22/01/2008

Idolâtrie mariale - frères catholiques, réveillez-vous !

Je suis tombé sur cette photo faisant la promotion de l’idolâtrie mariale et je ne peux pas rester muet car c’est celui que les catholiques romains appellent leur père qui se rend coupable de cette offense.

jp2idole

 

 

Quelques rappels :

« Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » (Exode 20:4 LSG)

« Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.  Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.  (...) annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables ». (Marc 7:8-9, 13 LSG)

« Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ ». (Colossiens 2:8 LSG)

« Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;  et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. » (Apocalypse 22:18-19 LSG)

 

« Emportez donc la tente de votre roi, Le piédestal de vos idoles, L'étoile de votre Dieu Que vous vous êtes fabriqué! » (Amos 5:26 LSG)

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Cette étoile dorée, insérée dans une couronne sur la tête de cette statue est le point le plus élevé de la ville du Puy en Velay.

 

Cher frères catholiques, réveillez-vous ! Ne voyez-vous pas que vos églises se vident à cause de votre égarement ? Ne voyez-vous pas que vous nuisez à Jésus lui-même en idolâtrant sa mère et en représentant Jésus comme s’il était resté bébé, occultant ainsi toute trace de sa divinité et de sa mission ?

 

« C'est pourquoi, mes bien-aimés, fuyez l'idolâtrie. » (1 Corinthiens 10:14 LSG)

« Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. » (Ephésiens 5:5 LSG)

 

Au nom de Jésus...

Commentaires

Cathloique et idolâtrie Voilà un sujet avec lequel les protestants et moi sommes d'accord :
Le culte de Marie ainsi que les statues représentants des personnages bibliques sont de l'idolâtrie.
Si moi, musulman, arrive à le voir, pourquoi vous les catholiques n'arrivez vous pas à le constater à le voir à votre tour. La Bible est très claire là dessus.

Écrit par : Ayoub | 2008-01-22 à 12.03:56

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A Stéphane « Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » (Exode 20:4 LSG)"""

Etant donné que toutes les"" images"" représentent quelque chose ; Hormis l'art abstrait, tous dessins, peintures , sculptures et photo's seraient donc interdites ??

Qu'en pensez-vous ??

Bien à vous

Écrit par : Charles* | 2008-01-24 à 16.29:51

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Charles - peinture et sculpture Charles,
Cette question mérite en effet un éclaircissement.
Le verset 4 d’exode 20 est le deuxième commandement et suit directement les versets 2 et 3 qui sont en rapport avec lui. Ce que Dieu interdit ici, ce n'est plus seulement de faire une place à une autre divinité à côté de lui ; c'est de l'adorer lui-même sous une forme indigne de lui. La défense précédente maintenait l'unité de Dieu ; celle-ci sauvegarde sa parfaite spiritualité. Il y avait chez les peuples anciens une tendance presque irrésistible à représenter la divinité qu'ils adoraient sous une forme matérielle, et en conséquence aussi à restreindre son culte à certaines localités. Dieu élève la pensée de son peuple à la hauteur de sa propre nature qui ne peut être enfermée dans aucune forme et limitée à aucun espace.
Un exemple simple : Dans la tradition catholique, on représentait souvent Dieu comme un vieux monsieur sur un nuage. Cette image en a poursuivi plus d’un et beaucoup de gens enferment encore Dieu dans une image humaine. Quel dégât pour la foi.

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2008-01-24 à 20.44:21

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Charles... Je croyais vous avoir répondu aussi à ce sujet....Il faut croire que je me suis trompé dans la manipulation...

Écrit par : Jean-Marc | 2008-01-25 à 09.09:50

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Charles... En complément de ce que dit Stéphane, ce n'est pas la peinture....qui est interdite mais l'adoration de cette peinture...Ceci complète et n'est pas contradictoire...
En ce qui concerne la Genèse, moi je crois à l 'historicité des premiers chapitres mais certains dont H. Blocher (dont je vous ai recommandé le livre) penchent pour une construction littéraire....
Lisez ce livre ne serait-ce que pour les commentaires scientifiques des annexes...
De toute façon, l'important est : ''Au commencement , Dieu....'' ce dont nous ne doutons pas. Amicalement à vous.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-01-25 à 09.20:57

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L'avis d'un protestant libre La prière ne va pas au bois, dit-on chez nous (Wallonie). Dieu est amour et ne se vexe pas lorsqu'un croyant prie Marie, Antoine de Padoue, Allah, le Père Antoine, Allan Kardec, ou tout autre "entité" qu'il juge supérieure.
Dommage que les protestants évangéliques soient tellement "sectaires" parfois...

Écrit par : Jacques Cécius | 2008-08-28 à 12.26:51

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Jacques - cultes farfelus Cher Jacques,
Sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ?
Dommage que les "chrétiens libéraux" réinventent le christianisme en jetant son fondement (la Bible) au rebut...

A chaque personnage (Saint, Marie,...) correspond des convictions, celles-ci divisent les hommes au sein même du christianisme. Pourquoi chercher la division par ces cultes farfelus ? Nous avons la Bible qui nous unis et certains prennent plaisir à la sous-considérer pour faire acte de "tolérance".
Si le catholicisme est en net recul c'est justement à cause de ces faux enseignements, et c'est le christianisme qui en subit les conséquences.

Dommage que les "libéraux" réinventent le christianisme...

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2008-08-28 à 17.59:00

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De l'idolatrie Parce que nous ne sommes pas des purs esprits nous avons besoin de signes sensibles. C'est particulièrement vrai dans la vie spirituelle.

Les statues, chapelet et autres objet de dévotion ne sont que des moyens. Ce ne sont pas des sujets d'adoration, des amulettes ou des talismans.

En particulier l'objet chapelet, permet de prier la prière chapelet de manière commode et tout terrain. Le chapelet est une prière litanique : ce n'est pas le nombre de je vous salue marie qui sanctifie, mais son rythme litanique qui porte à la méditation. Une prière litanique est longue et on a vite fait ne plus savoir où on en est. D'où l'utilité d'un objet qui permet de ne pas perdre le fil d'une telle prière. De la même manière avoir un chapelet dans sa poche peut nous permettre de nous rappeler que Dieu est avec nous non seulement dans la prière mais aussi dans la vie quotidienne. C'est un signe qui nous permet de nous rappeler la présence de Dieu.

Pour les statues, elles ne font que nous présenter des images des saints avec des signes caractéristiques de leur sainteté afin que nous prenions exemple sur eux. Par ailleurs prier devant une statue de saint, n'en fait pas une idole, mais permet de signifier (rendre par quelque chose de sensible) la communion des saints.

En conclusion, nous n'en avons pas besoin pour prier Dieu et pour l'aimer, comme nous n'avons pas besoin de voiture pour nous déplacer. En revanche ces objets nous aident à la prière, de la même manière qu'une voiture nous aide à nous déplacer. Cette métaphore n'est pas la meilleure qui soit, mais la métaphore n'est pas elle aussi un moyen de percevoir des choses abstraites par des images simples ?


Dernière édition par Pierre-Antoine le Dim 28 Juin, 2009 9:10, édité 1 fois au total.

Écrit par : Mathias | 2009-08-21 à 11.56:44

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Et si vous aviez tous raison et tous faux à la fois???Mais n'empêche que je lis dans la bible "faites des supplications ,des prières,etc..." mais ne dit pas de quelle manière ,ni ne donne d'ordre avec ou sans iamgie,icone.En demandant à un saint ou non ? Il y a à boire et à manger. Dans le doute abstient toi.

La bible dit aussi , parle aussi des personnes qui "ramagent" des paroles. La parole est sur leur lèvre mais pas dans leur coeur. La prière devient une répétition ,une formule et si j'étais dieu (ou un saint ;-) ) je me languirais vite de quelqu'un qui me ramone toujours les même phrases. Ave maria etc....et je recommence et je m'endort sur mon banc avec mon chapelet puis zzz..je me réveille oh pardon marie qu'est-ce que je disais ha oui ...ave maria bla bla... Croyez vous que Marie écoute??

Alors simplifiez vous la tâche ,inscivez votre prière sur un moulin et il suffit de le faire tourner assis dans votre fauteuil. Ridicule ,c'est de la mystification bouddhiste.

Écrit par : didier | 2009-08-21 à 13.52:04

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Mathias - effacé Mathias,
Comme pour l'autre post, je ne souhaite pas lire des copier-coller d'articles du wikipedia !
Exprimez-vous simplement selon votre propre compréhension des choses.
Merci d'avance
PS:Je repose ma question : considérez-vous la Bible comme base scripturaire ou la considérez-vous comme obsolète ?

Écrit par : Stéphane | 2009-08-21 à 20.16:13

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Saints parce qu'un pape le décide ? J’ai bien réfléchit sur l’histoire des saints catholiques. En admettant que le chrétien qui décède et est agréé par Dieu comme personne Sainte méritant sa présence et ayant rejoint les paradis et que celui peut encore prier pour ses frères.

Admettons ce fait sans base scripturaire. Admettons que l’on est certain pour quelques grands personnages saints tel que Moïse, Abraham, Marie, Joseph, Paul, Pierre etc… Mais il y a un fait qu’il n’y a pas que les saints « canonisés » par l’église qui peuvent intercéder ;des millions de chrétiens ou autres sont au paradis .

La première chose qui me vient est que les catholiques prient les saints canonisés mais ce n’est pas à l’homme de décider qui est au Ciel ou non. Ce n’est pas parce que un pape décide un tel est canonisé que forcément il est au Ciel ,non ?

De plus dans les moments sombres de l’histoire ,admettons un homme pieux, docteur de l’église reconnu par ses enseignements ,aimé d’un pape et de ses évêques . Il suffit de lui attribuer quelques miracles pour le canoniser. Et s’il avait été en faite un homme qui a fait de l’inquisition ? Qui a à sa solde des meurtres au nom de l’église ? Savons –nous si sa vie a été parfaitement chrétienne ?

Si l’église de l’époque le canonise ,on se met à prier un vil personnage, n’est-ce pas ? Alors méfiance ,ce n’est pas un pape qui décide qui est saint ou non.

Je pense que les chrétiens aurait du se limiter à Jésus en vénérant la personne de Marie qui l’a porté et qui devait être vraiment sainte pour porter Dieu dans son ventre et ne pas aller plus loin.

Vénérer ne veut pas dire culte car à la suite des hébreux, seul un culte était donné à Dieu seul. Donc dans le doute abstient toi comme je le fais. (d’ailleurs je le fais entièrement de me méfier)

Finalement en visitant certaines églises catholique ,la croix est enfouie sous une tonne de statuettes ,d’images d’humaines, d’ossements macabres (comme je l’ai vu à Padoue), de vêtements porté par un tel saint ou autres et finalement les gens viennent par superstitions pour toucher le vêtement qu’aurait porté saint Ginglin pensant qu’en faisant cela il auront moins mal au dos ou gagneront au lotto ou encore venir mettre trois sous sur le tombeau de saint Chosemachin pour être sauvé tout en continuant peut être une vie d’alcool ,de débauches pornographique, de vol ou autres.

Ca frôle la supercherie idolatre . Cà c’est le débordement de l’église catholique. Mais ce qui m’interpelle le plus c’est la confiance que je devrais avoir à un pape du moyen âge qui aurait canonisé quelqu’un de néfaste ??

Le polythéimse est encore moins idolatre que le catholicime car les dieux vénéré étaient les attributs d'un seul dieu initial ,ou des forces de la nature ou encore des visages différents de l'avenir de l'humain et son devenir.Et non pas des hommes ayant vécu réellement ,c'étaient des métaphores du créateur . En fait les polythéistes sont plus monothéistes que les catho supertisieux de Saint Machinchose......

Je vais mettre une satue de Mickael Jakson dans mon jradin est les gens viendront y mettre des fleurs ou de l'argent,cela devati être rentable à long terme...humour

Bien à vous tous.

Écrit par : didier | 2009-08-21 à 21.47:19

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Je ne comprend pas pourquoi représenter Jésus enfant occulterait sa divinité ; Jésus était pleinement Dieu et pleinement homme dès sa conception virginale dans le sein de Marie sa mère. c'est la raison pour laquelle tout les chrétiens réunis à Ephèse au troisième sciècle en concile ont reconnu, inspirés par l'Esprit Saint, le titre de mère de Dieu à Marie. La divinité de Jésus ne dépend pas de son degré de conscience humaine. il était déjà Dieu dans son intégralité lorsqu'il avait une conscience d'enfant. On peut vénérer marie et l'on doit adorer Dieu. A toi de méditer sur cette distinction.
Les premiers protestants comme Luther ou Calvin reconnaissaient la maternité de marie et ne contestait pas le concile d'Ephèse. Pourquoi croirais-tu que l'Esprit Saint n'ai commencé à parler aux chrétiens qu'à compter de la création des mouvement qui nient que Marie est mère de Dieu.

Écrit par : Riconul | 2010-09-21 à 23.30:18

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Cher Riconul

Que nous ensigne Marie dans la bible ...?

fraternellement Chtistophe

Écrit par : CHISTOPHE | 2010-09-22 à 10.08:47

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bonjour,
juste pour vous dire que je suis catholique, j'ai été converti le 11/04/2009 lors d'une retraite. J'ai rencontré la Très Sainte Trinité. Je suis bien catholique, je prie partout, je n'ai pas besoin de statut ni d'image, Dieu est dans mon coeur, il m'entend, me parle et je vis grâce à son Saint Esprit. Pour d'autres personnes, l'image ou la statut leur permet de se fixer sur quelque chose, peut être par habitude, coutume ou autre......... L'essentiel est de se dire qu'en aucun cas ils représentent la Trinité ! Et puis, j'appartiens à Jésus et non à une religion !
Je vous embrasse tous, chrétiens ou non du monde entier, que l'amour de notre Seigneur puisse nous unir un jour et nous permettre de nous rassembler en un peuple bénit d'amour, de paix et de joie
Fraternellement en adoration pour le Père, le Fils et le Saint Esprit.

Écrit par : alexandra | 2010-09-27 à 13.23:52

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Chère Alexandra,
Merci pour votre message, je prie que tous les catholiques du monde puissent s'approprier votre réponse. Vous avez dit l'essentiel : "j'appartiens à Jésus et non à une religion".
Merci et que Dieu vous bénisse

Écrit par : Stéphane | 2010-09-27 à 21.32:30

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pour moi je ferme ma porte je prie Dieu dans le secret en Jésus mon sauveur qui à donné sa vie pour le monde . Jésus est venue sur la terre pour mous sauvé des péchés et je sais bien qu'il revindra mais nous ne savon pas le jour et l'heures du retour seule DIEU SAIS.
Pour Dieu un jour est comme milles ans ,et milles ans est comme un jour.et nul hommes et femmes le sais son retour la terre Dieu seul à ce savoir.
gardon nos allumer et veiller à vos lompes afin qu'elle ne manque pas d''huiles pour le retour du maître Amen !
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Il est écrie dans sa saite-parole de DIEU. Apocalypse22: versets 10à 21.
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Ne scelle poit les parole de la propthérité de ce livre.
Car le temps est proche.
Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la jutice et que , celui qui est saint se sencrifie encore.__

Voici, je vien bientôt,, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'Alpha et lOméga, le premier et le dernier, le commencement et le fin.
Heureux ceux qui observent ses cemmendement, afin d'avoir droit à l'arbre de la vie et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens les enchanteus les impudiques, les meurtriers,des idolâtres.
et quiconque aime et pratique le mensonge !
Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces chose dans les Eglises.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brilliente du main.
Et l'Eprit et l'épouse disent:
Viens.
Et que clui qui entend dise:
Viens.
Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre:
Si qul'un y ajoute quelque chose,Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si qulqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette proptétie, Dieu retranchera sa part de l'abre de la vie et de la ville sainte, et des choses qui sont écrites dans ce livre.
Celui qui atteste ces choses dit:
Oui, je viens bientôt.Amen !
Viens, Seugneur Jésus !
Que la grâce de notre Seigneus Jésus- Christ sois avec vous tous !

Amen .

Écrit par : MALETTE MARCLLINE | 2010-12-07 à 12.40:57

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Lisez ceci moes chers....Lisez ceci !!!

http://yesuchristusazu.over-blog.com/1-categorie-11735387.html

Écrit par : Henry Saker | 2011-03-09 à 13.35:06

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Cher Henry,
Bienvenu sur mon blog.
J'ai lu votre article, mais très rapidement une erreur saute aux yeux. Vous retranscrivez Exode 20:4-5 "tu ne te feras aucune image sculptée,..." et puis vous insistez sur le fait qu'une image n'est pas une idôle... Mais pourtant la Bible insiste sur le fait de ne pas faire d'image (!) de quelque chose qui est dans les cieux et devant lesquelles on se prosternerait... Il me semble que Marie et les saints doivent être aux ciel, non ? Pourquoi donc les représenter ? Y'a-t-il un ordre de Dieu en ce sens ?
Je n'ai rien contre le fait qu'il y ait des représentations car il est vrai qu'à l'époque les gens illettrés "lisaient" via des représentations. Mais vous savez très bien que les saints et Marie sont considérer comme des médiateurs dans l'église catholique et que les gens ont la faiblesse de se prosterner devant une statue pour prier. Le résultat contredit ce commandement divin.
Ne niez pas l'évidence, il y a un véritable culte à Marie et les gens se prosternent devant sa statue à l'instar des hindous qui se prosternent devant des divinités qui intercèdent auprès de Dieu selon leur "spécialité" (ma belle-famille est majoritairement hindoue, je connais bien le sujet.)
Lisez également cet article sur le sujet et répondez-y sincèrement :
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2007/02/21/culte-de-marie-comparaison.html

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2011-03-09 à 18.50:17

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Bonjour Stephane ! je me permets de te tutoyer..

Comme tu l'as bien dit, je vois que tu as lu mon article "en vitesse", si bien que tu n'as rien compris de ce que je disais !

Primo, une image n'est pas une idole! Deuxio, Dieu demanda de les faire, tertio, les protestants seront accuser aussi d'idolatres puisque des representations sont faites partout! Ne sais tu pas que les images ont été retrouvées dans les eglises les plus anciennes après Jésus Christ ? Ensuite tu, dis que la Bible insiste sur le fait DE NE PAS FAIRE QUELQUE CHOSE SEMBLABLE AU CIEL!!!! Mais alors, pourquoi Dieu t-il qu'on construise des chérubins ????

Les chérubins sont ils des êtres terrestres?? ne sont ils pas ceux qui jouent la garde autour du trone de Dieu ?? Mais alors Dieu a violé ce commandement n'est ce pas ? Du coup que croire alors!!

Parce que si nous nous amusons à prendre les versets au sens littéral comme vous le faites, Désolé nous serons obligés d'admettre une contradiction flagrante désolé! La Bible se contredit surement pour toi, mais pas pour moi !

Le serpent d'airain ??? Les israelites étaient tués par des serpents, alors ils demanderent à Moise d'interceder auprès de Dieu, mais que demanda DIeu à Moise ?? Fais toi un serpent d'airan et QUICONQUE REGARDERA LE SERPENT SERA SAUVé!!! iDOLATRIE ?? si oui, alors c'est Dieu pousse à cette idolatrie!!! Et comme nous lisons en Jean 3,14, ce serpent etait la préfiguration du Christ...oh mais quelle coïncidence et puis on nous dit que le Christ lui même est L'IMAGE du Dieu invisible ( Colossiens 1,15...)

Elargissons tu veux bien ?!! Lorsque les apotres faisaient des miracles , soignaient des gens , imposaient les mains, Dans les actes des apotres on nous dit que les mouchoirs qu'avaient touché les apotres soignaient des gens sans que les apotres soient présents ....c'est de l'idolatrie ça non?? Mais bien sûr que si! Donc on a iidolatrer les apotres`!!??

C'est quoi de l'idolatrie ?? le véritable sens ? Ne sois pas limité sur les statues...idolatrie veut dire en premier lieu Ne PAS METTRE QUELQUE CHOSE AU DEVANT DE DIEU ! c'est àdire si tu aimes le foot c'est bien, mais n'aimes pas le foot plus que ton Seigneur sinon idolatrie...etc..!!

Je suis scotché au siège quand j'ai lu le parallèle que tu fais entre les catholiques et les hindous waaaouuhhh!! Incroyable...kan même allons, les hindous adorent des personnes qui n'ont même pas existé qu'elles ne connaissent pas! En est il pareil avec les saints Marie ? Ce sont des personnes qu'on ne connait pas?!! Loool...un peu de bon sens! merci....

Et merci de lire le catéchisme de l'Eglise catholique à ce sujet, l'ignorance tue !!!

Écrit par : Henry Saker | 2011-03-10 à 08.46:11

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Cher Henry,
Calme-toi STP et prends la peine de lire tous les mots.
Je n'ai pas lu ton article en vitesse, mais j'ai vite constaté des erreurs...nuance !
On ne créé par des images pour se prosterner devant !!! C'est là qu'une image devient idole ! j'ai dit dans mon commentaire: "quelque chose qui est dans les cieux et devant lesquelles on se prosternerait".Et la tendance humaine est de s'incliner devant ce qu'il pense être un intercesseur au ciel.

Dans l'église catholique, on voit plein de gens qui s'inclinent devant la statue de Marie, qui brûlent des cierges devant elle. C'est exactement comme l'idolâtrie hindoue où l'on s'incline devant une divinité et pour qui on brûle une bougie ou de l'encens. Dis-moi où est la différence !

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2011-03-10 à 14.42:17

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Il est écrie dans la sainte parole de l'Eternel Dieu tout-puissant qui prononça toute ces parote en disant:
Tu n'aura point d'autre dieus devant ma face.
Tu ne te fera point d'imege taillée, ni de représentation quelconque des choses qui son en haut dans les eaux, plus bas sur la terre.
Tu ne te prosteneras point devant elles , et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des père sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'à la millième génération à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. Amen .
08 il est écrie souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
Tu travaillera six jour, et tu feras tous ton ouvrage.
Mais le septième jour du repos de de l'Eternel, ton Dieu:
Car un six jours l'Eternel a fait les cieux,la terre,la mer,et tout ce qui y est contenu,et il s'est reposé le setptième jour
C'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du repos, et l'a sanctifié AMEN
recevez toutre les bénédiction de Dieu sa majesté en yeshoua messis perpétuel qui vie en nous de gloire en gloire aux siècles des siècles à l'infinis Amen

Écrit par : MARCELLINE MALETTE | 2011-03-10 à 16.05:13

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Bonjour, tu n'as toujours rien comrpis de ce que je dis ....bon je répète pour la nème fois!

