si l'apôtre Mathieu me disait que Jésus était le petit-fils de Jacob et le cousin de Jean le Baptiste, ca ne changerait strictement rien à ma foi. C'est la parole de Jésus, ses actes, et les recommandations des 13 apotres (les 12 originaux moins Judas, plus Etienne et Paul) qui m'intéressent. Même Jérusalem me laisse indifférent. Ce n'est qu'une ville parmi d'autres, et il n'est pas nécessaire d'y construire le troisième temple (le temple doit abriter l'Arche d'alliance, on peut le construire en ailleurs si l'Arche s'y trouve).

Quand vous aurez compris que la généalogie de l'ancien testament n'a aucun intérêt pour un chrétien, que les paroles des prophètes s'effacent devant le message de Jésus (la nouvelle alliance), à l'exception du premier commandement parce que Jésus l'a cité, vous éviterez de lancer des attaques qui font bailler d'ennui.

Tiens au fait, je cherche une jument ailée pour aller à Jérusalem la nuit prochaine. Vous connaissez un vendeur ?

Écrit par : Pierre | 2012-01-18 à 12.50:02

citation:
Tiens au fait, je cherche une jument ailée pour aller à Jérusalem la nuit prochaine. Vous connaissez un vendeur ?

je t'ai donné un dragon rouge avec sept têtes et dix cornes et tu l'a refusé ! cette fois-ci, je t'ai trouvé une merveille, mais il faut accepter et choisir maintenant :
Apocalypse
4.6
... il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
4.7
Le premier être vivant est semblable à un lion, le second être vivant est semblable à un veau, le troisième être vivant a la face d'un homme, et le quatrième être vivant est semblable à un aigle qui vole.
4.8
Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans.

çà c'est un peu cher pour toi !
si tu veux mieux encore et moins cher...y en a plein ! en voici :

9.7
Ces sauterelles ressemblaient à des chevaux préparés pour le combat; il y avait sur leurs têtes comme des couronnes semblables à de l'or, et leurs visages étaient comme des visages d'hommes.
9.8
Elles avaient des cheveux comme des cheveux de femmes, et leurs dents étaient comme des dents de lions.

des sauterelles-chevaux pour sauter, aux visages d'hommes et avec des cheveux de femmes pour ne pas avoir peur et avec des dents de lions pour te bien protéger.
...
13.2
La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion.

un léopard avec des pieds d'un ours, dernier cri, si ça vous chante !!
...
13.11
Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon.

je ne connais pas la langue des dragons, mais je te trouverai un chinois pour traduire, si tu choisiras cette bête !

Écrit par : rayessafa | 2012-01-18 à 18.00:44

Pourquoi me citez vous votre coran ? Vous savez bien qu'un chrétien ne reconnait pas mahomet comme prophète de Dieu, et qu'en conséquence, le coran ne contient aucune révélation divine. En fait, nous pensons que Satan, qui est un ange comme Gabriel, s'est fait passer pour Gabriel afin de donner une fausse révélation à un bédouin peu instruit, donc facile à manipuler. N'oubliez pas que les premiers siècles (du 1er au 5e) ont vu une expansion rapide du christianisme, même chez les barbares. Satan avait échoué à séduire Jésus, à faire taire ses disciples, il a donc créé une nouvelle religion. Elle reprennait certaines parties de la Bible pour séduire les juifs et les chrétiens, mais en modifiait le sens. D'autres essaient aujourd'hui, comme la secte Moon, les scientologues, les Jéhovistes... Ils arrivent à séduire, comme mahomet en son temps... Hélas !

Concernant la mort, un vrai chrétien n'en n'a pas peur. Il craint la souffrance (la douleur, en fait) précédent la mort, il s'inquiète pour sa famille qu'il va abandonner, mais la mort elle-même est une joie : le passage dans un monde sans souffrance, où régnent l'éternité et Dieu. Ce monde, j'en ai eu un aperçu (comme des millions de gens, des milliards au fil des siècles). La méditation profonde, la décorporation de l'âme, le tunnel, la lumière, et... je ne vous raconte pas la suite, à vous de découvrir si vous faites l'effort. Si vous vous baladez sur le web, vous constaterez que toute personne qui avoue avoir fait une ou plusieurs fois ce voyage dit invariablement "je n'ai plus aucune crainte de la mort terrestre, je connais la suite". Et cette suite est impossible à décrire, c'est comme un citadin qui découvre la mer, il n'a pas les mots pour expliquer.