Le serpent d'airain ??? Les israelites étaient tués par des serpents, alors ils demanderent à Moise d'interceder auprès de Dieu, mais que demanda DIeu à Moise ?? Fais toi un serpent d'airan et QUICONQUE REGARDERA LE SERPENT SERA SAUVé!!! iDOLATRIE ?? si oui, alors c'est Dieu pousse à cette idolatrie!!! Et comme nous lisons en Jean 3,14, ce serpent etait la préfiguration du Christ...oh mais quelle coïncidence et puis on nous dit que le Christ lui même est L'IMAGE du Dieu invisible ( Colossiens 1,15...)

Elargissons tu veux bien ?!! Lorsque les apotres faisaient des miracles , soignaient des gens , imposaient les mains, Dans les actes des apotres on nous dit que les mouchoirs qu'avaient touché les apotres soignaient des gens sans que les apotres soient présents ....c'est de l'idolatrie ça non?? Mais bien sûr que si! Donc on a iidolatrer les apotres`!!??

C'est quoi de l'idolatrie ?? le véritable sens ? Ne sois pas limité sur les statues...idolatrie veut dire en premier lieu Ne PAS METTRE QUELQUE CHOSE AU DEVANT DE DIEU ! c'est àdire si tu aimes le foot c'est bien, mais n'aimes pas le foot plus que ton Seigneur sinon idolatrie...etc..!!

Pour l'encens.....> Apocalypse 8,3 et 5

Bougie....> Exode 25,37; Apocalypse 10,12

une dernière fois relis le catéchisme catholique à ce sujet...L'ignorance tueee!!!

Écrit par : Henry Saker | 2011-03-11 à 07.34:43

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Mais enfin Henry, j'ai bien compris. Tu parles de choses différentes et tu spécules. Je ne vais pas passer mon temps à aborder des sujets hors débat.
Je t'ai posé une question, pourrais-tu avoir la gentillesse d'y répondre ? Car si tu as la prétention de me dire que le culte de Marie est différent de l'idolâtrie hindoue, il faut que tu m'expliques cette différence. Je t'ai même envoyé un lien vers un autre article où tu as vu deux photos, j'attends ton sentiment sur la question.
C'est le coeur du débat, si tu n'évoques pas cela, on n'y arrivera jamais.

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2011-03-11 à 12.46:35

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j suis du christ et non des hommes

Écrit par : guezenou | 2011-09-13 à 10.40:14

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j suis du christ et non des hommes

Écrit par : guezenou | 2011-09-13 à 10.54:49

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Bonsoir,
Le danger qu'il peut y avoir de lire la Bible, c'est l'interprétation que l'on en fait.
Si on sort du contexte , historique, culturelle de l'époque de Jésus, on dit n'importe quoi.
C'est pourquoi Jésus donne à L'apôtre Pierre la mission de garder l'Eglise sur le droit chemin, par la puissance de Dieu.
"Tu es Pierre , et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" il est le premier Pape.
Comme à Marie, elle a eu pour mission d'enfanter Jésus, qui est Dieu.
voir le chant de Marie dans Saint Luc chap 1 ver 48
"Toute les générations me diront bienheureuse ..."
Dieu veut que nous soyons des saints, cela veut dire faire TOUT ce qui plait à Dieu.
Et surtout donner notre coeur et âme tout entier à lui.
Il ne doit pas y avoir d'ombre dans notre coeur pour Dieu.
La seule personne humaine qui est comme cela, eh bien c'est justement Marie.
Comment Jésus, qui est Dieu, peut 'il naître d'une femme qui est impure ?
Donc Marie est bien immaculé conception, c'est à dire, conçue sans péché, bien sûr par la grâce de Dieu.
Est comme Jésus répondait aux sadducéens, qui nient la résurection ,
en parlant d'Abraham, de Moïse et de Jacob , Dieu est le Dieu des vivants et n'ont pas des morts.
Pour simplifier, Marie est vivante au Paradis avec Dieu et TOUT les Saints.
Et que font ils?
Eh bien ils aiment comme Dieu.
Et Dieu aime qui?
Eh bien les hommes qu'ils a créés.
Donc Marie prie pour nous ainsi que tout ceux qui ont données leurs vie à Jésus.
La petite Thérèse de Lisieux a dit :
"JE PASSERAI MON CIEL A FAIRE DU BIEN SUR LA TERRE"

QUE l'ESPRIT SAINT ECLAIRE VOTRE INTELLIGENCE

Ne soyons pas sectaire, Dieu aime tout les hommes, il veut tous les sauver, et pas seulement une élite.
Amen

Écrit par : Marcel | 2011-09-14 à 23.28:13

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Marcel,
Marie est immaculée conception ?!...Doit-on vénérer la mère de Marie aussi ? Cela ferait un culte à la mère de Jésus et à la grand-mère... On peut remonter plus haut encore si vous voulez...

Écrit par : Stéphane | 2011-09-16 à 17.03:53

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Bonsoir Stéphane,

Là, vous mettez le doigt sur une question très importante, le rôle de Marie dans le plan de Dieu pour sauver l'humanité.
Vous faites bien de remarquer que les arrières parents de Marie sont tout aussi importants.
Simplement dans la transmission de la foi juive à leurs descendant.

En fait Marie à toujours était discrète, vis-à-vis de Jésus, car c'est toujours Jésus qui a le premier rôle dans le salut.
c'est uniquement grâce a lui que nous sommes sauvés, et que nous sommes réconciliés avec Dieu le Pére.

Je voulais juste vous faire remarquer, que sans le "OUI" de Marie, Jésus ne peut pas entrer dans notre humanité.

Chacun a sa place. Il est vrai que certain catholique ont font de trop avec le culte mariale.
Mais Marie est "comblée de L'Esprit Saint", chose qu'aucun être humain ne fût totalement.

Même Abraham, Moïse, David, les Apôtres ... étaient pécheurs, alors que Marie fut préservée du péché à la naissance
, elle est comme Jésus qui n'a jamais connu le péché, cela est un mystère incompréhensible pour nous, mais nous devons l'accepter, car nous ne pouvons pas tout comprendre du mystère de Dieu.

Comment cela pourrait 'il en être autrement, il est impossible qu'une femme pécheresse puisse donner naissance a Jésus, enfant Dieu, qui est Saint.

Elle est plus qu'un exemple pour nous, elle préfigure l'image parfaite de la nouvelle Eve,
sans péché.
Comme Jésus préfigure le nouvel Adam.
En fait c'est comme une nouvelle création que Dieu à opéré.

Marie montre toujours la direction qui conduit a Jésus son fils le Messie. Et c'est uniquement cela son rôle.
Si des catholiques s'arrête a Marie, c'est qu'ils n'ont rien compris a son message.

Toutes les apparitions de Marie, ont étaient dans ce sens. Elles conduisent vers Jésus.
Attention certaines apparitions ne sont pas reconnues.

Le diable a horreur de Marie, car il n'a jamais eu d'emprise sur elle.
C'est Marie qui écrase la tête de satan dans l'Apocalypse (relisez ce passage)

Marcel

Écrit par : marcel | 2011-09-19 à 00.34:54

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BONJOUR je suis en accord avec vous mon Frère Amen
Et cela est catastrophique de voire toutes ces repésentations d'idoles qui ne voie ,pas qui entende pas ,qui ne marche pas ,qui ne vie pas, qui ne sent pas, et qui a aucun soufflé dans leur narine, elle ressemble a ceux qui les ont fabriqué.Car elle en été fabriqué par des mains d'hommes ...Au pourquoi les hommes son t'il si désobéissent devant notre Dieu suprême qui a fait le ciel et la terre...pourquoi ce monde d'hommes si trempeur qui peux envoyez les âme en enfer a cosse de leur désobéssance vit a vit du Dieu Tout-Puissant qui a fait le ciel et la terre pourquoi, ce monde si trempeur qui peux envoyez directement les âme en l'enfer: Tout sa a cosse leure l'idolâties de plâtre, fait par leur mains et toutes imageries représenté par l'homme partout dans ce monde trempeur des images quelconque quelle catastrophepour ce monde d'hommes et femmes qui va a sa perdition a cosse de leur idolâtries.Car il est écries dans la Sainte Parole de Dieu de vérité; tu ne te ferra point de représentation d'images taillée :( mes l'homme ne veux pas comprendre a cosse de la pertre d'argents qui pourrait avoir au sociétés auropéenne des hommes) et pourtant il est écrie en Exode tu ne te ferra point d'images taillée ni de représentation quelconque des choses qui son en haut dans le cieux en bat sur la terre ?.
Mes il en, as partout : au qu'elle abomination devant notre Dieu Suprême que les hommes fond .
Au mon Dieu je demande la reforme pour ce monde idolâtries au mon Dieu que ta volonté soient faite AMEN .

Écrit par : MALETTE Marcelline Evelyne | 2012-02-27 à 23.39:07

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@malette marcelline

la réponse est dans la genèse. séduction d'Adam et Ève. non seulement la mort est entrée dans le monde, mais tout le "package deal" du mal aussi.

Bonne journée

Écrit par : BENOIT | 2012-02-28 à 00.28:59

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je tombe sur votre site après avoir lu le livre "les deux babylones" de alexander hislop. ce livre démontre par la sémantique que la religion catholique n'est qu'une retranscription de la religion de Babylone au temps de Nemrod, après le déluge, dont sont issues les autres religions de la terre avec les mêmes symboles réapparaissant en des lieux et des époques différentes.(comme la vierge à l'enfant). les chrétiens des premiers temps se seraient laissés tenter de rajouter des symboles (oh combien nombreux pour l'église catholique) afin de convertir les païens, ...,

mais une pomme pourrie ne sera pas régénérée par les autres bonnes pommes du panier, mais aussi elle les fera toutes pourrir.

Écrit par : gretschen | 2012-02-28 à 12.46:28

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http://youtu.be/ZKBubYZ/
http://www.youtube.com/watch?...
De la prophètie stupéfiiante- doit voir anvant qu'il sa arrive!-youtube

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-02-29 à 12.35:06

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Je vous demande pardon pour les fautes dinattention merci,
A vous de voir a youtube pourvoir ce film .http://www. youtube . com/ Car ici il ne passe pas .
Pour regardé c'est vidéo; De la Stupéfiante - doit voir avant qu'il arrive!- youtube
Recevez toutes les bénédiction de Dieu en Jésus-Christ notre Sauveur bien aimé revient bientôt êtes vous prêt AMEN.

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-02-29 à 13.30:08

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je vous demande pardon pour les fautes d'inattention et pour le youtube qui ne passe pas ici
de la Prophètie stuéfiante-doit voir avant qu'il arrive ! - youtube

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-02-29 à 13.41:54

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sachez pour ceux qui sont incapables de faire la difference que vénérer et adorer ont la meme signification alors ceux qui disent vénérer marie en réalité , font de l'idolatrie !! de plus les éphésiens n'ont jamais reconnus marie comme la "mere de dieu"! et sachez qu'on ne prie que DQieu seul et pas les autres (anges , saint et autres...)! et j'aimerais savoir également comment pouvez vous vous permettre d'ajouter des choses que la bible(la parole de dieu) n'a jamais dite! comment osez vous prier marie alors que ni les apotres et ni JESUS lui meme n'ont jamais dit de le faire?!!!avez vous vu ce qui est mentionné dans 1 cor4 ver.6: nous vous avont appris en nos personnes freres à NE PAS ALLER AU DELA DE CE QUI EST ECRIT?!! vous savez ce que ça veut dire ? et pour ceux qui trouvent une excuse en disant que prier devant une statue soi disant pour la communion des saint , ils feraient mieux de réviser leur bible! prier devant une statue c'est faire de l'idolatrie prier = adorer!!quand on fait une image taillée ou une statue pour un usage religieux ou spirituel on fait de l'idolatrie!! l'idolatrie est une invention démoniaque et ce sont les paiens qui priaient devant ces choses !! jésus vous a dit de NE PAS IMITER LES NATIONS PAIENNES!!peu importe vos prétextes, ne priez pas devant des statues car dieu considere que vous les imitez, et d'autre part , en le faisant , vous vous faite une image dans votre tete de DIEU que alors que personne n'a jamais vu dieu!!

Écrit par : berger david | 2012-04-02 à 23.44:15

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Bonjour mes frères et sœur! Pour commencer nous sommes tous chrétiens !! Chacun à sa compréhension peut être que les catholiques ont tord mais peut être que les protestants aussi ont tord, personne ne peux juger personne ne peut juger l'autre en disant c'est faux!!

»Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi.
»Tu ne te feras pas de sculpture sacrée ni de représentation de ce qui est en haut dans le ciel, en bas sur la terre et dans l'eau plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne les serviras pas, car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux. Je punis la faute des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent, http://bible.us/Exod20.3.S21 dans ce chapitre je penses qu'il parle des statues des dieux qui n'ont jamais exister , car il dit qu'il est jaloux , il nous dit de croire en lui et seulement en lui ! Dieu passe avant tout c'est cela qu'il veut nous faire comprendre! En croyant en un autre dieu on le rendrait en colère il serait jaloux.

Sur ce mes frères et sœur c'est juste ma pensée à moi! Je vous aimes les frère et sœurs! Aimez vous les uns les autres! Que Dieu vous bénissent!

Écrit par : Paul | 2012-04-17 à 00.55:03

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@ Paul

Idolâtrie Maritale, c'est simplement que l'Église Catholique accorde des pouvoirs à Marie (mère de Jésus) qu'elle n'a jamais eu. Tout ce qu'elle a reçue, c'est la grâce de porter Jésus dans son ventre.

Salutations à vous

Écrit par : benoit | 2012-04-17 à 02.12:37

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il faut savoir , que le titre de reine du ciel de marie est un titre d'origine paienne!! Dieu a dénoncé un culte paien envers la reine du ciel à l'époque de jérémie le prophete , ou Dieu dit ceci : "et toi fils d'homme n'intercede pas en faveur de ce peuple. car ne vois tu pas ce qu'ils font ? les enfants ramassent le bois, les hommes allument le feu , et les femmes pétrissent la pate en l'honneur de LA REINE DU CIEL et ils font des libations à d'autres dieux afin de M'IRRITER! " Dieu nous fait comprendre que la reine du ciel n'est ni plus ni moins qu'une IDOLE PAIENNE!!!ce n'est pas pour rien que dieu l'a dénoncée!! IL FAUT EGALEMENT SAVOIR QUE CETTE MACHINATION N'EST QUE LE RESULTAT D'UNE INCROYABLE SUPERCHERIE DU CATHOLISCISME LORSQUE CONSTANTIN L'EMPEREUR ROMAIN EN COMPLICITE DES EVEQUES CORROMPUS A DISSIMULE DES CROYANCES ET TRADITIONS PAIENNES DERRIERE DES DOGMES CHRETIENS POUR ATTIRER LES PAIENS QUI ADORAIENT CES MYTHES ET POUR SATISFAIRE AUSSI LES CHRETIENS!! CONSTANTIN A PAGANISE L'EGLISE CATHOLIQUE (pagan : mot anglais signifiant : "paien). AUJOURD'HUI PLUS D'UN MILLIARD DE CATHOLIQUES CROIENT QUE CE QU'ON LEUR APPREND A L'EGLISE EST VRAI ALORS QUE C'EST DU PIPEAU!!! LE VATICAN CONNAIT LA VERITE MAIS NE DIT RIEN ET MAINTIENT LES PAUVRES DANS L'IGNORANCE CAR , LA MANIPULATION DE CONSTANTIN LES ARRANGEAIT : ILS AVAIENT BESOIN DES PAIENS ET PROFITER DE LEUR CREDULITE POUR S'ENRICHIR!!!
LE VATICAN A ALORS RECUPERE TOUTES LES CROYANCES POPULAIRE AUPRES DES PAEINS : LA NOEL , LE JOUR DE L'AN , LE PURGATOIRE , LA TOUSSAINT , LA CHANDELEUR ; TOUTES CES CROYANCES PAIENNES RECUPERES PAR L'EGLISE POUR ATTIRER LES PAIENS DANS LEURS EDIFICES!
ET PENDANT DES SIECLES , ILS ONT PRATIQUE CE QU'ON APPELLE L'OBSCURANTISME (MAINTENIR LE PEUPLE DANS L'IGNORANCE) EN INTERDISANT AU PEUPLE TOUTE POSSESSION D'UNE BIBLE DANS SES FOYERS , OU ENCORE , EN INTERDISANT LE TRADUCTION DE LA BIBLE DANS LES AUTRES LANGUES , SAUF LE LATIN ; LANGUE QUE LE VATICAN COMPREND!;
ET POUR ETRE SURE D'Y PARVENIR, ELLE A MIS SUR PIED , SON INCROYABLE INSTITUTION JURIDIQUE TRISTEMENT CELEBRE DANS L'HISTOIRE : L'INQUISITION!!!
IL S'AGISSAIT D'UN TRIBUNAL QUI CONDAMNAIT LES COUPABLE POUR HERESIE ET IL FAUT SAVOIR QUE L'HERESIE ETAIT ENTRE AUTRES , LE FAIT DE POSSEDER UNE BIBLE DANS SES FOYERS .
IL FAUT EGALEMENT SAVOIR QU'A CETTE EPOQUE , L 'EGLISE ET L'ETAT NE FORMAIENT QU'UN. ELLE AVAIT ETABLI UNE DICTATURE MONSTRUEUSE SANS PRECEDENT ET REGNAIENT PAR LA TERREUR!!!
L'EGLISE SAVAIT QUE CE QU'ELLE ENSEIGNAIT ETAIT CONTRAIRE AUX ECRITURES ET A CAUSE DE CELA A PRONONCE CETTE LOI CELEBRE : TOUS CEUX QUI NETAIENT PAS D'ACCORD AVEC LA FOI CATHOLIQUE( LEURS CROYANCES HONTEUSES) DEVAIENT ETRE ANATHEMES ET HERETIQUES EGALEMENT !
MAINTENANT , RETENEZ BIEN CETTE LOGIQUE : QUAND UN CRIMINEL SAIT QU'IL PEU ETRE DECOUVERT ,IL TENTERA D'EMPECHER L'ACCES A CE QUI PEUT CAUSER SA CHUTE PAR AU MOINS 2 MOYENS: DETRUIRE LA PREUVE OU EMPECHER QU'ON Y METTE LA MAIN!!
LES FRERES CATHOLIQUE NE SAVENT MEME PAS QU'ILS SONT TROMPES !! DIEU A BIEN FAIT SAVOIR QU'IL N'ACCEPTAIT PAS DE CROYANCES PAIENNES DANS SON EGLISE!!
L'EGLISE A ETE PERVERTIE PAR DES EVEQUES CORROMPUS ET PAR CONSTANTIN QUI VOULAIT SAUVER SON EMPIRE DE L'IMPLOSION!!!
LA REINE DU CIEL EST UNE IDOLE PAIENNE !! ET SI DIEU N'A PAS DONNE DE NOM A CETTE IDOLE ET L'A APPELEE PAR SON TITRE, C'ETAIT POUR BIEN MONTRER QU'IL S'EN FICHAIT DE SON NOM ,CAR SEULE COMPTAIT SON ORIGINE!!
JEREMIE A VECU DES SIECLES AVANT MARIE. AU MOINS 600 ANS AVANT! CE QUI VEUT DIRE QUE LA REINE DU CIEL NE REMONTE PAS A MARIE !
ET JE VOUS SIGNALE AUSSI QUE LA BIBLE EST LA SEULE SOURCED'ENSEIGNEMENT QUE DIEU NOUS A LAISSE !
NOUS DEVONS LA CONSIDERER COMME UNE SOURCE D'ENSEIGNEMENTS! ET LA BIBLE NOUS DIT CECI : 1COR. 4 V.6 : NOUS NE DEVONS PAS ALLER AU DELA DE CE QUI EST ECRIT!! autrement dit : NOUS NE DEVONS PAS INVENTER CE QUI N'EST PAS MENTIONNE DANS LES ECRITURES .JE VOUS RAPELLE CHERS AMIS QUE C'EST DIEU SEUL QUI DECIDE DE CE QUE NOUS DEVONS SAVOIR . LE SAVOIR N'APPARTIENT PAS A L'HOMME , IL VIENT DE DIEU! SI QUELQUE CHOSE N'EST PAS MENTIONNE DANS LES ECRITURES , C'EST QUE DIEU A JUGE QUE CE N'ETAIT PAS IMPORTANT OU QUE CE N'ETAIT QU 'UN MENSONGE!! LA BIBLE EST LA PAROLEDE VERITE , CE QUI VEUT DIRE QUE CE QUI N'Y EST PAS MENTIONNE EST UN PRECEPTE D'HOMME OU UNE TRADITION HUMAINE ET NE VIENT DONC FORCEMENT PAS DE DIEU!!
AUCUN PASSAGE DU NT N'A MENTIONNE AU MOINS UNE FOIS QUE MARIE ETAIT REINE DU CIEL OU QU'ELLE DEVAIT ETRE ADOREE !! NE DITES PAS CE QUE DIEU N'A JAMAIS MENTIONNE DANS SA PAROLE , VOUS ALLEZ FAIRE UNE TRES GRAVE ERREUR!!
AUCUN PASSAGE DE LA PAROLE N'A MENTIONNE DE PRIERE ENVERS MARIE OU ENVERS LES SAINT OU LES ANGES ! CHERS AMIS SI LA PAROLE N'A PAS DIT TOUTES CES CHOSES , C'EST QU'ELLES SONT EN ABOMINATION DEVANT DIEU!!

Écrit par : david | 2012-04-22 à 19.06:11

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il faut savoir , que le titre de reine du ciel de marie est un titre d'origine paienne!! Dieu a dénoncé un culte paien envers la reine du ciel à l'époque de jérémie le prophete , ou Dieu dit ceci : "et toi fils d'homme n'intercede pas en faveur de ce peuple. car ne vois tu pas ce qu'ils font ? les enfants ramassent le bois, les hommes allument le feu , et les femmes pétrissent la pate en l'honneur de LA REINE DU CIEL et ils font des libations à d'autres dieux afin de M'IRRITER! " Dieu nous fait comprendre que la reine du ciel n'est ni plus ni moins qu'une IDOLE PAIENNE!!!ce n'est pas pour rien que dieu l'a dénoncée!! IL FAUT EGALEMENT SAVOIR QUE CETTE MACHINATION N'EST QUE LE RESULTAT D'UNE INCROYABLE SUPERCHERIE DU CATHOLISCISME LORSQUE CONSTANTIN L'EMPEREUR ROMAIN EN COMPLICITE DES EVEQUES CORROMPUS A DISSIMULE DES CROYANCES ET TRADITIONS PAIENNES DERRIERE DES DOGMES CHRETIENS POUR ATTIRER LES PAIENS QUI ADORAIENT CES MYTHES ET POUR SATISFAIRE AUSSI LES CHRETIENS!! CONSTANTIN A PAGANISE L'EGLISE CATHOLIQUE (pagan : mot anglais signifiant : "paien). AUJOURD'HUI PLUS D'UN MILLIARD DE CATHOLIQUES CROIENT QUE CE QU'ON LEUR APPREND A L'EGLISE EST VRAI ALORS QUE C'EST DU PIPEAU!!! LE VATICAN CONNAIT LA VERITE MAIS NE DIT RIEN ET MAINTIENT LES PAUVRES DANS L'IGNORANCE CAR , LA MANIPULATION DE CONSTANTIN LES ARRANGEAIT : ILS AVAIENT BESOIN DES PAIENS ET PROFITER DE LEUR CREDULITE POUR S'ENRICHIR!!!
LE VATICAN A ALORS RECUPERE TOUTES LES CROYANCES POPULAIRE AUPRES DES PAEINS : LA NOEL , LE JOUR DE L'AN , LE PURGATOIRE , LA TOUSSAINT , LA CHANDELEUR ; TOUTES CES CROYANCES PAIENNES RECUPERES PAR L'EGLISE POUR ATTIRER LES PAIENS DANS LEURS EDIFICES!
ET PENDANT DES SIECLES , ILS ONT PRATIQUE CE QU'ON APPELLE L'OBSCURANTISME (MAINTENIR LE PEUPLE DANS L'IGNORANCE) EN INTERDISANT AU PEUPLE TOUTE POSSESSION D'UNE BIBLE DANS SES FOYERS , OU ENCORE , EN INTERDISANT LE TRADUCTION DE LA BIBLE DANS LES AUTRES LANGUES , SAUF LE LATIN ; LANGUE QUE LE VATICAN COMPREND!;
ET POUR ETRE SURE D'Y PARVENIR, ELLE A MIS SUR PIED , SON INCROYABLE INSTITUTION JURIDIQUE TRISTEMENT CELEBRE DANS L'HISTOIRE : L'INQUISITION!!!
IL S'AGISSAIT D'UN TRIBUNAL QUI CONDAMNAIT LES COUPABLE POUR HERESIE ET IL FAUT SAVOIR QUE L'HERESIE ETAIT ENTRE AUTRES , LE FAIT DE POSSEDER UNE BIBLE DANS SES FOYERS .
IL FAUT EGALEMENT SAVOIR QU'A CETTE EPOQUE , L 'EGLISE ET L'ETAT NE FORMAIENT QU'UN. ELLE AVAIT ETABLI UNE DICTATURE MONSTRUEUSE SANS PRECEDENT ET REGNAIENT PAR LA TERREUR!!!
L'EGLISE SAVAIT QUE CE QU'ELLE ENSEIGNAIT ETAIT CONTRAIRE AUX ECRITURES ET A CAUSE DE CELA A PRONONCE CETTE LOI CELEBRE : TOUS CEUX QUI NETAIENT PAS D'ACCORD AVEC LA FOI CATHOLIQUE( LEURS CROYANCES HONTEUSES) DEVAIENT ETRE ANATHEMES ET HERETIQUES EGALEMENT !
MAINTENANT , RETENEZ BIEN CETTE LOGIQUE : QUAND UN CRIMINEL SAIT QU'IL PEU ETRE DECOUVERT ,IL TENTERA D'EMPECHER L'ACCES A CE QUI PEUT CAUSER SA CHUTE PAR AU MOINS 2 MOYENS: DETRUIRE LA PREUVE OU EMPECHER QU'ON Y METTE LA MAIN!!
LES FRERES CATHOLIQUE NE SAVENT MEME PAS QU'ILS SONT TROMPES !! DIEU A BIEN FAIT SAVOIR QU'IL N'ACCEPTAIT PAS DE CROYANCES PAIENNES DANS SON EGLISE!!
L'EGLISE A ETE PERVERTIE PAR DES EVEQUES CORROMPUS ET PAR CONSTANTIN QUI VOULAIT SAUVER SON EMPIRE DE L'IMPLOSION!!!
LA REINE DU CIEL EST UNE IDOLE PAIENNE !! ET SI DIEU N'A PAS DONNE DE NOM A CETTE IDOLE ET L'A APPELEE PAR SON TITRE, C'ETAIT POUR BIEN MONTRER QU'IL S'EN FICHAIT DE SON NOM ,CAR SEULE COMPTAIT SON ORIGINE!!
JEREMIE A VECU DES SIECLES AVANT MARIE. AU MOINS 600 ANS AVANT! CE QUI VEUT DIRE QUE LA REINE DU CIEL NE REMONTE PAS A MARIE !
ET JE VOUS SIGNALE AUSSI QUE LA BIBLE EST LA SEULE SOURCED'ENSEIGNEMENT QUE DIEU NOUS A LAISSE !
NOUS DEVONS LA CONSIDERER COMME UNE SOURCE D'ENSEIGNEMENTS! ET LA BIBLE NOUS DIT CECI : 1COR. 4 V.6 : NOUS NE DEVONS PAS ALLER AU DELA DE CE QUI EST ECRIT!! autrement dit : NOUS NE DEVONS PAS INVENTER CE QUI N'EST PAS MENTIONNE DANS LES ECRITURES .JE VOUS RAPELLE CHERS AMIS QUE C'EST DIEU SEUL QUI DECIDE DE CE QUE NOUS DEVONS SAVOIR . LE SAVOIR N'APPARTIENT PAS A L'HOMME , IL VIENT DE DIEU! SI QUELQUE CHOSE N'EST PAS MENTIONNE DANS LES ECRITURES , C'EST QUE DIEU A JUGE QUE CE N'ETAIT PAS IMPORTANT OU QUE CE N'ETAIT QU 'UN MENSONGE!! LA BIBLE EST LA PAROLEDE VERITE , CE QUI VEUT DIRE QUE CE QUI N'Y EST PAS MENTIONNE EST UN PRECEPTE D'HOMME OU UNE TRADITION HUMAINE ET NE VIENT DONC FORCEMENT PAS DE DIEU!!
AUCUN PASSAGE DU NT N'A MENTIONNE AU MOINS UNE FOIS QUE MARIE ETAIT REINE DU CIEL OU QU'ELLE DEVAIT ETRE ADOREE !! NE DITES PAS CE QUE DIEU N'A JAMAIS MENTIONNE DANS SA PAROLE , VOUS ALLEZ FAIRE UNE TRES GRAVE ERREUR!!
AUCUN PASSAGE DE LA PAROLE N'A MENTIONNE DE PRIERE ENVERS MARIE OU ENVERS LES SAINT OU LES ANGES ! CHERS AMIS SI LA PAROLE N'A PAS DIT TOUTES CES CHOSES , C'EST QU'ELLES SONT EN ABOMINATION DEVANT DIEU!!

Écrit par : david | 2012-04-22 à 19.07:14

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DE PLUS JE VOUS SIGNALE QUE DIEU A DIT CECI DANS ESAIE 48 : JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE!!!
LORSQUE DIEU VOULAIT SE DONNER GLOIRE A LUI MEME OU A JESUS , IL LE FAISAIT OUVERTEMENT ET DE FACON EXPLICITE !! comment certains catholique PEUVENT IL OSER DIRE QUE LEUR EGLISE EST DIRECTEMENT TIREE DES ENSEIGNEMENTS APOSTOLIQUES ALORS QU'AUCUN APOTRE N'A JAMAIS RENDU GLOIRE AU MOINS UNE FOIS A MARIE DANS LES EVANGILES?!!!!
TOUTES LEURS PENSEES ET TOUS LEURS SUJETS DE GLOIRE ETAIENT CENTRES SUR JESUS ET PERSONNE D'AUTRE!!!LISEZ LA BIBLE ET VOUS LE SAUREZ!!
DANS TOUT LE NT AUCUN ENSEIGNEMENT DE GLOIRE OU SUJET DE GLOIRE N'A ETE RENDU SUR MARIE!!
QUI DOIT ON PRIER ?!!
LA PAROLE ENSEIGNE QUE JESUS EST SEUL MEDIATEUR ET QU'IL N'Y EN A PAS D'AUTRES!UN MEDIATEUR EST UN INTERCESSEUR ;ET EST CELUI PORTE DES REQUETES AUPRES D'UNE AUTORITE BIEN PRECISE.
LA PAROLE ENSEIGNE QUE JESUS EST SEUL SAUVEUR ET QU' IL N'Y EN A PAS D'AUTRES!!!
CHERS AMIS , SORTEZ DE CES ENSEIGNEMENTS PAIENS ET LISEZ LA BIBLE!!!!
LES ATTRIBUTS DE REINE DU CIEL , DE SANS PECHES , DE MEDIATRICE ,ET DE VIERGE VIENNENT D'UNE MANIPULATION RELIGIEUSE CORROMPUE DANS LE BUT DE RENDRE CREDIBLE L'APPARENCE DE MARIE AUPRES DES PAIENS AFIN QU'ILS L'ASSIMILENT A LEUR REINE DU CIEL!!!
A REFLECHIR!!!!!

Écrit par : david | 2012-04-22 à 19.24:40

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Ne vous excitez pas ainsi David, vous allez vous claquer un vaisseau !

Marie est sainte, parce que Dieu l'a choisi pour enfanter Jésus. Il est normal qu'un chrétien la considère comme "spéciale" et digne de respect. IL est même possible qu'elle apparaisse aux hommes, tout comme Jésus est apparu à Saul. Cela ne remet pas en cause l'essentiel : seul Dieu doit être honroré. Jésus doit être suivi car il porte la parole, mais si Dieu décide qu'un ange (ou que Marie) doit apparaitre pour délivrer un message, qu'y a t'il de choquant ? C'est le message qui compte.

Donc respectez Marie parce que Dieu l'a choisi, mais inutile de lui adresser une priere. D'ailleurs, il n'y a qu'une seule prière dans l'évangile, le "notre Père".

Écrit par : Chretien | 2012-04-23 à 21.54:44

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et bien figure toi mon cher que la bible déclare dans l'apocalypsececi :" toi seul dieu est saint"!!il est choquant de dire que marie est montée au ciel , quand la bible ne l'a jamais mentionné pas meme une fois !marie a été choisie par dieu car elle était la fiancée d'un descendant de david mais certainement pas parcequ'elle était sainte de naissance!!. la bible déclare que tous sans distinction ont péché. la seule exeption à cette regle a été mentionnée : il s'agissait de jésus! la bible n'a rien affirmé d'autre sur kkun d'autre.dieu n'oublie jamais de préciser quelque chose quand elle est avérée.
il faut savoir que la priere envers marie est en fait , un précepte d'homme car elle a été intégrée dans l'église à partir de 450 apres jésus christ!ce qui veut dire qu'elle ne fait meme pas partie de l'enseignement des évangiles!les premiers chrétiens ne priaient pas marie!
et je signale au passage que la bible a été completement redigée en 70-90 apres jésus christ.cette doctrine de priere envers "la vierge" est donc exterieure aux évangiles!! elle vient donc d'un esprit humain et non divin!
mais je suis content de voir que toi au moins , tu n'écoute pas betement , la religion comme certains.
ceux qui pensent que la religion sauve feraient mieux de lire la bible . le" hors de la foi catholique , il n'y a point de salut" ,est une bétise encouragée pour empecher les fideles de déserter ce qui n'est pas une église fidele.
la bible déclare que seule la foi en jésus , sauve.
en d'autres termes quelque soit votre religion, du moment que vous avez foi en jésus et en lui seul , vous etes sauvés. toute foi détournée emmene vers les tenebres et la perdition!

Écrit par : david | 2012-04-23 à 22.48:43

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un petit commentaire pour henry saker également qui se permet de dire qu'une statue n'est pas une idole! quand on se permet de se proterner devant une statue et de prier ce qu'elle représente et bien c'est une idole!! une statue est "une image taillée"!!car elle représente quelquechose qui se trouve sous le ciel ! en plus cet individu se permet de justifier cet acte en disant que dieu demanda de les faire! je crois que cet homme n'a pas lu le 2e commandement de dieu qui interdit de se faire des images taillées ou des statues pour les adorer.les images taillées dont parle cet henry n'étaient rien d'autre que des ornements que dieu lui meme a imposés comme décoration de l'arche de l'alliance. mais ce sont quand meme des images taillées car elles ont des formes d'hommeselles représentent les anges et l'espace vide au milieu des chérubins représente DIEU qu'on ne voit pas.
quand au serpent d'airain , dieu l'avait aussi imposé mais uniquement à titre de guérison et NON D'ADORATION!!!
cet homme ne connait meme pas la signification de l'idolatrie!!!

Écrit par : david | 2012-04-25 à 04.19:35

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quel manquement aux commandements de Dieu. cet un exemple d'obéissance à sa religion et non à la bible que cet homme refuse pourtant de considérer comme la parole de Dieu.cet homme ne sait meme pas que la parole était d'abord ecrite sur des rouleaux et a ensuite été transcrise sur des livres à l'apparition de l'imprimerie.il s'agit de la meme parole!!
refuser de considerer la bible comme la parole mais se référer à la bible pour justifier ce qu'on pense c'est ce qu'on apelle de la contradiction!! la logique indique que kan on ne considere pas une chose comme inspirée et bien on l'ignore et ne s'y réfere pas , merci beaucoup ...

Écrit par : david | 2012-04-25 à 04.23:47

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Et si tu me donnais une définition de ce qu'est l'idolâtrie ? Je veux dire, excepté les fausses interprétations que tu donnes dans le but d'abuser les gens ? Si, évidemment, tu connais ce que veut dire " idolâtrie ", aux yeux de Dieu... Je ne veux pas que tu sois déjà dépassé par les évènements...

Rires... quelle truqueur ce David ! Je connais un David - celui de la Bible -, rien de semblable, et si vous vous débaptisiez de ce nom ? Heureusement que par vos sottes et idiotes paroles, vous vous ridiculisez. L'homme intelligent se taît comme dit la Bible... Le sot, souvent pour dire de la merde, ouvre sa gueule !

Écrit par : Christus imperat | 2012-04-26 à 17.59:23

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et ben un gars qui demande une définition de l'idolatrie c un gars qui ne sait pas lire la bible. tiens donc , il me semble pourtant qu'il est écrit : tu ne te feras point d'images taillées de ce qui est dans le ciel et sous la terre , tu ne te prosterneras pointdevant elles et tu ne les serviras point !
fo pas dormir mon gars , tiens donc , au lieu d'ecrire pour insulter t'as raté une occase de relire et réviser plutot. tu connais l'expression gagner du temps ?
se prosterner c'est également faire de l'idolatrie , et se faire des statues pour se proterner et prier devant , ce qu'elles représente c'est aussi faire de l'idolatrie. c'est clair pourtant , tu sais lire les choses les plus simples dis moi.. on dirait que non.

alors c qui l'idiot ? mais en fait , tu critiques , mais évidemment , j'ai remarqué qu'à part ça t'as rien dit du tout. et si tu disais plutot ta version des faits et ta conviction de ce point de vue plutot ? là au moins , tu montrera que tu sais kkue chose et que t'es pas venu là pour rien.
les mots sont assez clairs il me semble . se faire des images pour se proterner devant elles et prier ce qu'elles représentent , le 2e commandement l'a bien précisé pourtant . tu es sur que tu sais bien differencier l'encre noire , du blanc sur la bible ?

Écrit par : david | 2012-04-26 à 23.46:50

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et voici encore une autre définition de l'idolatrie : 2 rois 17 v.33 : ainsi ils craignaient l'éternel et ILS SERVAIENT EN MEME TEMPS LEURS DIEUX D'APRES LA COUTUME DES NATIONS D' OU ON LES AVAIT TRANSPORTES !

Écrit par : david | 2012-04-26 à 23.58:55

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et voici encore une autre définition de l'idolatrie : 2 rois 17 v.33 : ainsi ils craignaient l'éternel et ILS SERVAIENT EN MEME TEMPS LEURS DIEUX D'APRES LA COUTUME DES NATIONS D' OU ON LES AVAIT TRANSPORTES !
servir un dieu = adorer ...
maintenant montre moi ta culture et surtout ta compréhension des textes sacrés avant de te moquer d'un mec qui a montré qu'il savait lire et comprendre. tu n'as fais que critiquer plus haut mais evidemment t'as rien expliqué , t'as pas montré ta propre vision des choses....
fo montrer des arguments mon gars au lieu de critiquer à moins que bien évidemment héhé , ta critique soit un piege astucieux de ta part pour essayer de tirer en douce la réponse parce que tu l'ignore en réalité.. si c'est le cas et ben , j'me fais un plaisir de t'éclairer mon gars! d'apres la parole du christ , vous etes une lumiere pour toutes les nations , donc maintenant je t'éclaire!!
je connais un prof qui passait son temps à dire : mieux vaut etre idiot 5 minutes que pdt toute sa vie ! donc voilà , n'je te rassure, n'hesite pas à poser la question ...meme si c'est honteux , je t'empeche d'etre idiot toute ta vie...
allez maintenant , réfléchit-y et bonnes révisions !!!

Écrit par : david | 2012-04-26 à 23.59:01

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ha mais au fait j'y pense c'est vrai que LE CATHOLISCISME A SUPPRIME LE 2E COMMANDEMENT DU DECALOGUE QUI CONDAMNAIT L'ADORATION DES IMAGES ET L'A REMPLACE PAR LE 3E...
pas joli joli tout ça ... donc t'as une excuse , c'est normal que tu soit pas au courant de ce commandement là ..puisque t'as pas été élevé dans l'apprentissage de la bible apparemment , autant pour ... TOI !!
dieu a pourtant dit que celui qui ferait une chose pareille serait le plus petit dans le royaume des cieux !!! autrement dit , l'autorité de la bible est supérieure à celle de la religion et des traditions ! puisqu'il prévient clairementde ne pas y toucher !! fo lire entre les lignes aussi... à bon entendeur !! héhéhé !!

Écrit par : david | 2012-04-27 à 00.09:05

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[...] Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul ". (Luc 4/8)

" [...] Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant : je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre". (Exode 20/1-4)

Écrit par : david | 2012-04-28 à 04.53:45

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Bonjour mes frères en Jésus-Christ,

J'ai lu dans une revue protestante, je cite "Les protestants ont gardés dans leurs mémoires collective, les souffrances que les catholiques avaient faites "

Et je pense que cela est vrai.
Mais il faut bien comprendre, qu'il ne faut jamais englober et mettre dans le même sac toute les personnes.
C'est sur qu'il y a eu des gens qui faisaient périr d'autres personnes aux nom de Dieu.
Et encore actuellement c'est encore le cas.
Mais heureusement que la majorité des catholiques sont très tolérant.

Marcel

Écrit par : marcel | 2012-04-30 à 18.02:13

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Bonjour mes frères en Jésus-Christ,

Je voulais répondre à David s'il veut bien.

- Marie n'a pas de pouvoir ---- > dans les Evangiles elle dit : "je suis la servante du Seigneur !"
donc elle est soumise à Dieu. Heureusement pour nous elle est humble pas comme Satan qui est tombé à cause de l'orgueil, ainsi que toute l'humanité. Mais cette humilité ne vient pas de Marie, c'est une grâce qui vient de Dieu, et de toute façon si vous réfléchissez, tout n'est que grâce de Dieu, on ne peut rien faire sans lui.

- Il y a eu des erreurs chez les cathos, et c’est normale car un catho reste un homme, et un homme pécheur.
Mais nous sommes en marche faire la sainteté.
Celui qui me dit qu’il est Saint, Parfait, qu’il a un amour pour les autres comme Jésus avait, eh bien c’est un menteur !!!

- nous ne sommes pas une religion d’un livre, comme l’est les musulmans, non, La Bible c’est la Parole Vivante de Dieu, c’est l’Esprit Saint qui en est l’auteur, et à chaque fois que nous lisons la Bible, il y a toujours des nouveautés, et j’en ai pour preuve, qu’au début de ma conversion je ne comprenais rien à l’Ecriture, et en demandant humblement à l’Esprit Saint de me faire comprendre les versets de la Bible et bien il ma ouvert les yeux du cœur , et non ceux de mon cerveau, car la vrai intelligence, ce n’est pas du « savoir »
- Il faut accepter tous les passages des Evangiles, quand Marie exulte est dit « toute les générations me diront bienheureuse »
Eh bien c’est ce qui ce passe chez les cathos
- On ne prie pas Marie, on demande à Marie de prier pour nous, ce n’est pas la même chose, c’est ce que l’on appelle la communion des saints, tous ceux qui sont avec Dieu louent Dieu , et intercède en faveur de l’humanité et pour sa conversion. C’est cela l’enjeu, car le But de Satan c’est de séparer l’homme de Dieu, alors que Dieu aime TOUS LES HOMMES, et pas seulement une élite.

Tu le vois David on n'aura pas assez de notre vie pour tout comprendre de Dieu et de son mystère, un mystère ce n'est pas que que l'on ne peut pas comprendre, mais que cela nous dépasse, ce n'est pas la même chose,

ta vie est différente de la mienne, et tu dois accepter que la mienne soit différente de la tienne, et pourtant je sais que je n'irai pas en enfer, car mon coeur profond est tourné vers Dieu, et pourtant je parle à Marie. Il ne faut pas regarder nos différences, il faut regarder ce qui nous unis, car si tu te focalise sur nos différences tu fait le jeu du Diviseur sans t'en rendre compte, et tu commet les mêmes erreurs que certains ont commis jadis.

N'oublie pas, le monde croira en Dieu et seulement si tous les chrétiens sont unis par l'Esprit Saint.

Que Jésus le Seigneur te bénisse

Marcel ton frère en Jésus.

Écrit par : marcel | 2012-04-30 à 18.41:18

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@ Marcel

depuis quand une personne morte peut intercéder auprès de Dieu pour les vivants. Marie a reçue lors de son vivant cette Grâce de porter Jésus dans son ventre.

Mais Marie est Morte, comme les autres apôtres. donc même si les cathos prieraient pendant cent ans, elle ne peut pas intervenir.

L'oeuvre de la croix a fait en sorte qu'il y ait aucun intermédiaire entre nous et Jésus-Christ. donc la demande à marie de prier pour nous est une chose touta à fait inutile. et va même en l'encontre de la Bible.

Écrit par : benoit | 2012-04-30 à 19.07:17

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Je vais répondre, en attendant Marcel.