Ceci dit, je n'ai aucune illusion sur vous. Jamais vous n'essaierez. Et vous n'avez pas essayé puisque vous etes encore dans l'islam. Restez-y, vous serez heureux sur Terre, et tant pis pour après.

Écrit par : Pierre | 2012-01-18 à 18.06:54

Ajout: l'Apocalypse que tu cites est totalement imagées. C'est volontairement que Jean à utilisé la symbolique, afin que seuls ceux qui le méritent (c'est à dire qui font l'effort de réfléchir) puisse comprendre le sens de ces images.

Pour le dragon, 7 têtes et 10 cornes, c'est assez facile. Le reste nécessite plus de réflexion. Allez, un cadeau : les sauterelles sont les hélicoptères de combat. La couronne = les pales des hélices, le visage d'homme = la forme actuelle de l'avant d'un hélicoptère. Evidement, cet engin était inconnu à l'époque de Jésus, il faut interpréter l'image. Je te laisse chercher pour les autres, regarde autour de toi, et tu comprendras.

Écrit par : Pierre | 2012-01-18 à 18.30:27

citation:
Allez, un cadeau : les sauterelles sont les hélicoptères de combat. La couronne = les pales des hélices, le visage d'homme = la forme actuelle de l'avant d'un hélicoptère.

ta tête te fait encore des tours cher pierre !
Apocalypse
9.3
De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre.
9.4
Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front.
9.5
Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.

donc ces hélicoptères ,lourdement armés, sont conçus pour ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes et ils arrivent même à distinguer entre ceux qui sont et qui ne sont pas les élus de Dieu ! et ces hélicoptères ne les tuent pas mais les tourmentent !! oh Dieu !!

citation:
Je te laisse chercher pour les autres, regarde autour de toi, et tu comprendras.

les dents de lions , c'est peut-être vos tomahawks, mais les cheveux de femmes c'est quoi ??
ne me dites pas que le scorpion est un f16 comme même !! quant au léopard avec des pieds d'un ours peut-être
que c'est un char d'assaut sauf qu'il a un nez d'un éléphant !
pour le dragon qui parle , je pense à transformers !

Écrit par : rayessafa | 2012-01-18 à 19.40:32

Rayessafa,
Pourquoi voudriez-vous que l'on vous débatte avec vous ? Quand vous êtes coincé, vous ne répondez plus et vous n'admettez pas que vous l'êtes. Alors pourquoi me fatiguerais-je encore à vous expliquer quelque chose ?
Quand vous me direz où est le mur de Dhul-i-qarnayn, on pourra discuter... mais pas avant !

Écrit par : Stéphane | 2012-01-18 à 20.24:06

Rayessafa,

au lieu de faire des blagues à deux balles pour vous donner l'impression d'être le dominant, ce lui qui a le dernier mot (toujours cet orgueil du musulman qui se croit supérieur alors qu'il ne survit que grace aux inventions de chrétiens), je vous rapelle ma phrase :

Le reste nécessite plus de réflexion. Je te laisse chercher, regarde autour de toi, et tu comprendras.

Visiblement, vous n'avez aucune envie de chercher, juste envie d'avoir le dernier mot. Et bien soit. Restez dans l'ignorance. C'est votre avenir, pas le mien.

Ah, un dernier point : si vous pensez dominer un évangéliste, vous vous trompez. J'ai eu l'amabilité de vous aider, vous n'en voulez pas, alors papotez tout seul si ça vous excite.

Écrit par : Pierre | 2012-01-18 à 22.16:00

merci tres bonne documentation

Écrit par : marie claude louis charles | 2012-06-05 à 21.27:20

Toutes mes félicitations pour cet article.
C'est l'un des plus cools et étayés à ce propos que j'ai pu parcourir.
Prévois-tu d'en rédiger d'autres sur le sujet ??
A très bientôt.

Écrit par : Cadeaux noel | 2012-11-07 à 16.30:14

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