L'erreur que vous commettez, comme tous les autres d'ailleurs, c'est de penser que la Mort est la fin de tout ! Or, ce n'est pas ce qu'apprend la Bible. Puisque, l'âme humaine à l'image de Dieu, ce dernier ayant lui-même une âme (Isaïe 1,14), est immortelle. Aussi bien que Le Christ dit : " Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Le crois-tu ? " [Jean 11,25-26] Ainsi, les prières ne sont pas adressées aux morts, mais aux personnes VIVANTS EN CHRIST (!!), pour bien faire la nuance ! De plus, Paul dit que nous sommes UN SEUL CORPS en Christ ! Ce corps, " Dieu l'a disposé de manière à donner davantage d'honneur à ce qui manque, pour qu'il n'y ait POINT DE DIVISION dans le corps, mais qu'au contraire, les membres se témoignent une mutuelle SOLLICITUDE " (I Corenthiens 12,24-25)

Il n'y a cependant pas de division entre nous et nos frères en Christ ! Car, la division n'existe pas dans le corps du Christ ! Ce n'est en tout cas pas la mort qui divise le corps du Christ ! La chair meurt, mais l'âme elle, persiste... C'est le principe par lequel nous louons Dieu. Marie le chante si bien lorsqu'elle affirme : " Mon ÂME exalte le Seigneur..."

Nous pouvons donc demander, sans rien craindre, aux saints d'intercéder pour nous auprès du Christ, sans que cela n'aille en l'encontre de la Parole de Dieu.

Que Dieu vous ouvre le coeur cher Benoit !

Henry M. Saker

Écrit par : Christus imperat | 2012-04-30 à 20.20:03

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1 Timothée 2:5-6 "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme"
Les catholiques réinventent la Bible et effacent les versets qui les dérangent.

Écrit par : Stéphane | 2012-04-30 à 20.41:54

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@ christus

ce que vous ne comprenez pas Christus, c'est que c'est seulement avec Jésus-Christ que nous pouvons communiquer et envoyer nos prières car Dieu l'a réssucité, donc ce qui en fait encore un être vivant.

Nous ne pouvons pas de notre vivant sur terre, communiquer avec l'âme d'une personne décédé.

Donc vous ne pouvez absolument pas demander quoi que ce soit Ni à Marie, ni aux autres personnes décédés. même si leur âme est vivante.

Ce que vous exprimez va totalement à l'encontre de la Bible. Jésus-Christ a passé sur la croix exactement pour cela, afin qu'il n'y ait AUCUN intermédiaire entre nous et lui.

Quand vous parlez, qu'il n'y ait pas de division dans le corps de Christ, c'est au moment de notre vivant, notre passage sur terre. entre nous frères en Jésus Christ.

Ça fait un bout de temps que le Seigneur m'a ouvert le Coeur et l'intelligence pour la compréhension de sa Parole.

bonne soirée cher frère en Jésus christ.

Écrit par : benoit | 2012-04-30 à 20.43:22

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" Les catholiques réinventent la Bible et effacent les versets qui les dérangent. " ==> Vraiment ? Je ne savais pas que les Catholiques effaçaient les versets qui dérangent (??!) Ils auraient pu, étant donné qu'ils ont tout de même gardé la Bible pendant un sacré moment, effacé des versets bibliques qui soi-disant contredisent leurs doctrines... Hélas... Peut-être, le mot " effacé ", est mal utilisé (?) Parce le verset de I Timothée 2,5 se trouve bien dans la Bible catholique (n'importe laquelle !). Et évidemment, le verset cité parle de médiateur... Or, le Catholicisme n'a jamais nié l'excellence de la médiation du Christ ! Puisque, le verset parle bien d'un médiateur ENTRE DIEU ET LES HOMMES ! Or, l'intercession, comme l'entendent les catholiques, ne se fait pas entre Dieu et les Hommes, mais entre les hommes (les saints, disons nous) ET LE CHRIST !! Aucune contradiction avec le verset de I Timothée 2,5 ! Si les catholiques réinventent la Bible, de grâce, ne réinvente pas le Catholicisme....

Écrit par : Christus imperat | 2012-04-30 à 21.28:26

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@ Christus

c'est là le coeur du problème, c'est que vos demandes ou prières aux saints (personnes décédés charnellement parlant) ne se rendent même pas à leur âme. donc vous priez dans le vide.

il n'y a aucun contact entre une personnes vivante sur terre et l'âme d'une personne décédée.

Écrit par : benoit | 2012-04-30 à 21.48:29

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Les âmes humaines sont auprès su Seigneur, après leur mort ! Et, vraisemblablement, les saints, au ciel, parlent: le livre de l'apocalypse en est témoin !

Écrit par : Christus imperat | 2012-04-30 à 22.13:23

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@christus

les saints de l'église catholique et les saints de la bible c'est deux choses différentes, c'est pas parce que l'église canonise une personne, qui fait en sorte qu'elle est sainte au paradis.

mêmes si les âmes humaines (INCLUANT MARIE) et les saints selon la bible sont auprès du seigneur après la mort charnelle, NOUS NE POUVONS PAS (DURANT QUE NOUS SOMMES VIVANT SUR TERRE) ET CE, EN AUCUN TEMPS LEUR DEMANDER D'INTERCÉDER OU DE PRIER.

Écrit par : benoit | 2012-04-30 à 22.30:20

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Henry,
Une médiatrice entre les hommes et le médiateur... Je pense qu'il faudrait prier Heli, la mère de Marie, en tant que médiatrice entre la médiatrice et le médiateur ? Tu demandes à Héli qu'elle demande à Marie qu'elle demande à Jésus qu'il demande au Père... Et ainsi de suite, tant qu'on est dans le ridicule et qu'il n'y a pas de contradiction selon toi.
Si Jésus est médiateur entre Dieu et les hommes, il n'y a pas de raison qu'il y ait une médiatrice qui s'intercale dans la communication entre Dieu et les hommes.

Écrit par : Stéphane | 2012-04-30 à 22.31:08

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Benoit, vous pourrez lire les chapitres V, VI, VII ET VIII du livre de la révélation !

" Tu demandes à Héli qu'elle demande à Marie qu'elle demande à Jésus qu'il demande au Père... Et ainsi de suite, tant qu'on est dans le ridicule et qu'il n'y a pas de contradiction selon toi. " ==> Evidemment, étalée ainsi, elle semble ridicule ! Qu'y a t-il de plus ridicule que de rendre ridicule une chose qui ne l'est pas ? Si tu demandes à un saint d'intercéder, il le fait directement vers le Christ ! Cela nous évite toute la confusion que tu veux créée autour...

" il n'y a pas de raison qu'il y ait une médiatrice qui s'intercale dans la communication entre Dieu et les hommes. " ==> Justement, l'intercession des saints n'a pas lieue entre Dieu et les Hommes, mais entre ces derniers et le Christ ! Il faut bien faire la nuance, afin d'éviter les commentaires insidieux que le dernier que tu as posté...

Écrit par : Christus imperat | 2012-04-30 à 22.50:31

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@ christus

je les connais, je vous remercie, c'est des choses à venir. en plus ils n'y a rien dans ces chapitres qui dit que les âmes des personnes intercède auprès de Dieu.

De plus, il n'y a aucun versets dans la bible qui mentionne qu'il y a des intercesseurs entre les hommes et Jésus-christ. aucune âme de personne décédée (incluant Marie) qui intercède pour nous dans le royaume de Dieu et de son Fils Jésus.

Écrit par : benoit | 2012-04-30 à 23.11:13

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je vais éclairer certains qui pensent que l'ame est immortelle . vous n'avez pas compris cette parole de jésus : "celui qui croit en moi à la vie éternelle" . jésus ne parle pas au sens littéral du terme c àd que nous montons au ciel . il veut seulement dire : que celui qui croit en lui A DEJA SA PLACE AU ROYAUME DE DIEU!! jésus est en train de se projeter dans le futur mes amis . et pour preuve , ces différents verstes de la bible : éclésiaste 9:5 : "les morts ne savent rien"! ou encore jean 3:13 : PERSONNE N'est MONTE AU CIEL SI CE N'EST CELUI EN EST DESCENDU " ou encore daniel 12:2 : ceux qui dorment dans la poussiere se réveilleront les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, la honte éternelle .
la bible déclare également ceci : "ceux qui auront fait le mal réssuciteront pour le JUGEMENT ? et ceux qui auront fait le bien ressuciteront pour la vie éternelle"!
pasaume 146:4 :"leur souffle s'en va , ils rentrent dan la terre et ce meme jour leurs desseins perissent"

actes 24:15 : il y aura une resurrection des juste et des injustes"!
Une distinction est faite entre les deux classes de ressuscités. « Tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. » ( Jean 5.28, 29 ) Ceux qui seront jugés dignes de participer à la résurrection des justes sont proclamés « heureux et saints ». « La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux. » ( Apocalypse 20.6 )
Salomon exprime la même pensée : « Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien. » « Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. »
Il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas. » ( Ecclésiaste 9.5, 6, 10 )
« Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l'Éternel, ce n'est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence. » ( Psaumes 6.6; 115.17 )
Quand, en réponse à la prière du roi Ézéchias, le Seigneur eut accordé à celui-ci un sursis de vie de quinze ans, ce prince, dans sa reconnaissance, fit monter vers Dieu l'action de grâces suivante : « Ce n'est pas le séjour des morts qui Te loue, ce n'est pas la mort qui Te célèbre; ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en Ta fidélité. Le vivant, le vivant, c'est celui-là qui Te loue, comme moi aujourd'hui. » ( Ésaïe 38.18, 19 )

Le jour de la Pentecôte, Pierre affirme que le patriarche David « est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous ». « Car David, ajoute-t-il, n'est point monté au ciel. »

Le fait que David restera dans le tombeau jusqu'à la résurrection prouve que les justes ne montent pas au ciel au moment de leur mort. Ce n'est que par la résurrection, et en vertu de la résurrection de Jésus-Christ, que David pourra un jour s'asseoir à la droite de Dieu.

Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. » ( 1 Corinthiens 15.16-18 ) !

je pense que ces exemples vont donner à faire réfléchir certains qui pensent encore que les morts montent au ciel!
il n'ya pas de montée au ciel meme pour les justes . tout le monde descend au séjour des morts et attend la grande résurrection qui aura lieu lors du retour de jésus !!
et c'est lors de cette grande résurrection QUE CHACUN RECEVRA DE DIEU CE QU'IL MERITE!!

alors quand à ceux qui pensent qu'ils ont raison de prier et les saints et marie et les anges , je vous dis ceci :prenez bien soin de lire toute la bible avant d'écouter votre religion .
deplus la bible déclare que c'est DIEU SEUL QUE L'ON PRIE ! le contraire est de l'idolatrie ! prier marie ou les anges ou les saints C'est déclarer qu'on a pas besoin de Dieu !!
de plus je ferait remarquer à ces braves gens que jésus est médiateur entre dieu et les hommes! un médiateur est un intermédiaire , celui qui permet un contact entre 2 partis ! la bible n'a AJOUTE PERSONNE A PART LE CHRIST!!!
et je vais vous faire remarquer aussi quelque chose qui fait appel à votre logique , si jésus entend déjà nos prieres pour les porter au pere , pourquoi a t'il besoin que d'autres personnes viennet lui rapporter des prieres qu'il ENTEND DEJA ETANT MEDIATEUR?
ces foutaises on ete enseignés par les dirigeant du catholiscisme , une doctrine étrangere et paienne , car n'étant meme pas mentionnée dans la bible !!!pour détourner les gens de la foi en jésus et les amener à d'autres personnes que le christ!!

Écrit par : david | 2012-05-01 à 00.05:05

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et concernant aussi christus imperat qui pensent que l'apocalypse montre que les morts parlent : je vais t'éclairer : tu as déjà vu des morts derriere un autel ? non ;cette vision de jean est un SYMBOLE MON CHER AMI ! toutes les vision de l'apocalypse et les prophéties sont à prendre au sens symbolique du terme et non au sens littéral !
tu as déjà vu une femme entourée du soleil à sa tete et de la lune au pied de façon littéral ?
c'est une allégorie mon cher ami . cette vision représente ou symbolise, la future persécution des saints présents sur terre au moment ou elle arrivera! cette vision prophétise , la future grande tribulation qui persécutera bientot les vrai chrétiens du monde !

Écrit par : david | 2012-05-01 à 00.10:01

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la parole déclare QU'IL NE FAUT PAS ALLER AU DELA DE CE QUI EST ECRIT!! 1 cor.4 v.6; ce qui veut dire qu' il ne faut pas croire ce qu'on ne voit pas dans les écritures !!
la priere envers MARIE,LES SAINTS, LES ANGES n'a pas été mentionnée ; c'est forcément parce que dieu veut nous montrer que c'est LUI SEUL QUI DOIT ETRE PRIE!! kan une chose n'est pas mentionnée c'est que l'homme n'en a pas besoin , ou que c'est un mensonge! dieu nous a mentionnée tout ce qu'on avait besoin de savoir! ne croyez pas que vous aurez plus de succes d'etre entendu en priant d'autres personnes ! c'est de l'idolatrie. st paul dit :" si nous sommes tentés NOUS POUVONS DEMANDER A JESUS DE NOUS AIDER CAR IL A ETE TENTE BIEN AVANT NOUS!!
à aucun moment paul n'a déclaré que nous avions besoin d'un intercesseur pour demander à jésus !!
la bible a été rédigée (NT) aux environs de 70-90 apres jésus christ ! la priere anvers marie a été intégrée à l'église aux environs DE 450 APRES JESUS CHRIST ! CE QUI VEUT DIRE QUE CETTE DOCTRINE EST ULTERIEURE A LA BIBLE ! CE QUE VOUS VOYEZ ICI EST PRECISEMENT CE QUE JESUS , DIEU APPELLE UN COMMANDEMENT HUMAIN OU UN PRECEPTE D'HOMME !CETTE DOCTRINE VIENT D'UN ESPRIT HUMAIN ET NON DE LA PAROLE!
ceux qui privilegient leur religion par rapport à la bible sont troués d'avance!!

Écrit par : david | 2012-05-01 à 00.22:12

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A bien lire sur l'idolâtrie Exode20: 3 a 6; Deutéronome 4: 19;1 Samuel 15:23 2 Roi 17:35; Psaumes 81:10; Ossé1:12; 1Corinthiens 10:14; 1 Thessaloniciens 1:9; Et Apocalypse 9:20 Les autres homme qui ne furent pas tués par le fléaux ne se repentirent pas des oeuvre de leurs mains, de manièr à ne point adorer les démons, et les idoles, d'or, d'argent, d'airain, de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher.

Écrit par : Malette | 2012-05-01 à 08.43:16

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"la parole déclare QU'IL NE FAUT PAS ALLER AU DELA DE CE QUI EST ECRIT!! 1 cor.4 v.6; ce qui veut dire qu' il ne faut pas croire ce qu'on ne voit pas dans les écritures !!"

Excusez moi de tomber comme un cheveux dans la soupe, mais je crois que vous interprétez mal le texte. Dans le 4eme évangile, Jean affirme que Jésus a fait bien d'autres choses et que si on les mettait par écrit, la Terre ne suffirait pas à contenir ces livres. Autrement dit, la Bible (intégrale, ancien et nouveau tesament) ne contient pas tous les fait et paroles. Il est donc possible - je dirais souhaitable - pour un chrétien de chercher à savoir ce qui n'est pas écrit. Naturellement, il faut d'abord connaître la Bible, qui reste la boussole pour ne pas s'égarer dans des hypothèses fausses.

Une autre religion - religio=règle de vie - le fait couramment. Ce sont les bouddhistes, qui passent beaucoup de temps à méditer pour atteindre l'illumination, cad à la connaissance totale de l'Univers. Peut importe leurs croyances, c'est la démarche qui compte ici. N'est-ce pas que Jésus a fait, en délivrant un enseignement qui n'était pas dans la bible juive, et en modifiant certaines paroles "vous savez qu'il a été dit que... et moi je vous dit que..." ?

Concernant le sujet de base (les saints, Marie), il est probable que les saint(e)s, ayant bien agi, se trouvent au Paradis. Rien n'interdit de leur parler, de les honorer comme des modèles à suivre. Par contre, la prière, la demande, doit être adressée à Dieu. Lui seul à le pouvoir d'agir.

Concernant Marie, elle est surement digne d'éloge puisque Dieu l'a choisie, elle et pas une autre, pour enfanter Jésus. Et c'est Gabriel lui-même qui s'est déplacé pour le lui annoncer. Elle est donc plus qu'une mère. Les catholiques lui adressent des prières ? Je n'en vois pas l'intérêt, pas plus que je ne vois d'intérêt à prier le Seigneur Jésus. La seule prière que Jésus à donné aux hommes est le Pater Noster (Notre Père), et elle ne mentionne ni Jésus, ni Marie, personne hormi Dieu. Quand j'entends une personne dire "je m'en remet au Seigneur" ou "je prie Jésus", je trouve cela aussi idiot que de prier un saint. C'est même blasphématoire ! Je veux bien comprendre "Jésus a ouvert mon coeur" comme traduction de "Les paroles/actes de Jésus sont parfaits, je veux suivre son enseignement", mais Dieu seul peut donner la foi, ouvrir un coeur, changer une personne.

J'espère ne pas avoir trop choqué.

Écrit par : Pierre | 2012-05-01 à 09.19:58

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Bonjour mes frères en Jésus

J’ai bien lu tout ce que vous avez écrits, c’est vrai que la bible enseigne des choses fondamentales.

Je voulais juste vous remercier, mes frères Protestants, Evangèlique …

Car vous nous avez, à nous catholique, redonnez la redécouverte de la lecture de la Bible, et aussi la nouvelle effusion de l’Esprit Saint.

Voyez comment Dieu tire le bien du mal, des erreurs qu’il y a eu jadis dans l’église catholique.

Mais chez les cathos il n’ y a pas tout qui est mauvais, en cela le Seigneur Jésus a tenu sa promesse de ne jamais abandonner son Eglise.

Mais faites attention à ne pas devenir sectaire. Il faut de votre part un discernement de qui est l’Anti-Christ.
Car l’Anti-Christ, c’est celui qui nie la divinité de Jésus, qui nie Dieu le Père, et l’Esprit-Saint.

Donc, il ne faut pas regarder, uniquement nos différences doctrinales, sur Marie, ou les Saints, mais surtout comment se positionner par rapport à Jésus, pour nous les hommes qui est vraiment Jésus, un simple homme, un surhomme, un ange, etc… ou vraiment le fils de Dieu, donc Dieu lui-même.

N’oubliez pas que satan cherche la division entre les chrétiens, là il y a aussi un discernement à avoir.

Il faut étudier l’histoire des religions pour comprendre certaine chose, comment on en est arrivé là.

J’ai discuté avec un musulman à mon travail, ils n’ont que ce mot là en bouche « in chala » (désolé pour la traduction) Si Dieu le veut, si ou cela, mais ils oublient qu’il y a la liberté humaine et ses choix, bon ou mauvais, et en cela même Dieu est impuissant, car le vrai amour pour quelqu’un ne peut s’accompagner d’une liberté totale.

L’homme a choisie sa route, mais Dieu aime tellement sa créature qu’il ne l’abandonne pas. Et il fait son plan d'Amour malgré le refus des hommes.

Réfléchissez un peu, comment des régions du monde , la Turquie , et d’autre , qui ont été évangélisé au premier siècle, a pu devenir musulmane ?

Et pourquoi à la veille de chaque conflit mondiale, il y a toujours eu des apparitions de Marie ? Comment l’expliquez-vous ?
Dans ces apparitions elle a Toujours parlé de se convertir à Jésus son fils. Là aussi il y a un discernement, et il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain.

Tout cela ce ne sont que des signes, car Dieu dans son éternel présent sait à quel moment l’homme a besoin de ses grâces.
Et sans ces grâces nous ne pouvons rien.

Un jour un protestant m’a dit que les apparitions de Marie venait du diable, quel manque de discernement de sa part.
C’est comme le fait de voir le diable partout, ou de le voir nulle part.
Il faut de l’intelligence dans notre foi, et se laisser guider, et convertir par l’Esprit-Saint.

Que le Seigneur Jésus vous bénisse mes frères.

Marcel

Écrit par : marcel | 2012-05-01 à 12.43:50

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Henry,
Tu évites de voir l'essentiel, je te fais un schéma catholique :
Hommes -> Marie -> Jésus -> Dieu
Combien de médiateur entre Dieu et les hommes ?

Écrit par : Stéphane | 2012-05-01 à 18.53:39

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et bien mon cher pierre , je vois que tu n'es pas tres attentif à ce qui est marqué ! les choses que jésus a faites qui ne sont pas marquées dans ce livre , n'as tu pas d'intelligence pour comprendre qu'il s'agissait de miracles?!!! relis un peu le texte!! jésus A ACCOMPLI encore bien des choses . jean 21 v.25 le texte te parle des miracles qu'il a encore accompli. vous ne savez pas lire entre les lignes!! arretez de chercher des prétextes pour prier ceux que vous ne devez pas prier!
accomplir : verbe d'action = faire, . executer. si vous aviez du discernement , vous auriez vu que le reste du nouveau testament vous raconte le reste des chose que jésus a expliqué aux apotres sans les préciser; lorsque la parole dit que jésus ouvrit les yeux des apotres et qu'il leur EXPLIQUA toutes les choses du ciel! là, dans ce cas précis, on vous parle d'enseignement!
jésus ne vous a jamais dit dans les évangiles que les viandes sacrifiées aux idoles revenaient à etre sacrifiées aux démons! pourtant ce sont dans les epitres des apotres et de paul que cet enseignement a été déclaré!
si vous aviez de l'intelligence , vous auriez vu que le reste du NT vous enseigne ce que jésus a expliqué aux apotres sans que le livre ne précise la teneur de ces enseignements!
mais vous voulez à tout pris essayez de donner raison à votre religion avant tout!
vous avez de la cervelle quand meme, vous ne déduisez pas non plus que les apotres se sont chargés de l'enseignement apres le retour du christ au ciel? ils devaient donc reproduire fidelement ce que jésus leur avait enseigné! dans aucun de leurs épitres , vous n'avez vu marqué une doctrine enseignant les prieres aux saint ou à marie!
cela veut dire que les apotres N'AVAIENT PAS RECU CET ENSEIGNEMENT sans quoi LES EPITRES DES APOTRES L'AURAIENT ENSEIGNE !
ça vous arrive de réfléchir? comment la parole a pu penser à enseigner un seul médiateur entre dieu et les hommes et n'a meme pas mentionné marie? vous prenez une parole écrite et vous vous en servez pour essayer de prouver vos theses sans fondement. l'homme ne devine pas ce qu'il ne sait pas. comment osez vous dire à la place de la bible ce que vous n'avez pas vu écrit?

Écrit par : david | 2012-05-01 à 21.15:04

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je signale aussi que "église" du mot grec "ekklesia" signifie :"appeler hors de" et non édifice de bois et de pierre " comme certains le pensent on dirait! jésus ne parlait donc pas d'une religion mais d'un PEUPLE! les apparitons de maries sont dues à des démons puissants qui trompent les hommes et souvent par des paroles d'amour pour assurer leur tromperies ! les idoles également étaient considérées comme bonnes envers leus adorateurs... pourtant elles sont en abomination devant dieu...

Écrit par : david | 2012-05-01 à 21.15:36

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marie n'a pas été choisie parceuq'il s'agissait de marie, mais uniquement parceque elle était la fiancée d'un DESCENDANT DE DAVID! pour accomplir la promesse que dieu fit à son serviteur DAVID:qu'il ne manquera jamais d'un descendant sur son trone.
Dieu n'a jamais parlé d'un médiateur entre JESUS ET LES HOMMES mais vous vous le dites!! c'est grave!
en plus la parole dit : bénie soit tu marie à qui UNE GRACE a été faite! marie N'ETAIT DONC PAS PLEINE DE GRACES (au pluriel) !
le catholiscisme enseigne que marie est secourable ? la bible enseigne que c'est dieu qui est l'unique secours des hommes!
le catholiscisme enseigne que marie sans péchés? la bible enseigne ceci : tous les HOMMES SANS DISTINCTION ont peche sauf jésus!
le catholiscisme enseigne que marie est rédemptrice( sauveur) ? la bible enseigne que jésus est seul sauveur!
tout ceci pour vous amener à faire de l'idolatrie et prier autre chose que dieu !

Écrit par : david | 2012-05-01 à 21.35:04

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Bonsoir Henry,

Le seul médiateur entre nous et Dieu, et tu as raison sur ce point, c'est Jésus.

Il y a plusieurs exemple dans les évangiles qui montre l'attitude de Marie et son rôle dans le plan de rédemption de l'homme par Dieu : dans Jean 2:1 les noces de Cana

Lors des noces Marie remarque, ou on lui dit qu'il n'y a plus de vin, alors Marie dit à Jésus "il n'ont pas de vin',
Jésus lui répond que son heure n'est pas arrivée, et Marie dits aux servants "Tout ce qu'il vous dira, faites-le"

tu vois bien le rôle qu'elle joue, elle intercède, mais c'est Jésus qui prend l'initiative du miracle, car Marie n'en n'est pas capable.

Et Marie précise 'Faites Tout ce qu'il vous dira" donc elle montre la personne vers qui il faut aller.

Voilà un petit exemple de l'attention qu'à Marie pour les convives.
Et son rôle au Paradis et pareil. Elle reste une créature de Dieu, soumise à Dieu, mais elle n'est pas inactive,

car quand les Sadducéens sont venue voir Jésus, avec l'histoire des 7 maris, Marc 12:18 Jésus leurs réponds "N'êtes-vous pas dans l'erreur, en ne connaissant ni les écritures, ni la puissance de Dieu? Car, lorsqu'on ressuscite d'entre les morts, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme les anges dans les cieux.Quand au fait que les morts ressuscite, n'avez-vous pas lu dans le Livre de Moïse, au passage du Buisson Ardent, comme Dieu lui dit: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob?

Il n'est pas un Dieu de morts, mais de vivants "

Donc au Ciel nous ne sommes pas des morts mais des vivants, donc comme le disait la petite Thérese de Lisieux
"Je passerai mon ciel à faire du bien sur la terre"

Et elle on peut la croire, car elle a donné sa vie à Jésus.

Que le Seigneur Jésus te bénisse

Marcel

Écrit par : marcel | 2012-05-01 à 21.46:59

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David, vous n'avez pas lu mon texte ou vous étiez fatigué avant la lecture. Je n'ai jamais dit ce que vous m'attribuez. Et accessoirement, prenez du Valium avant de me parler, meme un musulman ne me parle pas comme ça.

Je résume pour vous
- un seul Dieu, et on n'adresse de prières qu'à lui
- Jésus, Marie, les saint, les apotres sont des modèles à suivre, donc des personne dignes d'être honorées. Mais inutile de les prier, ca ne sert à rien.
- Eklésia signifie assemblée ou "réunion des croyants" pour les chrétiens. Le chef de l'assemblée est l'évèque, en principe.

Enfin, vous vous contredisez. Si ce que Jean n'a pu tout écrire parce que la Terre ne suffirait pas à contenir les livres des cates et paroles de Jésus, comment pouvez vous dire que ces actes/paroles sont dans la Bible. La Bible bien dans ma poche. Et s'il e faut pas réfléchir, comment expliquez vous que "Jésus s'évanouit de leur vue". C'est un fantome ? Il est aspité par un OVNI ? Expliquez moi ce départ, puisque tout est dans la Bible (prenez vos cachets avant d'écrivre svp merci).

Écrit par : Chretien | 2012-05-01 à 22.31:26

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Je corrige mon message précédent, truffé de fautes de frappe :(


David, vous n'avez pas lu mon texte ou vous étiez fatigué avant la lecture. Je n'ai jamais dit ce que vous m'attribuez. Et accessoirement, prenez du Valium avant de me parler, meme un musulman ne me parle pas comme ça.

Je résume pour vous :
- un seul Dieu, et on n'adresse de prières qu'à lui
- Jésus, Marie, les saints, les apotres sont des modèles à suivre, donc des personne dignes d'être honorées. Mais inutile de les prier, ca ne sert à rien.
- Eklésia signifie assemblée ou "réunion des croyants" pour les chrétiens. Le chef de l'assemblée est l'évèque, en principe.

Enfin, vous vous contredisez. Si Jean n'a pu tout écrire, parce que la Terre ne suffirait pas à contenir les livres des actes et paroles de Jésus, comment pouvez vous dire que ces actes/paroles sont dans la Bible ? La Bible tient dans ma poche. Et s'il ne faut pas réfléchir, comment expliquez vous "Jésus s'évanouit de leur vue". C'est un fantome ? Il est aspiré par un OVNI ? Expliquez moi ce départ, puisque tout est dans la Bible (prenez vos cachets avant d'écrivre svp merci).

Écrit par : Pierre | 2012-05-01 à 22.52:06

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A Stéphane...

Comment est-ce que j'évite de voir l'essentiel, si à chaque commentaire posté (les tiens), une nouvelle théorie prend place ! Puisque tu énumères des choses au et à mesure, mais puisqu'elles ne tiennent pas, tu changes et prends autre chose. Tu écris : " Henry, Tu évites de voir l'essentiel, je te fais un schéma catholique : Hommes -> Marie -> Jésus -> Dieu Combien de médiateur entre Dieu et les hommes ? " Je crois, si je ne me trompe pas, avoir déjà répondu à cette question. Pourquoi insistes-tu ? Serais-tu frustré de constater que ta vision du Catholicisme, en ce qui concerne, les saints, leur intercession, était faussée ? Puisque, je l'ai dit : Il y a bel et bien un Médiateur entre les Hommes et Dieu . Jésus-Christ ! Les Saints, Marie, interviennent, non pas entre Les hommes et Dieu, mais entre Les hommes et le Christ ! N'est-ce pas assez clair ? Devrais-je encore le répéter ? Donc, le verset de I Timothée 2,5 n'est pas contredit par le Catholicisme. Dommage...

L'intercession des saints a lieu entre les hommes et le Christ, non pas entre les Hommes et Dieu, médiation exclusivement réservée au Christ ! De plus, le Catholicisme n'oblige pas la prière d'intercession aux Saints : celle-ci est en quelque sorte facultative. On peut s'adresser directement à Dieu si on le souhaite... Ne réinvente pas le Catholicisme, apprends-le !

Écrit par : Christus imperat | 2012-05-02 à 01.15:57

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A David...

Je suis très content de voir que même Pierre a vu que tu perds un peu les pédales ! A vrai dire, nous ne nous connaissons pas (dans la vie quotidienne), mais une chose est sure : Ecrire des commentaires entiers en caractère gras, montre que non seulement vous avez du mal à vous contenir, mais aussi que le message que vous essayer de faire passer est incompréhensible. Un fond de merde quoi ! Il y a eu, toutefois, une étincelle: c'est lorsque comme un voleur, vous avez fait un copié/collé d'un site et avez recraché ici. Utiliser des textes d'autrui pour sa propre gloire, est-ce vraiment honnête... N'allons pas plus loin !

Votre argumentation ? Garfield raisonne sans doute mieux ! En effet, vous écrivez : " la parole déclare QU'IL NE FAUT PAS ALLER AU DELA DE CE QUI EST ECRIT!! 1 cor.4 v.6; ce qui veut dire qu' il ne faut pas croire ce qu'on ne voit pas dans les écritures !! " ==> WaaaHou ! Heureusement que Dieu, dans sa bonté infinie, a créé l'homme à son image, c'est à dire, lui a donné la Pensée, la raison ! Dommage que parmi les hommes, il y en en ait qui ne savent pas refléter l'image de Dieu. J'admire votre fallacieux et enfantin raisonnement ! Je ne pensais pas qu'on tomberai si bas...

Écrit par : Christus imperat | 2012-05-02 à 01.27:31

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@ Christus

IL n'existe aucun mediateur entre les hommes et Jésus Christ, L'oeuvre de la croix a fait en sorte qu'il n'existe plus d'intermédiaire entre entre Dieu et les Hommes pour les prières, Jésus et Dieu le Père n'étant Un.

Jésus a dit Lui même Moi et le Père nous sommes un.

Jésus a dit également tout ce que vous demanderez au Père en Mon nom il vous l'accordera.

Donc cela démontre que nos prières doivent être directement à Dieu dans le nom de Jésus-Christ.

Il est totalement faux de croire qu'il existe des intermédiaires entre l'Homme et Jésus.

Écrit par : benoit | 2012-05-02 à 02.29:48

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Donc si vous voulez priez des saints en pensant que vos prières se rendent à Jésus ou Dieu le Père, libre à vous, mais vous priez dans le vide.

Écrit par : benoit | 2012-05-02 à 02.31:46

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Merci Benoit, vous êtes plus clair et plus concis que moi :)

Écrit par : Pierre | 2012-05-02 à 11.19:42

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Henry,
Jésus n'est donc pas Dieu pour toi ?

Écrit par : Stéphane | 2012-05-02 à 17.17:53

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et toi christus imperat , tu ferais mieux de consulter un expert en reflexion mon pauvre. tu as une demi ervelle mais il faut que tu réveilles l'autre. le fait d'avoir lu que jésus fit beaucoup de choses qui ne sont pas marquées ne doit pas donner le prétexte d'inventer n'importe quoi de ta part mon gars!! o alors tu es un parfait devin qui invente ce qu'il n'a pas vu d'écrit.les copier coller que e fais sont faits pour aller plus vite. mais les autres textes sont bien de ma part ! tu ne parles pas d'eux , on dirait.
j'écrit en gros caracteres pour que tu lises mieux mon gars puisque apparemment tu oublies de mettre tes lunettes pour lire la bible!
alors tu crois que les morts montent au ciel hein ? c bizarre , la bible dit que ceux qui auront fait le bien RESSUCITERONT POUR LA VIE ETERNELLE!! donc de toute évidence , ils sont donc bien morts et enterrés! en plus les copiers collers que j'ai fait , montrent des passages bibliques qui le prouvent ! pourquelle raison tu a préféré les ignorer plutot que de les lire ? fo pas regarder les copier coller mon gars , dieu s'en fout ! c'est le contenu qu'il faut regarder !
en plus parceque jésus dit qu'il est le dieu des vivants alors vous croyez que c'est à prendre au sens littéral hein?
pour quelle raison jésus a t'il qualifié de morts , ceux qui étaieent vivants : "laissez les morts enterrer leurs morts"? je vais te répondre car avec ta demi cervelle tu risquerais d'avoir mal à la tete : ceux qui sont morts dans la foi ne sont pas au ciel , mais leur place est déjà réservée pour le royaume !il attendent la grande résurrection comme tous les morts pauvre petit! c'est à ce moment là que leur rétribution leur sera attribuée!
jésus a parlé pour le futur mon pote !ou tu n'a peu etre pas lu ce qui est marqué: la mort est comparable à un sommeil comme ces phrases de jésus: "lazarre dort"! SI LES MORTS DANS LA FOI SONT DEJA AU CIEL, ALORS TU VAS M'EXPLIQUER AUSSI POURQUOI DIEU A BESOIN DE LES RESSUCITER?!!allez essaye de répondre à ça , je vais bien rire! faut pas lire une moitié de bible , mais fo tout lire mon gars.

aucune logique mais ça prétend avoir un mode de réflexion ! et sache que jésus considere comme morts , ceux qui n'ont pas la foi en lui ! c'est la raison pour laquelle , il les apelle :"morts"!

donc quand il dit que dieu est le dieu des vivants , en parlant d'abraham , isaac et jacob, il veut dire que ces gens sont CONSIDERES comme vivants pour dieu en d'autre termes , leur place est déja réservée pour la vie éternelle; mais ils sont bien morts pour le moment !

c 'est dommage que t'arrives pas à bien interpréter ce qui est marqué.tu répete ce que tu entend à l'église mais tu ne lis pas la bible pour savoir par toi meme! peu etre que les caracteres sont écrits trop petits pour toi ; donc faut changer ta bible mon pauvre si c'est décourageant.

j'ai effectivement du mal à me contenir quand je vois ce ramassis d'inerties que tu dis avec certains alors que vous avez une bible chez vous qui dit certainement le contraire de ce que vous pensez!

je vas te donner cette citation de l'éclesisaste maintenant qui va te faire réfléchir sur la réalité de la mort :
"EN EFFET LES VIVANTS SAVENT QU'ILS MOURRONT; MAIS LES MORTS NE SAVENT RIEN ET ILS N'ONT PLUS DE SALAIRE,CAR LEUR SOUVENIR EST BEL ET BIEN OUBLIE. DE PLUS LEUR AMOUR ET LEUR HAINE ET LEUR JALOUSIE ONT DEJA PERI; TOUT CE QUE TA MAIN TROUVE A FAIRE ,FAIS LE AVEC TA FORCE CAR IL N'Y A NI OEUVRE, NI PLAN , NI CONNAISSANCE , NI SAGESSE DANS LE SCHEOL , LE LIEU OU TU VAS!! eclesiaste 9: 4-10

ou encore ceci : actes 2 :29-34 : "hommes , freres, il est permis de vous parler avec FRANCHISE au sujet du chef de famille DAVID : il est décédé , a été enterré et sa tombe est encore parmi nous jusqu'à ce jour ;en effet
David N'EST PAS MONTE AUX CIEUX"

alors un conseil mon gars , lis la bible en entier avant de contaminer les autres avec ta doctrine papale ! enleve tes lunettes noires et remet en de transparentes QUAND TU LIS LA BIBLE SI TU LA LIS BIEN ENTENDU! tu verras mieux les caracteres écrits en noirs...

Écrit par : david | 2012-05-03 à 01.48:50

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quand à toi mon pauvre pierre tu devrais prendre du lecitone jeunes avant de répondre, je m'adressait bien à toi aussi car se permettre de dire que l'on peut parler aux morts alors que la bible dit qu'ils sont bien morts et non au ciel d'apres ce que j'ai écrit plus haut, cela revient à dire que l'on peut communiquer avec les morts alors que dieu interdit toute communication avec les morts ! "tu ne consultera pas ceux qui évoquent les morts!" interdiction formelle de Dieu !

si tu oublies ; fo relire plusieurs fois mon pauvre .ça sert à ça les révisions . et si bien sur dieu interdit de consulter des personnes qui évoquent les morts , alors ça veut dire aussi qu'il en interdit aussi la communication avec eux à titre personnel évidemment.

alors si tu crois que les morts t'entendent quand tu leur parle mon gars , et bien lis plus haut ce qui est marqué ça va te réveiller .
apprend à lire ta bible!

Écrit par : david | 2012-05-03 à 02.03:26

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n'est pas pierre qui veut ! ( je parle de l'apotre hein )

Écrit par : david | 2012-05-03 à 02.05:25

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@ David

un peu de retenue dans tes commentaires serait un appropriée.

par le cathéchisme et différentes traditions au sein de l'église catholique, les hauts placés ont comme mis l'église catholique au dessus de la bible. ce n'est pas étonnant qu'il y ait des personnes qui croient tout que les employés de cette église racontrent.

donc traiter les autres de pauvres et d'autres qui utilisent la moitié de leur cerveau n'a pas sa place ici, c'est un comportement bizarre de la part d'une personne qui se dit chrétien.

on peut discuter sans attaquer les personnes.

Écrit par : benoit | 2012-05-03 à 03.21:45

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L'excité mental (david) est de retour ! Un personnage en manque de cocaïne vraisemblablement ! Tu écris en gros caractères parce que tu es excité ! Je ne serais pas étonné si on me dit que tu as, avant d'écrire, fait une branlette !! Désolé, mais l fallait le dire... Tes copié/collé ont été fait pour aller vite ? Quelle belle excuse... on s'en sort comme on peut dis donc. Pourquoi ne les ai-je pas lu ? C'est simple: j'ai déjà eu une discussion avec l'auteur de l'article que tu as copié, mais le malheureux (hypocrite) n'en savait plus trop où il en était... Il fallait arrêter jusque-là !

Tu dis, même si, tu ne comprends rien, aucune image de Dieu ne se réflete en toi, pour case, tu utilises peu ton cerveau, une pensée de merde en gros ! Tu dis donc : " tu crois que les morts montent au ciel hein ? c bizarre , la bible dit que ceux qui auront fait le bien RESSUCITERONT POUR LA VIE ETERNELLE!! " ===> Tu as oublié, encore une fois, de dire que la résurrection pour la vie éternelle, est bel et bien la résurrections DES CORPS (devenus donc incorruptibles !) Voilà donc pourquoi ! C'était si simple. Mais voilà, quand on affaire à l'ingratitude humaine, le résultat est toujours le même !

La petite attaque contre Pierre est tout de même drôle pour une personne qui a peu d'humour comme toi ! Tu dis "n'est pas pierre qui veut ! ( je parle de l'apotre hein )" ===> En sens contraire, je pourrais dire : N'est pas David qui veut (euh.... je parle évidemment du roi d'Israël (Mdr)). Tu ne l'avais pas vu venir celle-là hein... La prochaine fois, avant de faire des blagues nulles (si c'en était une) retiens-toi. Et apprends à mieux lire la Bible au lieu de faire de l'impromptu prédicateur n'ayant aucune capacité intellectuelle, ni aucune capacité oratoire et argumentative. Car, un tel discours - le tien - ne peut convaincre personne; jusqu'à preuve du contraire. De fait, c'est un discours peu intelligent, nul en fait.

Écrit par : Christus imperat | 2012-05-03 à 06.01:01

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David, tu es un guignol sans cevelle ou un con de 1ere classe !

Tu m'accuse de vouloir prier des morts, alors que j'ai écrit deux fois que seul Dieu peut être prié, qu'il est inutile de prier les apotres, les saints ou même Marie. "Dieu seul", tu comprends cette fois ?

Cela n'interdit pas de chercher à imiter les saints ou les apotres, qui sont des modèles à suivre. Mais leur adresser des prière est inutile, autant parler à un arbre.

Si tu ne comprends pas ça, retourne à tes études. Et stp, trouve-toi un forum d'adolescents, tu pourras briller au lieu de passser pour un clown ici.

Écrit par : Pierre | 2012-05-03 à 06.01:21

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Henry, je t'ai posé une question !

Écrit par : Stéphane | 2012-05-03 à 06.26:12

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je vous retourne le compliments , les gars qui ne se souviennent plus de ce qu'ils disent. fo lire régulierement pour pouvoir entrainer son cerveau. le petit pierrot qui dit qu'il ne faut pas prier les morts mais qui dit qu'on peut leur parler ça revient au meme. donc un conseil ne parle pas plus vite que ta cervelle. mon texte est bien logique .
tu n'as qu'à relire ce que tu écrits. tes inerties témoignent de ton incapacité à pouvoir réfléchir .c'est bien ce que je dis: tu écoutes ta religion mais sans trop consulter le livre sacré.
nu conseil pierre , relis ce que tu ecrits . on ne parle pas au morts ça revient à faire de la consultation. y a des medecins pour ça. pas de prieres et pas de paroles à lur encontre non plus : faire les 2 ça revient à chercher à communiquer .
un cerveau mais rien dedans.

Écrit par : david | 2012-05-03 à 17.29:39

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quand à toi christus imperat , tu as eu raison de ne pas prendre le meme nom que le christ.
paul dit que nous seront comme les anges . le corps que l'on aura sera un corps incorruptible ; semblable à celui des anges mon pauvre . tu soutiens que les morts montent au ciel mais tu n'as rien compris et ne t'occupes pas des copiers collés je connais la bible bien mieux que toi mon gars.

un type qui prétend que l'intercession a lieu entre le christ et les saints est un type qui ne lis pas sa bible.

tu pretends connaitre mais tu es vide.
croire que les morts montent au ciel et qu'ils intercedent pour nous aupres de jésus parce que la bible dit dieu est le dieu des vivants...laisse moi rire, j'ai l'impression que tu n'a pas les capacités pour réfléchir mon pauvre.
alors que pleins de textes montrent que les morts ne sont pas au ciel.
tes pensées sont celles d'un paien mon pauvre.

avant de te faire donneur de leçon, sonde tes écritures ... si elles sont les meme que les notres...
avant que je vous parle de la prophétie de la prostituée.
à bon entendeur.
quand à benoit qui se permet de critiquer et douter du caractere chrétien de certains , il ferait mieux de lire d'abord ce que les autres ont écrit à mon encontre alors que je n'avait insulté personne.

bref, le mode de réflexion de certains n'est pas tres brillant ,concernant les écritures.

Écrit par : david | 2012-05-03 à 17.42:13

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sacré pierre fo relire tes phrases! j'a&vais pas parlé des prieres aux morts mais de ton commentaire vraiment à coté de la plaque : " on peut parler aux morts". au lieu de critiquer relis donc le deuteronome et dieu qui interdit toute consultation envers les morts , tu grandira. on appelle ça , faire de l'occultisme mon gars. les morts sont morts , et y a aucun lien à faire avec eux .

Écrit par : david | 2012-05-03 à 17.48:15

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Bonjour
Comme vous le savez la méchanceté et la grossièreté ne vient pas du tous DIEU mais des ipocrite qu'"il ne veule pas comprandre qu'il nous faux êtes amour et hume ?
le savez-vous que la méchanceté vient du malin le père du mensonge le diaible .
Dieu en Jésus-CHRIST EST AMOUR
A vous de lire sur la méchanceté Genèse 6:5; L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande rur la terre , et toutes les pensées de de leur coeur se portaient chaque jour uniquement ver le mal.Psaumes 5:5;Car tu n'es point un DIEU qui prène plaisir au mal; Le méchantn'a pas sa demeure auprès de lui.
Ecclésiate 3:16J'ai encore vu sous le soleil qu'au lieu étalbi pour juger il y a de la méchanceté, et qu'au lieu établi pour la justice il y a de la méchanceté. Esaïe 1:16 Lavez-vous , purifiez-vous, Otez de devent mes yeux la méchanceté Cessez de faire le mal.Luc 11:39 Mais le Seigneur dit: Vous pharisiens, vous nettoyz le dehors de la coupe et du plat et à l'intérieur vous êtres pleins de rapine et de méchanceté Jean 7:7; le monde ne peut vous haïr; moi,il me hait,parparce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvre sont mauvaises.Actes 8:22 Repens(toi donc de ta méchanceté, et prit leSeigneur pour que la pensée de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; Romains1:29;étant remplis de toute espèce de d'injutice;pleins d'envie,de meurtre,de querelle,de ruse,de malignité
Ephésiens 4:31;Que toute amertume,toute animosité,toute colère,toute clameur,toute calomnie, et toute espèce
de méchanceté disparaissent du milieu de vous.2Timothée 3:13;Mais les hommes méchant et imposteurs avanceront toujour plus dans le mal,égarant les autres et s'égarés aux mêmes Hédreux3;12;Prenez-garde,frères, que qulqu'un de vous n'ait un coeur mauvait et incrédule, au point de se détourner du Dieu vivant.1 Pierre 2:16.étant libres,sans faire de liberté un voile qui couvre la méchanceté,Mais agissant comme des Serviteures de Dieu.Soyons-hume comme Jésus-Christ nous le demande!Honorez tout le mon; aimés les frères et soeurs ; priez pour vos énnemis bénissez ceux qui vous maltraites si vous aimé ceux qui vous aime à quoi sers-t-il d'être une enfants racheté du sang de Jésus-Christ. regardez-le monde tout ce qui ce passe mais regardez-donc . préparons - le retoure de notre Sauveur Jésus-Christ avec amour: Car c'est une grâce que que de supporter des aflictions par motif de conscionce envers Dieu quamd on souffre injustement. recevez toutes les bénédiction mes bien aimé en Jésus-Christ AMEN

Écrit par : Marcelline Evelyne Malette | 2012-05-03 à 18.29:00

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Merci Marcelline d'apporter un peu de fraicheur. En général, les commentaires sont de haut niveau, mais on tombe parfois sur des baba, acine ou david qui viennent mettre le bazzar. J'avoue que mes propos sont directs, mais Jésus nous recommande de parler sans détour. Que votre oui soit un oui, votre non un non. Méchanceté ? Non aucune, simplement un langage sec pour des gens qui viennent jouer les idiots. Un choc est parfois salutaire.

Écrit par : Pierre | 2012-05-03 à 21.41:30

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Dernier message pour David

c'est bien, tu t'es bien amusé, tu m'as aussi amusé, mais ça finit par lasser à la longue. Je te laisse à ta petite branlette d'adolescent. Il y a de meilleurs interlocuteurs ici, des gens sérieux qui m'ouvrent des horizons ou posent des questions. Tu comprendras quand tu seras plus grand.

Écrit par : Pierre | 2012-05-03 à 21.47:15

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le probleme c'est que c'est toi le gosse mon gars. la bible dit que david n'est pas monté au ciel donc tu ferais mieux de te taire. ça veut dire ce que ça veut dire.le probleme vient du fait que tu ne sais pas lire la bible mon gars .faut éviter de te contredire .quand dieu interdit de communiquer avec les morts , ça veut dire qu'on ne doit meme pas leur parler car c'est forcement une doctrine de démon.

tu ne sais pas faire de rapprochement pauvre petit. évoquer les morts est une doctrine de démons .
c'est ton mode de réflexion qui est à revoir.

revoyez votre bible au lieu d'écouter tous les enfantillages du pape.
evite de dire n'importe quoi pour perdre les autres.on ne doit pas communiquer avec les morts !
parler et communiquer c'est la meme chose .tu ne sais pas réfléchir.

on ne peut pas te poser de question mon pote tu risque de tous les tromper avec ton manque de compréhension et tu vas les emmener vers tes doctrines non bibliques.la parole dit que les morts descendent tous vers le scheol (le séjour des morts) et sans aucune distinction alors respecte les évangiles.

Écrit par : david | 2012-05-03 à 22.35:16

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Petit David, j'ai écris 3 fois qu'il est inutile de prier les morts, même les saints, martyrs et apotres... et tu me ressort la même accusation de "parler avec les morts". Ca t'excite ? Tu n'a pas mieux à faire qu'un concours de longueur de bite ? A part insulter et lancer des accusations fausses, tu n'as rien produit pour l'instant.

Maintenant va-z'y, défoule-toi si ça t'amuses. Stéphane effacera et il aura raison. Et c'est sans moi désormais.

Écrit par : Pierre | 2012-05-04 à 12.16:11

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Une soeur en Christ .
Bonjour préventiont de vos commentaires.
En le nom de Jésus-Christ arrêttez-vous .
Car chaque personnes passera devant le tribunal de Dieu en Jésus-Christ .
Je vous demande de tournnez-votre langues dans votre bouche avant d'émêtres vos commentaires et soyez amour car vos écries n'à reint de l'amour du Tout-Puissant Dieu .
Car toutes personnes aura compts a rende à Dieu des commentaires écries; soyez amour comme Jésus-Christ AMEN .

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-05-04 à 14.22:29

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je vois que t'as la mémoire courte mon gars , je vais te la rafraichir : je te fais un copier coller de tes déclarations écrites plus haut :
Concernant le sujet de base (les saints, Marie), il est probable que les saint(e)s, ayant bien agi, se trouvent au Paradis. RIEN N'INTERDIT DE LEUR PARLER, de les honorer comme des modèles à suivre. Par contre, la prière, la demande, doit être adressée à Dieu. Lui seul à le pouvoir d'agir.

alors comme ça tu ne te rappelles pas que tu as dit , que l'on peut parler aux saints? vraiment?
rassures toi j'avais bien compris que t'avais dit qu'on ne pouvait pas prier les saints.
par contre , tu oublies bien vite, le contenu de tes propos.

parler = communiquer = évoquer . merci

Écrit par : david | 2012-05-04 à 17.54:34

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et toi t'as toujours pas compris à quoi je faisais allusion hein. et bien je vais te le dire:
tu disais dans un de tes messages précédemment cités qu'il n'était pas interdit de parler aux saints se trouvant au paradis .
mais mon cher , tu ne sais pas que parler aux saint morts , c'est ce que dieu appelle évoquer les morts?!!!
je fais allusion à ce passage depuis quelques textes écrits plus haut mais tu n'avais pas encore compris.
dieu interdit d'évoquer les morts! on ne communique pas avec les saints morts. c'est une communion avec les démons.
et suffisamment de passages bibliques montrent que tous les vivants descendent au séjour des morts ou ils se reposent de leurs oeuvres . ces passages sont clairs pourtant mais vous choisissez de les ignorer parceque ça vous rassure .
l'éclésiaste vous dit que quand on meurt on descend au scheol et on n'est plus conscient de rien du tout!
salomon a écrit que les morts ne savent rien. éclésiaste 9 v.5
donc ne rien savoir = aucune conscience . donc ignorance totale de ce qui se passe!

Écrit par : david | 2012-05-05 à 04.26:37

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Bonsoir, frères et soeurs en Jésus-Christ

Il y a une lecture de l'Ancien Testament qui est erroné, en effet,
si nous le lisons sur le même plan que le Nouveau Testament, cela n'est pas juste.
Je m'explique, dans le Nouveau Testament, Jésus nous dit " Qui me voit, voit le Père "

Donc, tout ce que faisait Jésus, le Père le fait aussi, il ne peut pas se contredire, quand nous lisons
l'Ancien Testament, nous voyons un dieu qui est féroce parfois, eh bien c'est un images fausse de Dieu le Père.

Car en Dieu il n'y a que de l'Amour et de la compassion. Il n'est que comme cela.
Il a fallu durant les siècles que Dieu éduque son peuple, pour lui expliquer, qu'il n'est pas un dieu méchant. Comme l'était les dieux des païens. Qu'il fallait faire des sacrifices, pour soit disant être agréable à Dieu.

Dieu n'en a rien à faire de nos sacrifices ,d'animaux, et parfois d'enfant (à une époque reculé)

Dieu ce qu'il veut c'est habiter notre coeur, c'est ce "temple" là qu'il veut en faire sa demeure.

Donc, lisons l'Ancien Testament à la lumière du Nouveau Testament, en regardant toujours comment
Jésus se comporte, car c'est là la clé pour comprendre l'Ancien Testament.

Donc, mes frères protestants, faites attention à vos interprétations, parfois ils y 'en a qui disent n'importe quoi.

C'est comme les créationistes qui disent que le monde a été fait en 7 jours, alors que cela n'est qu'une allégorie.
Donc je le répète, ceux qui meurt et qui sont justes, vont directement au Paradis.

Voir le passage du bon larron, quand il dit à Jésus sur la croix" Seigneur ne m'oublie pas dans ton royaume" et Jésus lui répond "Aujourd'hui même tu seras au Paradis avec moi"

donc il n'est pas mort il est vivant. Heureusement d'ailleurs.

Marcel

Écrit par : marcel | 2012-05-18 à 00.56:46

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@ Marcel

Vous avez compris une grande partie la parole de Dieu et de son fonctionnement. toutefois il vous reste à lire correctement l'ancien testament, et vous comprendrez alors que l'erreur est plutôt dans l'interprétation que le lecteur en fait.

Pour ce qui est de la création, lisez la Genèse attentivement vous verrez alors qu'il n'y a pas d'allégorie.

Que le Seigneur vous bénisse.

Écrit par : benoit | 2012-05-18 à 01.55:04

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mon cher marcel , tu n'as pas compris cette phrase de jésus. en répondant au bandit crucifié par ces termes , jésus nous fait comprendre que le salut de dieu est immédiat pour ceux qui reconnaissent que jésus est le christ. jésus lui a simplement fait comprendre que cet homme avait déjà d'avance sa place au paradis car , de toute façon ,il allait mourrir . ça ne veut pas dire que cet homme allait dans un endroit agréable apres la mort .les paroles du bandit nous montrent qu'il a cru au christ c'est pourquoi jésus lui a répondu cela.

la parole nous dit que personne n'est monté au ciel si ce n'est celui qui en est descendu .

Dieu ne se contredit pas du tout . comment peut t'il dire que des hommes montent au ciel , alors que les apotres, bien apres cet épisode , et qui ont tout connu des enseignements du christ témoignent haut et fort que personne n'est monté au cie sauf le christ?l?!!

y a une erreur quelque part non ?
la parole dit que personne ne peut sauver son ame du séjour des mort!! psaume 89 v.49.
tous ceux qui meurent , sans distinction descendent au séjour des morts. ce n'est pas pour rien que l'on apelle ce lieu par "le séjour des morts" mais c'est à la grande résurrection que le tri aura lieu!!

de plus comment dieu peut il ressuciter des gens qui sont déjà soi disant au paradis ? s'ils sont déjà vivants au ciel( paradis) ils n'ont plus besoin de ressuciter,sachant d'autre part qu'ils sont supposés etre débarrassés de leur corp charnel...en plus , le psaume 89 v. 49 nous parle bien ...de l'ame qui ne peut etre sauvée du séjour des morts.c'est écrit noir sur blanc.
soyez logiques , dieu ne ressucite que des gens qui sont morts !!la résurrection ne concerne que des gens morts .
on ne parle pas de résurrection pour des vivants.
la parole dit que les morts dans la justice RESSUCITERONT POUR LA VIE ETERNELLE . ce qui veut dire que lla vie éternelle , ils ne l'ont PAS ENCORE.ils sont dans l'attente de la recevoir c'est tout.
.
elle dit aussi que chacun RECEVRA selon ses oeuvres ! futur !
et donc , dieu ici est en train de parler de rétribution future!!

Écrit par : david | 2012-05-22 à 22.01:37

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il faut également savoir que meme dans l'ancien testament toutes les choses écrites ont également un sens sprirituel et pas seulement charnel. sachez que dieu s'exprime toujours en termes spritiels avant de s'exprimer en termes charnel !! suivez l'exemple d'abraham.et vous verrez que c'est la vérité.

Écrit par : david | 2012-05-22 à 22.04:22

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@ David

Vous semblez oublié que même le shéol (ou hadès) avait comme 2 parties, un lieu de tourment et l'autre était appelé le sein d'Abraham, un lieu de repos et de délice. ce que l'on peut appeler aujourd'hui, ( sein de Jésus ou Paradis).

le nouveau testament révèle qu,il y aura une résurrection des corps, afin que notre corps corruptible revête l'incorruptibilité et que notre corps mortel revêtisse immortalité.

Écrit par : BENOIT | 2012-05-23 à 00.30:05

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mon cher marcel tu n'as pas compris ce terme on dirait. je vais te l'expliquer. Dieu considere que la vraie postérité d'abraham était les chrétiens à cause de leur foi comme tu le sais.ce qui veut dire que c'est donc un entendement spirituel qui détermine notre appartenance à l'un ou l'autre.

par ailleurs la bible déclare par jésus christ que "les morts se reposent de leurs oeuvres"! quand on est en repos , on n'est pas tourmenté ! et la mort est comparée à un sommeil dans la bible.

la bible déclare en plus que on est fils d'abraham quand on fait les oeuvres d'abraham, ce type de déclaration bannie donc formellement la descendance par les liens charnels qui ne comptent absolument pas pour Dieu!

s'endormir dans le sein d'abraham signifie que l'on est mort dans la foi d'abraham et non un lieu appelé ainsi dans le séjour des morts!
ceci signifie que l'on continue de faire partie de sa postérité meme dans la mort car , on a gardé la meme foi que lui ,en Dieu . ce qui fait de nous ses vrais descendants !

Écrit par : david | 2012-05-24 à 23.56:04

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ps : je m'excuse je me suis trompé de destinataire ! il ne s'agit pas de marcel mais de benoit. pardon.

Écrit par : david | 2012-05-24 à 23.57:16

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le texte sur lequel tu tebase est une parabole énoncée par le christ! les paraboles sont aussi des allégories ou des symboles !

Écrit par : david | 2012-05-24 à 23.58:36

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la bible n'a jamais dit que le séjour des morts se décomposait en 2 parties! elle a au contraire déclaré que tous descendent au scheol appelé "le lieu du silence" dans la bible job qui est déclaré juste devant dieu déclare que le séjour des morts est un pays de ténebres et de l'ombre de la mort.

pays d'une obscurité profonde ou regnent l'ombre de la mort et la confusion .job10 v.21 à 22

ou encore job 14 v. 11 à 12 : la mort est un sommeil !
et bien d'autres encore.
bonne chance.

Écrit par : david | 2012-05-25 à 00.13:51

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Tu ne jugeras point.

Aime ton prochain comme toi-même.

Or le plus grand de tous les commandements c'est l'amour.

Ne vous laissez pas entraîner par Satan en échangeant des propos fielleux! J'ai malheureusement l'impression qu'il est entrain d'y parvenir ici. Que notre seigneur Jésus Christ nous protège et nous bénisse tous, amen.

Écrit par : Isa | 2012-06-25 à 03.18:31

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Bonsoir a tous et a toutes,

Sache que Dieu n'a jamais eu une quelconque tolérance pour le péché, et encore moins pour la désobéïssance...
- " Samuel dit : L’Eternel trouve–t–il du plaisir dans les holocaustes et les sacrifices, comme dans l’obéissance à la voix de l’Eternel ? Voici, l’obéissance vaut mieux que les sacrifices, et l’observation de sa parole vaut mieux que la graisse des béliers. Car la désobéissance est aussi coupable que la divination, et la résistance ne l’est pas moins que l’idolâtrie et les théraphim. Puisque tu as rejeté la parole de l’Eternel, il te rejette aussi comme roi. " (1 Samuel 15:22).
L'homme est ridicule lorsqu'il désobéit et s'agenouille devant des statues...
- « Ces arbres servent à l’homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain ; Et il en fait également un dieu, qu’il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne. Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande, Il apprête un rôti, et se rassasie ; Il se chauffe aussi, et dit: Ha ! Ha ! Je me chauffe, je vois la flamme ! Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l’adore, il l’invoque, Et s’écrie : Sauve-moi ! Car tu es mon dieu ! Ils n’ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu’ils ne voient point, Et le cœur pour qu’ils ne comprennent point. Il ne rentre pas en lui–même, Et il n’a ni l’intelligence, ni le bon sens de dire: J’en ai brûlé une moitié au feu, J’ai cuit du pain sur les charbons, J’ai rôti de la viande et je l’ai mangée ; Et avec le reste je ferais une abomination ! Je me prosternerais devant un morceau de bois ! Il se repaît de cendres, Son cœur abusé l’égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point : N’est-ce pas du mensonge que j’ai dans ma main ? » (Esaïe 44 : 15 à 20).
"...N’est-ce pas du mensonge que j’ai dans ma main ?..." dit le verset ? Nous devons donc adorer et prier Dieu en esprit et en vérité, et non pas avec des idoles mensongères...
- " Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité. " (Jean 4:23, 24).
...c'est-à-dire, sans le voir, mais croire qu'il est réellement présent...
- " Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. " (Matthieu 6:6).
C'est ça, la foi...
Amen.
Et encore!...
Je pense que tu gagnerais beaucoup à faire la différence entre ceux qui croient è l'essence du message de Jésus et ceux qui croient à des religions. Pour être chrétien il faut être attaché et fidèle à ce que Jésus a dit et fait. Entre toi et moi, prié une statue c'est comme s'attendre à pas grand chose et futile. Donc plus loin que le jugement on peut effectivement douter de la connaissance spirituelle de ceux qui le font. Tout comme on peut douter de tous ceux sur cette terre qui ne connaissent pas les paroles de Jésus. Il ne s'agit pas ici de lancer la pierre à personne mais plutôt de respect envers le Créateur que nous connaissons. Jésus a toujours voulu amené le débat spirituel au niveau supérieur, soit vers l'importance de connaitre Dieu, d'agir en fonction des motivations profondes qu'on Lui reconnait et sur un même pied aimer son prochain. Jésus a fait une synthèse nette claire et précise de ce que cela prend pour devenir ami de la Vérité qui concerne Son Père. Ceux qui comme Il le dit Lui-Même adore Son Père en Esprit et en Vérité, n'adore rien d'autre que l'Auteur, il va de soi. Les religions dites chrétiennes qui enseignent la vénération de statuts n'ont rien à voir avec Christ Jésus. Je te laisse sur les paroles de Jésus à ce sujet dans le même esprit qui animait Jésus lorsqu'Il a parlé à cette femme...

Jean 4:9 La femme samaritaine lui dit: Comment toi, qui es Juif, me demandes–tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine ? –Les Juifs, en effet, n’ont pas de relations avec les Samaritains. –
10 Jésus lui répondit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne–moi à boire ! tu lui aurais toi–même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive.
11 Seigneur, lui dit la femme, tu n’as rien pour puiser, et le puits est profond ; d’où aurais–tu donc cette eau vive ?
12 Es–tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui–même, ainsi que ses fils et ses troupeaux ?
13 Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif ;
14 mais celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura jamais soif, et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

En espérant que tous, peu importe leurs statuts socials ou (religieux connaissent, un jour, la véritable essence spirituelle des Paroles de Jésus, les mettent en pratiquent et puissent s'affranchir de tout ce qui les tient esclaves de ce monde...qu'ils saisissent le Salut et non une statut)...

Michel-B
Dieu a mis deux chemin devant toi (la Vie et la Mort et dit : Choisi la vie afin que tu vivent)
Ni d'image taillé ,ni de représentation quelqonque qui sont en haut dans le ciel et en bas sur la terre.
Et n'oublier pas que seul Jésus peut opéré un miracle dans la vie d'une personne nul autre ne peut le faire!...
Jésus a Dit : Et tout ce que vous demanderez a mon père en mon nom je le ferait.
Mais ne dit : pas tout ce que vous demanderez a ma mère je le ferait!....
il dit également a la croix : jean voici ta mère !... et femme voilà ton fils.
C'est pour celà que Jean le disciple que jésus aimé pris sa mère marie dans sa demeure.
Lisez vos bibles et apprener de lui ( Jésus-Christ ) Dieu 3 fois Saint.

Écrit par : Brunin | 2012-06-30 à 23.19:17

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Bonsoir isa,

Tu ne jugeras point.

Aime ton prochain comme toi-même.

Or le plus grand de tous les commandements c'est l'amour.

Ne vous laissez pas entraîner par Satan en échangeant des propos fielleux! J'ai malheureusement l'impression qu'il est entrain d'y parvenir ici. Que notre seigneur Jésus Christ nous protège et nous bénisse tous, amen.

Comme vous l'écrivez içi !
Je pense que nous ne jugeons point!...
Mais nous voulons mettre nos frères et soeur catholique sur le chemin
de l'éternité tout bon Chrétien agiras de la sorte et prendras
le commandement.
tu ne te prosterneras point devant d'autre dieux regardez le D de dieu
est minuscule et a un X a la fin.
Notre DIEU a un grand D et ne détient nullement de X
Notre But n'est pas de mettre nos frères et soeurs sur le bon Chemin
je serait heureux de vous voir sur mon forum
http://interwepriere.forumgatuit.be
Et même d'être en partenariat avec les blogs divers.
j'espère que vous aurez saissi que nous ne jugeons pas loins de là
fraternellement en Jésus-Christ notre Seigneur et Sauveur.
A qui soit Honneur,puissance et Gloire pour les siècles des siècles Amen.

Écrit par : Brunin | 2012-06-30 à 23.50:03

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Bonsoir isa,

Tu ne jugeras point.

Aime ton prochain comme toi-même.

Or le plus grand de tous les commandements c'est l'amour.

Ne vous laissez pas entraîner par Satan en échangeant des propos fielleux! J'ai malheureusement l'impression qu'il est entrain d'y parvenir ici. Que notre seigneur Jésus Christ nous protège et nous bénisse tous, amen.

Comme vous l'écrivez içi !
Je pense que nous ne jugeons point!...
Mais nous voulons mettre nos frères et soeur catholique sur le chemin
de l'éternité tout bon Chrétien agiras de la sorte et prendras
le commandement.
tu ne te prosterneras point devant d'autre dieux regardez le D de dieu
est minuscule et a un X a la fin.
Notre DIEU a un grand D et ne détient nullement de X
Notre But n'est pas de mettre nos frères et soeurs sur le bon Chemin
j'espère que vous aurez saissi que nous ne jugeons pas loins de là
fraternellement en Jésus-Christ notre Seigneur et Sauveur.
A qui soit Honneur,puissance et Gloire pour les siècles des siècles Amen.

Écrit par : Brunin | 2012-06-30 à 23.55:02

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Merci Brunin pour cette profession de foi. Vous avez laissé deux petites erreurs :
- un homme peut accomplir un miracle si Dieu le veut. En fait, l'homme demande à Dieu une intervention et Dieu accepte.
- les cathos ne vénèrent pas de statue ou de tableau, mais les symboles qu'ils représente. La pierre et le bois n'ont aucun pouvoir. La bible "papier" n'est que du papier. Jettez-là, brulez-là, ce n'est que du carbone et vous n'irez pas en enfer. Il n'y a que les juifs et les musulmans pour être fétichistes et croire que le papier sauve une âme.

Écrit par : Pierre | 2012-07-01 à 00.05:17

Répondre à ce commentaire

Bonjour isa,

Je pourrais et suis d'accord avec vous que le papier ne sauve pas " mais qui aurait en tant que chrétiens que ce soit catholique,protestantn,évangélique,etc.......De bruler sa bible ?!!...
Je ne suis pas celui qui dit que l'un irs en enfer et l'autre au paradis.
Mais ne soyions pas comme ce fichus chanteur qui a eu la malheureuse idée de chanter ont iras tous au paradis qu'on soit bénis ,qu'on soit maudit!!!...
Mais ce que Dieu à dit les prophètes l'ont écrit tel Dieu a écrit de sont doit les dix commandements.
Donné a moise pour sont peuple!...
si tu transgresse un seul commendement de la lois tu les transgresses tous (vraix où faut)?
tel cher les catholiques qui représente Jésus-Christ sur la croix or que sur cette inf^me bois Jésus n'est plus puisque la prophétie est accomplie que christ souffrirais beaucoups qu'il serait mis au rend des malfaiteurs,
et qu'il serait cruxcifié mais que le 3ièmes jour il réssuciterais.
dans les églises catholiques Jésus est toujour pendu au bois non avec les clous dans ses poignets (mais dans ses mains) illogique !!!.........
Dire ne pas vénérer les les statues où tableau et dires mais les symboles uniquement !...
prier marie que je respecte en tant que la mère de notre Seigneur.
Mais nul part il est mentionné qu'elle a fait un quelconque MIRACLE ci je me trompe sorter moi un seul verset de la bible où sela est écrit.
prier saint antoine pour des objets perdus,saint christhophe pour les accidents et la liste serait très très longues.
le vatican fait trop de choses pour soutirer de l'argent aux pauvres.
vous avez reçut gratuitement donner gratuitement en ce qui concerne les musulmans il ne savent même pas où il irons après leurs morts pour eù c'est Dieu qui décide où il irons la balance !......lollllll sondez les écriture a dit Jésus elle vous apprendrons de moi.
"dans APOCALIPSE CHAPITRE 22 VERSET 1 à 21 ( JE VOUS LAISSE LE SOINS DE LIRES)"
a très bientôt Que Dieu vous gardes et vous bénisse.
http://interwebpriere.forumgratuit.be
Interwebprière : la bonne nouvelle de l'évangile par le Web.

Écrit par : Brunin | 2012-07-01 à 10.40:04

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Bonjour isa,

Je pourrais et suis d'accord avec vous que le papier ne sauve pas " mais qui aurait en tant que chrétiens que ce soit catholique,protestantn,évangélique,etc.......De bruler sa bible ?!!...
Je ne suis pas celui qui dit que l'un irs en enfer et l'autre au paradis.
Mais ne soyions pas comme ce fichus chanteur qui a eu la malheureuse idée de chanter ont iras tous au paradis qu'on soit bénis ,qu'on soit maudit!!!...
Mais ce que Dieu à dit les prophètes l'ont écrit tel Dieu a écrit de sont doit les dix commandements.
Donné a moise pour sont peuple!...
si tu transgresse un seul commendement de la lois tu les transgresses tous (vraix où faut)?
tel cher les catholiques qui représente Jésus-Christ sur la croix or que sur cette inf^me bois Jésus n'est plus puisque la prophétie est accomplie que christ souffrirais beaucoups qu'il serait mis au rend des malfaiteurs,
et qu'il serait cruxcifié mais que le 3ièmes jour il réssuciterais.
dans les églises catholiques Jésus est toujour pendu au bois non avec les clous dans ses poignets (mais dans ses mains) illogique !!!.........
Dire ne pas vénérer les les statues où tableau et dires mais les symboles uniquement !...
prier marie que je respecte en tant que la mère de notre Seigneur.
Mais nul part il est mentionné qu'elle a fait un quelconque MIRACLE ci je me trompe sorter moi un seul verset de la bible où sela est écrit.
prier saint antoine pour des objets perdus,saint christhophe pour les accidents et la liste serait très très longues.
le vatican fait trop de choses pour soutirer de l'argent aux pauvres.
vous avez reçut gratuitement donner gratuitement en ce qui concerne les musulmans il ne savent même pas où il irons après leurs morts pour eù c'est Dieu qui décide où il irons la balance !......lollllll sondez les écriture a dit Jésus elle vous apprendrons de moi.
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Écrit par : Brunin | 2012-07-01 à 10.40:07

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Brunin, je suis tout à fait d'accord avec vous. Mon message est plutôt en réaction à ceux qui s'insultent et deviennent vulgaires alors que ce qu'on a à dire devrait se faire dans le respect et l'amour de Jésus. Que le Seigneur vous bénisse également cher frère en Christ.

Écrit par : Isa | 2012-07-02 à 11.49:29

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P.S. Je crois que vous m'avez confondue avec Pierre pour votre deuxième réponse ;-)

Écrit par : Isa | 2012-07-02 à 11.58:04

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Brunin,

il m'est arrivé de jetter des bibles à la poubelle parce qu'elles étaient usagés, tachées ou parce que j'en avais une autre plus pratique (format). Si j'étais juif ou musulman, je serai mort pour "blsphème". On ne jette pas le livre sacré, il faut l'entérrer ! Ce qui fait qu'il sera mangé par les vers de terre... Si les pseudos croyants savaient celà....

Pour les 10 commandements, c'est vrai. Toutefois, les rabbins (et les prêtres/pasteurs aussi, je pense) considèrene qu'en cas de danger, il est possible de les trangresser temporairement, à l'exception du premier : tu aimeras le Seigneur ton Dieu et à lui seul tu rendras un culte. Les juifs ajoutent : tu n'auras pas d'autres Dieux, mais c'est contenu dans "à lui seul tu rendras un culte".

Je ne vénère pas la croix, ni une église (bâtiment), ni une statue, un tableau ou un "lieu sacré". En fait, rien de matériel n'est digne de vénération, même Jérusalem n'est qu'une ville parmi d'autres. Cela n'empêche pas d'avoir du respect pour les personnages représentés, où les lieux qu'ils ont fréquenté. C'est le personnage qui est respectable, pas l'endroit. Si j'entre dans le dôme du rocher à jérusalem, je suis prêt à pisser sur le rocher. Ce n'est qu'un caillou. Et je ferai la même chose sur la tombe du pape, de Luther ou de Moïse, sans problème. Pour mahomet, j'ajouterai une offrande plus sombre, si vous me comprenez....

Que l'Eternel vous bénisse et vous apporte la paix.

Écrit par : Pierre | 2012-07-02 à 12.43:41

Répondre à ce commentaire

Cher pierre,cher frère,
suite a votre message que j'ai lus avec attention .
Je crois que beaucoups de chrétiens aujoud'hui vénére trops ce qui est matérialiste hélas.
adore d'énorme chose qui ne peuvent sauvé je pense que vous l'aurez remarquer comme moi même et comme bien d'autres frères en Christ où est moise ?? question c'est Dieu qui la enterré où ?
Marie est la mère de Notre Sauveur et seigneur qui a porté notre Dieu fait homme pour sauver l'humanité.
et que je respecte mais pas au point de la prier car nul-part dans la parole y-est mentionné de prier ni sa mère,ni aucun prophète,ni un seul apôtre qui pourtant sont saint comme vous et moi après avoir accepté Jésus comme votre sauveur... d'ailleur quelque par dans la bible il est mentionné vous êtent des dieux avec un petit D et un X
la seul chose qui nous manques et je parle en premier pour moi : c'est l'amour ,l'amour est patient elle espère tout elle crois tout l'amour n'est pas envieux,etc......
nous devrions avoir l'unité de la foi,le communs accord e l'unité de l'Esprit, vivre comme l'église primitive être tout des membres que lorsque que l'un seul membre souffre le corp entier devrais souffrir hélas aujourd'ui,
pour votre dernière phrase lollllll > Pour mahomet, j'ajouterai une offrande plus sombre, si vous me comprenez....
Et j'ai très bien saisis LLLLLLOOOOLLLLL
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c'est chacun pour soit et Dieu pour tous

Écrit par : Brunin | 2012-07-02 à 17.20:04

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Cher pierre,cher frère,
suite a votre message que j'ai lus avec attention .
Je crois que beaucoups de chrétiens aujoud'hui vénére trops ce qui est matérialiste hélas.
adore d'énorme chose qui ne peuvent sauvé je pense que vous l'aurez remarquer comme moi même et comme bien d'autres frères en Christ où est moise ?? question c'est Dieu qui la enterré où ?
Marie est la mère de Notre Sauveur et seigneur qui a porté notre Dieu fait homme pour sauver l'humanité.
et que je respecte mais pas au point de la prier car nul-part dans la parole y-est mentionné de prier ni sa mère,ni aucun prophète,ni un seul apôtre qui pourtant sont saint comme vous et moi après avoir accepté Jésus comme votre sauveur... d'ailleur quelque par dans la bible il est mentionné vous êtent des dieux avec un petit D et un X
la seul chose qui nous manques et je parle en premier pour moi : c'est l'amour ,l'amour est patient elle espère tout elle crois tout l'amour n'est pas envieux,etc......
nous devrions avoir l'unité de la foi,le communs accord e l'unité de l'Esprit, vivre comme l'église primitive être tout des membres que lorsque que l'un seul membre souffre le corp entier devrais souffrir hélas aujourd'ui,
pour votre dernière phrase lollllll > Pour mahomet, j'ajouterai une offrande plus sombre, si vous me comprenez....
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Écrit par : Brunin | 2012-07-02 à 17.20:06

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Cher pierre,cher frère,suite a votre message que j'ai lus avec attention .Je crois que beaucoups de chrétiens aujoud'hui vénére trops ce qui est matérialiste hélas.adore d'énorme chose qui ne peuvent sauvé je pense que vous l'aurez remarquer comme moi même et comme bien d'autres frères en Christ où est moise ?? question c'est Dieu qui la enterré où ? Marie est la mère de Notre Sauveur et seigneur qui a porté notre Dieu fait homme pour sauver l'humanité.et que je respecte mais pas au point de la prier car nul-part dans la parole y-est mentionné de prier ni sa mère,ni aucun prophète,ni un seul apôtre qui pourtant sont saint comme vous et moi après avoir accepté Jésus comme votre sauveur... d'ailleur quelque par dans la bible il est mentionné vous êtent des dieux avec un petit D et un Xla seul chose qui nous manques et je parle en premier pour moi : c'est l'amour ,l'amour est patient elle espère tout elle crois tout l'amour n'est pas envieux,etc......nous devrions avoir l'unité de la foi,le communs accord e l'unité de l'Esprit, vivre comme l'église primitive être tout des membres que lorsque que l'un seul membre souffre le corp entier devrais souffrir hélas aujourd'ui,pour votre dernière phrase lollllll > Pour mahomet, j'ajouterai une offrande plus sombre, si vous me comprenez....Et j'ai très bien saisis LLLLLLOOOOLLLLLhttp://interwebpriere.forumgratuit.beInterwebprière : la bonne nouvelle de l'évangile par le web (Bienvenues a tous et a toutes)c'est chacun pour soit et Dieu pour tous

Écrit par : Brunin | 2012-07-02 à 17.25:07

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Moïse est enterré au sommet du mont Nébo, en Jordanie, avec une vue sur la terre promise. Si vous voulez le visiter, voici une vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/x69vor_le-mont-nebo-en-jordanie_travel

Et naturellement, vous pouvez aller faire vos besoins sur le mont. Mais respectez au moins l'architecture, pour l'art, pas pour la religion :)

Écrit par : Pierre | 2012-07-02 à 19.10:06

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Réponse a Pierre.
Cher pierre,cher frère,suite a votre message que j'ai lus avec attention .Je crois que beaucoups de chrétiens aujoud'hui vénére trops ce qui est matérialiste hélas.adore d'énorme chose qui ne peuvent sauvé je pense que vous l'aurez remarquer comme moi même et comme bien d'autres frères en Christ où est moise ?? question c'est Dieu qui la enterré où ? Marie est la mère de Notre Sauveur et seigneur qui a porté notre Dieu fait homme pour sauver l'humanité.et que je respecte mais pas au point de la prier car nul-part dans la parole y-est mentionné de prier ni sa mère,ni aucun prophète,ni un seul apôtre qui pourtant sont saint comme vous et moi après avoir accepté Jésus comme votre sauveur... d'ailleur quelque par dans la bible il est mentionné vous êtent des dieux avec un petit D et un Xla seul chose qui nous manques et je parle en premier pour moi : c'est l'amour ,l'amour est patient elle espère tout elle crois tout l'amour n'est pas envieux,etc......nous devrions avoir l'unité de la foi,le communs accord et l'unité de l'Esprit, vivre comme l'église primitive être tout des membres que lorsque que l'un seul membre souffre le corp entier devrais souffrir hélas aujourd'ui,pour votre dernière phrase lollllll > Pour mahomet, j'ajouterai une offrande plus sombre, si vous me comprenez....Et j'ai très bien saisis LLLLLLOOOOLLLLLhttp://interwebpriere.forumgratuit.beInterwebprière : la bonne nouvelle de l'évangile par le web (Bienvenues a tous et a toutes)c'est chacun pour soit et Dieu pour tous

Écrit par : Brunin | 2012-07-02 à 19.35:03

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Cher soeur Isa ,
Oui effectivement isa, je crois que j'ai confondu !...
mille excuse et je suis d'accord avec votre réflection sur le respect et surtout L'amour car si l'amour ne ce remarque pas dans nos écrits il nous seras très difficile de parler et d'amener des âmes a Christ.
Nous pouvons semer comme paul ,arroser comme appolos,mais c'est Dieu qui fait croitre !...
et les attitudes de certains sont je laisse chacun dires et penser sur leurs attitudes !...
parfois voir très souvent malsaine !!!!.....Paul parle d'un AMOUR réel pour christ et pas d'un amour pour montrer au homme vous voyez comme il parle bien mais ses pennsées sont autre que ce qu'il dit où écrit.
voila isa gros bizou et que Dieu vous garde et vous bénisse votre frère Michel
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Écrit par : Brunin | 2012-07-02 à 19.50:02

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tout d'abord , sachez que vénérer est un synonyme de" ADORER"! alors ceux qui disent qu'ils vénerent les symboles se gourent completement !!
d'autre part , on ne venere pas des choses inertes !on n'accorde pas d'importance à des choses !!

Écrit par : david berger | 2012-07-02 à 20.40:35

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Je n'ai pas dit vénérer ou adorer, mais "avoir du respect" pour une personne vivante ou pour son image si elle est morte. C'est la personne qui est respectée, pas l'image.

Toutefois, il faut respecter une belle représentation pour respecter l'artiste, pour la beauté de l'oeuvre et du travail accompli. C'est de l'art, pas de la religion. Pas de vénération, du respect seulement.

Écrit par : Chretien | 2012-07-02 à 20.53:45

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Il n'y a pas de mal à s'agenouiller UN SAINT, en signe de respect ! Du moment où le saint en question n'est PAS adoré ! Mais, on peut s'agenouiller devant une personne...EN SIGNE de respect !

Écrit par : S. Thomas d'Aquino | 2012-07-02 à 20.55:10

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Quand on pense que Jean-Paul II a canonisé une fripouille comme J.Escriva de Balaguer, fondateur de l'Opus Dei,on devrait être très prudent avant de > ...... ou devant un soi-disant '' Beau modèle'' !!

Écrit par : Kayou | 2012-07-02 à 22.13:22

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Bonsoir isa,
je ne croit pas que mon message a passer car il n'apparait pas enfin .
voilà je disait que vous aviez raison sur beaucoups de points la chose que nous devrions demandez a notre Sauveur et Seigneur c'est de savoir s'aimer les uns les autres comme christ nous a aimé le premier.
j'ai remarquer ISA que dans beaucoups de messages la haine a pris la première place mais sachons que la derrière Satan est a l'oeuvre pour que l'amour ,l'unité et le commun accord ne puisse passer mais sachons tous et toutes que christ a trionfé a la croix du calvaire et que satan est vainqu prions pour nous aimez les un les autres car quand un membre souffre tout le corp souffre tel sont les paroles de Jésus
Que Dieu te bénisse ISA pour ton Esprit ouvert .
et que Dieu bénisse chacuns de mes frères et de mes soeurs sur ce skynetblogs que Dieu bénisse l'église universelle ton frère Michel de Baudour
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Écrit par : Brunin | 2012-07-02 à 22.50:06

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Bonsoir isa,
je ne croit pas que mon message a passer car il n'apparait pas enfin .
voilà je disait que vous aviez raison sur beaucoups de points la chose que nous devrions demandez a notre Sauveur et Seigneur c'est de savoir s'aimer les uns les autres comme christ nous a aimé le premier.
j'ai remarquer ISA que dans beaucoups de messages la haine a pris la première place mais sachons que la derrière Satan est a l'oeuvre pour que l'amour ,l'unité et le commun accord ne puisse passer mais sachons tous et toutes que christ a trionfé a la croix du calvaire et que satan est vainqu prions pour nous aimez les un les autres car quand un membre souffre tout le corp souffre tel sont les paroles de Jésus
Que Dieu te bénisse ISA pour ton Esprit ouvert .
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Écrit par : Brunin | 2012-07-02 à 22.50:08

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Bonjour, je crois que adorer marie,c'est de. l'idolatrie...un point.



termine.

Écrit par : terembo luc | 2012-10-23 à 17.54:17

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le 2e commandement dit ceci : tu ne te feras pas d'idole , d'images taillées de représentation de ce qui est dans le ciel et sur la terre et tu ne te prosterneras pas devant elles... autrement dit , Dieu n'interdit pas seulement de faire des statues pour les adorer ensuite , il en interdit tout simplement la confection .

nul n'a vu dieu de sa vie pour en faire des images . dieu interdit la confection des statues pour le représenter meme si on ne se prosterne pas devant elles car , ce sont des images taillées représentant une forme d'homme que l'on représente en tant que dieu !
les staues de jésus par exemple .

Écrit par : david berger | 2012-10-24 à 00.41:02

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@Terembo & David Berger

On peut avoir une image ou une statue de Marie, même des apôtres ou de Jésus et s'incliner devant comme on s'incline devant la tombe d'une personne. Dans toutes les religions, les gens prient devant la tombe familliale ... et on ne pourrait pas prier devant Jésus, Marie ou un apôtre qui ont des mérites bien plus grand que votre gand-père (sans vouloir insulter votre aïeul, c'est un constat, sans plus) ?
Ne confondons pas prière devant une image et prière A l'image. Le second est bien de l'idolatrie. Si l'image est censée représenter Dieu l'unique, prier l'image devient "prier Dieu". Ca ne me choque pas de prier devant un calvaire en pensant à Dieu. La prière va à Dieu, pas au calvaire !

Les statues de Jésus sont nécessaires pour se rappeler que Dieu existe, qu'il observe, alors attention à ce que je vais dire ou faire. Les juifs portent la Kippa pour se souvenir en permanence que Dieu est au-dessus. C'est un pense-bête, en quelque sorte :) Evidement, la statue n'a rien de magique. Si elle se casse, direction poubelle (ce qui prouve qu'elle n'est pas sacrée).

J'espère ne choquer personne. J'ai même jetté des bibles usagées au recyclage.

Écrit par : Pierre | 2012-10-24 à 13.09:20

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l'amour de dieu se voit dans l'obéissance à ses commandements . le 2e commandement interdit de se faire des statues de dieu .alors je regrette pour toi , mais tes statues du christ ne sont donc pas nécessaires , on ne doit pas représenter dieu . c'est pourtant écrit clairement.

d'autre, )part , se prosterner fait partie de l'adoration . on ne se prosterne que devant dieu .

et que tu le veuille ou non , se proterner devant une statue est également illicite car tu te sert d'une tradition paienne pour adorer dieu !!

les juifs ne se proternent pas devant leur kippa!

Écrit par : david berger | 2012-10-27 à 04.13:34

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La différence entre le chrétien et le paien est que le paien considère que la statue des pouvoirs, que la négliger revient à "offenser les dieux" alors que le chrétien n'y voit qu'un objet, sans pouvoir.

S'il faut rejetter tout ce qui peut rappeler le paganisme, de près ou de loin, il faut alors supprimer la messe. En effet, le pain et le vin sont des choses matérielles. La croix est aussi matérielle. Même le poisson (symbole des premiers chrétiens et des évangéliques aujourd'hui) est matériel : on n'en sort plus !

Ce n'est pas l'objet qui compte, mais la pensée. Le second commandement interdit les statues de Dieu pour que les juifs ne retombent pas dans le paganisme des peuples, l'adoration de la statue censée avoir "des pouvoirs".

On ne se prosterne que devant Dieu, je suis d'accord. Mais où est Dieu ? Si je l'ignore, je ne peux pas me prosterner devant du vide... S'il est partout, je peux me protester n'importe où, devant n'importe quoi. Si je prie sur un quai de gare, la gare n'est pas pour autant un temple. Si je prie devant mon lit, mon lit est-il Dieu ? Il en va d emême pour une statue. C'est juste un rappel à l'ordre "n'oublie pas que Dieu existe et te regarde, alors réfléchis avant d'agir !", ce qui est conforme à la Bible : Dieu est partout, voit tout et entend tout. D'où l'utilité de l'objet souvenir (et pas objet sacré, on n'est pas paien !)

Enfin, faites comme bon vous semble :) Chacun sa méthode !

Écrit par : Pierre | 2012-10-27 à 07.38:23

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Marcelline Bonjour avec touT l'amour en notre Sauveur bain aimé Jésus-Christ,Nous devant adoré Dieu en Jésu-Christ en Esprit de vérité Non devant un Objet représentens fabriqué de mais d'homme qui ne vois point,Qui est que vanité, Au cher frères et soeurs catholiques avec toutes ces idoles de platre etcétéra, j'a été élevez dans ce milieux trenpeur de l'idolâtries durent 33 ans en été enfant me fessons agenouiller devant un évêque pour embrassé sa bague embrasé sa bague, En plus le jour de communoins en ma fait chanté et jété une coronne de fleurs au pieds la statu de représentation marie avez- vous donc pas de la clère de Dieu ,Avous de lire et relire Apocalypse 9:20; Les autre hommes qui ne furet pas tués par ces fréaux ne se repentirent pas de leur oeuvres de leur mains,de manière à ne point adorer les démonts et les idoles d'or ,d'argent,d'airain,de pierre et de bois qui ne peuvent ni voir,ni entendre,ni marcher;Psaume 115:4-5-6-8;Leur idoles sont de l'argent et d'or,Elles sont l'ouvrage des hommes,Elles ont une bouche et ne parlent point,Elles ont des yeux et ne voit point,Elles ont des oreilles et n'entendent point,Elles ont un nez et ne sentent point,Elles ont des mains et ne touchent point des pieds ne marchent point,Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.Ils leur ressembles,ceux qui les fabriquent,Tous ceux qui se confient en elles lire Deutéronome 4:28Il a chassé devant toi des nations supérieures en nombre et en force,pour te faire entrer dans leur pays,pour t'en faire entrer dans leur pays, pour t'en donner la possession, comme tu vois aujourd'hui;Jérémie 10:3-4-5;Car les cotumes des peuples ne sont que vanité.On coupe le bois dans les forêt; La main de l'ouvrier le travaille avec la hache; On l'embellit avec de l'argent et de l'or,On le fixe avec des clous et des marteaux,pour qu'il ne branle pas.Ces dieux sont comme une colonne massive,et ils ne parlent point;On les porte,parce qu'ils ne peuvent marchet.Ne les craignez pas,car ils ne sauraient faire aucun mal,Et il sont incapables de faire du bien.Versets 14-15.Tout homme devient stupide paelles de sa science Tout orfèvre est honteux de son image taillée;Car ses idoles ne sont que mensonge,Il n'y a point en de souffle Elles sont une chose de néant,une oeuvre de tromperie; Elles périront,quand viendra le châtiment lire encore Jérémie 51:17-18.Et surtouts bien lire APOCALYPSE 9:20;Les autres hommes qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvres de leurs mains,de manière à ne point adorer les démons,et les idoles d'or, d'agent,d'airain,de pierre et de bois,qui ne peuvent ni voir,ni entendre,ni marcher; Psaumes 135:18.15 ESC. A vous de bien réfléchir Avec tout l'amour de la lumière de mon maître Jésus-Christ Alléluia Recevez toutes les bénédiction du Dieu VIVANT en le nom de Jésus amen

Écrit par : MALETTE MARCELLINE EVELYNE | 2012-10-29 à 14.47:20

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Marcelline mes bien aimé en Jésus -Christ je vous demande pardon pour les fautes d'orptograpes merci

Écrit par : MALETTE MARCELLINE EVELYNE | 2012-10-29 à 15.09:59

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pierre tu confond n'importe quel objet avec ceux qui représentent dieu !! ce n'est pas pareil . le second commandement interdit de se prosterner devant des statues ,pas seulement de les adorer mais de se prosterner . d'autre part , la bible affirme que personne n'a jamais vu dieu .

la confection des idoles est une tradition paienne . et selon la bible , quiconque est en communion avec une idole est en communion avec des démons !! c'est écrit aussi .

"et voici , je suis avec vous jusqu'à la fin du monde" : matthieu 28:20 . tu n'as pas besoin d'une statue pour entrer en communion avec dieu . jésus n'avait pas besoin d'une statue pour prier dieu.

tu tu es en train de pécher ainsi , car tu pries et te proternes devant" une représentation imagée de ce qui est dans le ciel et sous la terre " .
2e commandement : tu ne te feras point d'image taillée ni de représentation imagée de ce qui est dans le ciel et sous la terre; tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les adoreras pas , car je suis l'éternel ton Dieu".un quai ou une gare n'est pas une représentation de ce qui est dans le ciel ou sous la terre . car ces choses ne ressemblent à aucune oeuvre naturelles et vivantes créées par Dieu .

dieu interdit de le représenter par des objets ressembalnt à ses oeuvres vivantes !! ce qui est dans le ciel, les oiseuax et ce qui est dans la terre , les animaux et les hommes" !! .

Écrit par : david berger | 2012-10-29 à 20.47:55

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David pour moi les idoles son une abomination j'ai été enfant tout comme toi, j'ai été apprit comme cela ! à toi de bien comprendre que je suis sotit d'elle Et bien sorti mon frère je ne fait Plut parti de cette église idolâtres ... depuit 1982 je me suis donné a mon sauveur corps âme j'ai 64 ans mon petit frère en Christ Et en attendant le retour de Jésus-Christ ou le jour ou mon âme serra redemendé par Dieu je t'invitte sur Facebook Marcelline Evelyne Malette Et sur Google+;Et blog 777777733 Sur Malette.M.Evelyne et youtube. Reçoit toutes les bénédiction du Dieu sa majèsté suprême perpétuel en notre Sauveur Jésus-Christ qui ma purifier de tous mes péchés Que la gloire soient redus à Dieu AUX Siècles des siècles à l'infini Amen .

Écrit par : MALETTE MARCELLINE EVELYNE | 2012-10-30 à 01.56:27

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David, je vous trouve un peu trop rigoriste.

Dieu a interdit qu'on le représente, et pour cause : personne ne l'a jamais vu. La forme anthropomorphique qu'on lui donne parfois est absurde. Dieu n'a aucune forme, aucune consistence. Je dirai qu'il est à l'image d'une athmosphère pensante. Personne ne la voit, tout le monde sait qu'elle existe et on ne peut pas la représenter.

Si vous pratiquez la méditation, vous savez sûrement que la meilleure façon pour se concentrer consiste à fixer un objet immobile. L'objet est sans importance, l'important est de le fixer pour "ne penser à rien", "faire le vide dans sa tête". On utilise parfois une bougie dont la flamme (sa couleur) donne une sensation de chaleur, et un peu hypnotique lorsqu'elle se balance doucement. Ce ne sont portant que des objets, sans valeur spirituelle, sans pouvoir. Je ne vénère pas la bougie ou la statue.

Si vous tombez dans la lecture stricte, vous vous comportez (je pense) comme ces fanatiques qui finissent un jour par prendre les armes (pour l'amour de Dieu, bien sûr) ou s'isoler dans une caverne pour fuir la "corruption du monde".

Soyez donc ouvert, si vous avez la foi solide, rien ne pourra vous détourner du chemin. J'ai déjà vécu en musulman dans un milieu de ce type, et jamais, pas un instant, je n'ai pensé que MHMD ou le K'ran avaient la moindre valeur. Je vivais comme eux sans être comme eux, et sans effort. Vous avez surement une foi solide, soyez donc compréhensif envers le méditant : concentration n'est pas adhésion !

Amicalement

Écrit par : Pierre | 2012-10-30 à 12.23:25

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Mon chère DAVID il faux bien reconnaitre à qu'elle prit que Jésus à souffert pour le monde sois sauvé du péché Au mon Dieu ne le reconait tu pas et ne le ressent tu pas en toi ce si grand amour de sa souffrance à la croix au sois bénnis mon frère AMEN

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-10-30 à 15.08:01

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je vais clarifier les choses une bonne fois pour toute : vous croyez que vous pouvez vous prosterner devant une statue qui représente dieu ou jésus ? et bien voici :

le 2 commandement se décompose en plusieurs points :

tu ne te feras point d'images taillées , ni de représentations de ce quie st dans le ciel et en bas sur la terre , TU NE TE PROSTERNERAS POINT DEVANT ELLES et tu ne les adoreras point, je suis l'éternel ton dieu .

*1er point : tu ne te feras point d'images taillées ( pour représenter dieu , forcément) : une statue est une image taillée .

*2e point: tu ne te feras point de représentations de ce qui est dans le ciel et sur la terre : en d'autres termes Dieu ici nous interdit formellement de nous inspirer de la forme qu'il a donné à ses créatures ( oiseaux et mamiferes: ce qui est dans le ciel et sur la terre ) pour en faire des statues à son éfigie !

3e point : TU NE TE PROSTERNERAS POINT DEVANT ELLES !! : se prosterner est un verbe d'action . il suppose donc une exécution gestuelle du corps pour faire ce qui est déterminé par le verbe : fléchir les genoux devant quelque chose . se prosterner c'est une marque d'allégeance !! donc , plus clairement , dieu nous interdit ici de faire meme l'action physique ! ici dieu s'en fout de savoir si le plus important c'est la foi , il nous interdit de le faire un point c'est tout !!

*4e point : tu ne les adoreras pas !!

ceci coule de source . rapelle toi les 3 hébreux qui avaient refusé de se prosterner devant la statue de nabuchodonosor le roi babylonien ! ils auraient bien pu faire semblant de se prosterner aussi pour avoir la vie sauve et tout aussi bien se dire au fond d'eux meme que le plus important c'est la foi !! pourtant ils ont refusé de se proterner car ils ont bien compris le 2 commandement qui est si difficile à comprendre pour d'autres personne !

d'autre part , je te rappelle que jésus nous dit dans jean 14 :15 : "si vous m'aimez gardez mes commandements"

et aussi 1 jean 5:3: "l'amour de dieu consiste à garder ses commandements"
1 jean3:24 : "celui qui garde ses commandements demeure en dieu , et dieu en lui "

et bien d'autres encore . alors je suis désolé pour vous , sachez que ce n'est pas moi qui suis trop rigoureux, c'est uniquement les commandements de dieu que vous trouvez trop pénibles au point de lui désobéir .

sachez que ce sont ceux qui aiment dieu qui hériteront du royaume . d'autre part , la foi se voit dans l'obéissance !! la foi sans les oeuvres est morte :jacques.2: 14-26 !

d'autre part , paul nous dit bien également que les idolatres n'hériteront pas du royaume des cieux !

je vous rappelle , chers amis que le mot "chrétien" vient de christ : nous sommes ses disciples et sommes donc tenus de lui obéir car nous devons etre son reflet et la lumiere du monde . celui qui n'obéit pas au christ n'est pas un chrétien . etre un chrétien c'est faire la volonté de christ et de dieu. alors détrompez vous si vous pensez que etre chrétien , c'est appartenir uniquement à une religion et apres nous en avons fini .

celui qui fait la volonté de christ est un chrétien , mais celui qui ne le fait pas et qui se dit chrétien est un menteur .
jésus nous dit : "si je ne leur eusse point parlé , ils n'auraient point de péché tandis que maintenenant , ils n'ont aucune excuse".

je vous souhaite bonne chance .

Écrit par : david berger | 2012-10-30 à 21.31:58

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je vais clarifier les choses une bonne fois pour toute : vous croyez que vous pouvez vous prosterner devant une statue qui représente dieu ou jésus ? et bien voici :

le 2 commandement se décompose en plusieurs points :

tu ne te feras point d'images taillées , ni de représentations de ce quie st dans le ciel et en bas sur la terre , TU NE TE PROSTERNERAS POINT DEVANT ELLES et tu ne les adoreras point, je suis l'éternel ton dieu .

*1er point : tu ne te feras point d'images taillées ( pour représenter dieu , forcément) : une statue est une image taillée .

*2e point: tu ne te feras point de représentations de ce qui est dans le ciel et sur la terre : en d'autres termes Dieu ici nous interdit formellement de nous inspirer de la forme qu'il a donné à ses créatures ( oiseaux et mamiferes: ce qui est dans le ciel et sur la terre ) pour en faire des statues à son éfigie !

3e point : TU NE TE PROSTERNERAS POINT DEVANT ELLES !! : se prosterner est un verbe d'action . il suppose donc une exécution gestuelle du corps pour faire ce qui est déterminé par le verbe : fléchir les genoux devant quelque chose . se prosterner c'est une marque d'allégeance !! donc , plus clairement , dieu nous interdit ici de faire meme l'action physique ! ici dieu s'en fout de savoir si le plus important c'est la foi , il nous interdit de le faire un point c'est tout !!

*4e point : tu ne les adoreras pas !!

ceci coule de source . rapelle toi les 3 hébreux qui avaient refusé de se prosterner devant la statue de nabuchodonosor le roi babylonien ! ils auraient bien pu faire semblant de se prosterner aussi pour avoir la vie sauve et tout aussi bien se dire au fond d'eux meme que le plus important c'est la foi !! pourtant ils ont refusé de se proterner car ils ont bien compris le 2 commandement qui est si difficile à comprendre pour d'autres personne !

d'autre part , je te rappelle que jésus nous dit dans jean 14 :15 : "si vous m'aimez gardez mes commandements"

et aussi 1 jean 5:3: "l'amour de dieu consiste à garder ses commandements"
1 jean3:24 : "celui qui garde ses commandements demeure en dieu , et dieu en lui "

et bien d'autres encore . alors je suis désolé pour vous , sachez que ce n'est pas moi qui suis trop rigoureux, c'est uniquement les commandements de dieu que vous trouvez trop pénibles au point de lui désobéir .

sachez que ce sont ceux qui aiment dieu qui hériteront du royaume . d'autre part , la foi se voit dans l'obéissance !! la foi sans les oeuvres est morte :jacques.2: 14-26 !

d'autre part , paul nous dit bien également que les idolatres n'hériteront pas du royaume des cieux !

je vous rappelle , chers amis que le mot "chrétien" vient de christ : nous sommes ses disciples et sommes donc tenus de lui obéir car nous devons etre son reflet et la lumiere du monde . celui qui n'obéit pas au christ n'est pas un chrétien . etre un chrétien c'est faire la volonté de christ et de dieu. alors détrompez vous si vous pensez que etre chrétien , c'est appartenir uniquement à une religion et apres nous en avons fini .

celui qui fait la volonté de christ est un chrétien , mais celui qui ne le fait pas et qui se dit chrétien est un menteur .
jésus nous dit : "si je ne leur eusse point parlé , ils n'auraient point de péché tandis que maintenenant , ils n'ont aucune excuse".

je vous souhaite bonne chance .

Écrit par : david berger | 2012-10-30 à 21.32:02

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l'homme est une créature de dieu également.

Écrit par : david berger | 2012-10-30 à 21.33:23

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David, je crois que nous ne nous comprendrons pas. Vous appliquez aujourd'hui des idées qui n'avaient de sens qu'au temps de Moïse.

Moïse fait sortir le peuple juif d'Egypte, pays polythéistes où on adore les statues de dieux, et même le pharaon, dieu-vivant !

Les points 1 et 2 prennent leur sens. Moïse craint que les juifs retombent dans l'adoration des idoles, et il a bien raison : Tardant à revenir avec les tables de la Loi, il découvre que les siens ont fait un veau d'or qu'ils vénèrent. Deux fautes impardonnables. Les deux premiers points permettent d'éviter en théorie que cette erreur se reproduise. D'ailleurs, comment représenter Dieu, puisque personne ne l'a jamais vu ?

Point 3 : Aucun chrétien ne se prosterne devant une un statue. "Prosterner" ne signifie pas "incliner la tête", mais "vénérer" ou "reconnaitre la supériorité et se soumettre". A part un superstitieux, qui vénère un peinture comme Dieu ? Qui se soumet à un bout de bois ou à une roche taillé ? La superstition n'étant pas chrétienne, je ne me sens pas fautif.

Point 4 : je suis d'accord, aucune vénération de l'objet. D'ailleurs, il m'arrive de prier dans un train, je ne vénère pas pour autant le siège devant moi ou la personne qui s'y trouve :)

Par contre, vous avez sorti deux aneries :
1
"et bien d'autres encore . alors je suis désolé pour vous , sachez que ce n'est pas moi qui suis trop rigoureux, c'est uniquement les commandements de dieu que vous trouvez trop pénibles au point de lui désobéir . "
*** Vous êtes un pharisien, mon cher. Ou pour faire moderne, vous êtes comme ce taliban qui frappe une femme parce que son pied dépassait de la burka. Pourtant, ce ne sont ni le pharisien, ni le tliban qui iront au paradis...

Vous trouvez trop pénible de ne pas avoir une statue. C'est plutôt l'inverse : ne rien possèder est plus simple. Et la, je repense à l'histoire de la femme pauvre qui donna ses deux piécettes au temple, et le gros bourgeois qui en donna une poignée. Comme le dit Jésus, ce n'est pas le second, meilleur donateur, qui a fait le plus pour Dieu, mais la première, parce qu'elle a tout donné... Comme pour le pharisien qui affiche sa pâleur pour bien montrer qu'il jeûne, ce qui rend furieux Jésus. Au risque de vous déplaire, je vous vois comme le pharisien. C'est une critique, pas une insulte.

2
"d'autre part , paul nous dit bien également que les idolatres n'hériteront pas du royaume des cieux ! "
Tous les chrétiens le savent ! Mais connaissez vous le sens de "idolatres" à l'époque de Paul, dans l'Empire romain polythéiste et amateur de sacrifices aux statues (on se rapproche de l'Egypte de Moïse...) ? Est idolatre celui qui vénére la pierre ou le bois, ou pire encore un homme vivant, celui qui fait des offrandes et des sacrifices à la statue ou au "dieu-homme vivant" ? Où voyez vous cette idolatrie dans le monde chrétien ? Puis-je déposer quelques fleurs sur la tombe d'un parent sans être "idolatre de mon ancêtre" ? Puis-je simplement décorer mon lieu de prière avec quelques fleurs devant une croix, qui ne signifie pas "je vénére le bois magique", mais "je vénère Dieu fait homme sous le nom de Jésus (car Jésus est encore Fils de Dieu, il me semble..)" et cette croix me fait penser à lui.

Je ne pense pas être compris de vous, mais pour en revenir au sujet de ce fil, je m'incline devant la personne de Marie parce que Dieu l'a choisie pour porter Jésus. Si Dieu l'a choisi, comment pourrais-je l'ignorer ? D'après les catholiques, elle n'est pas au séjour des morts, elle est montée comme Jésus au paradis, ce qui implique qu'elle vit et qu'elle nous voit. C'est peut-être vrai. Avez-vous remarqué que Marie apparait régulièrement aux hommes, Jésus rarement et les apotres jamais ? Si l'ange Gabriel s'est manifesté plusieurs fois (Elisabeth, Marie, Joseph, la résurection de Jésus), peut-être Marie le peut-elle ? Dieu choisit ses messagers comme il l'entend. Mais delà à "vénérer Marie", non ! Même pas Jésus ! Seul Dieu est digne de vénération.

Écrit par : Pierre | 2012-10-31 à 09.38:30

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je te conseille de témoigner plus de respect que ça mon cher ami . ton erreur est de croire que les 10 commandements ont été aboli alors que ce n'est certainement pas le cas .
d'autre part ; sache que "vénérer" est un synonyme "d'adorer " , alors , je te suggere d'etre bien sur de toi avant de dire tes convictions. . vénérer n'est pas synonyme de se prosterner , regarde dans un dico .

de quel droit d'autre part tu te permet de me traiter de taliban , qui frappe une femme mesure tes propos mon cher .

se prosterner suggere une action physique , tu méprises les 10 commandements et tu crois que dieu t'approuve peu etre .
tu n'as rien d'un chrétien , tu as placé ta religion au dessus de la volonté divine . tu préfere suivre tes habitudes et tes traditions catholiques que tu trouves plus confortables que la parole de dieu .

en réalité tu ne lis pas la bible et tu crois que ce qu'on t'enseigne dans ta religion est suffisante ou est la vérité .

d'autre part d'apres la bible , personne n'est monté au ciel . sauf le christ .

sache que le 2e commandement t'interdit de te prosterner . tu n'as rien à y redire . tes exemples de pharisien n'ont aucun rapport .

l'homme riche qui avait répondu à jésus qu'il avait respecté les 10 commandements des sa jeunesse. à ces parole jésus regarda l'homme riche et commença à l'aimer. jésus a donc aimé l'homme riche parcequ'il gardait les commandements de dieu . alors désolé pour toi mon cher .lis la bible avant de parler.

Écrit par : david berger | 2012-10-31 à 18.26:35

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Je crois que nous ne nous comprendrons pas. Vous faites une lecture littérale - comme les musulmans - alors que je fais une lecture spirituelle en cherchant à interpréter la Bible, un peu comme on interprête les paraboles de Jésus (qui n'ont aucun sens si on les lit littéralement).

Je maintiens le mot "pharisien". Un pharisien en vesion chrétienne. Mais si vous êtes heureux ainsi... c'est votre vie après tout !

Écrit par : Pierre | 2012-11-01 à 07.14:15

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frère pardonné moi de vous dire,Pour ma par les paraboles de Jésus-Christ en une grande sinifications,
Pour celui ?Ou s'elle qui les comprend? . . .?
le savez-vous que toute plante qui n'a pas été plantée par Dieu le Père céleste sera déracinée,
Laissez-les:
Ce sont des aveugles qui conduisent des aveugle ;
Car si un aveugle conduit un aveuglue ils tomberont tous deux dans une fosse.
le savez- vous pas
Ce qui sort de la bouche vient du coeur,(Donc les paroles d'homme) les faux témoignages les calomnie,setsétéra.
Voilà les choses qui souille l'homme,car c'est du coeur que viennet les mauvaises pensées.
Mais ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, Puis est jété dans les lieux secrets ?

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-11-01 à 09.10:45

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Et je vous le dit encore que toutes les représentations d'idolâtrie que ce sois de marie ou de Jésus ou autre .
Tu ne te fera point d'image taillée ni de représentaion quelconque des choses qui sont en Haux dans les cieux.
___________________________________________________________________________________________.
Qui sont en bas sur la terre,et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
_______________________________________________________________.
Tu ne te prosterneras point devant elles,et tu ne les serviras point;l
(ces commandements son formelle et doivent être respecté Et qui n'a pas été du tous respecté des hommes .!
__________________________________________________________________________________________.
Ce commandement N'a pas été du tout respéctez-par l'homme.
Que Dieu en le sang de Jésus-Christ soient juges de tout ce qui est écris.
Au abba Père. Amen !
____________________________________________________________
Lireb Apocalypse 1:7 Voici, il vient avec, les nuées. Et tout oeil le verra,même ceux qui l'ont percé;et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui .
Oui.Amen?

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-11-01 à 10.05:46

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Avant toutes choses, merci Pierre d'intervenir dans ces débats, je gagne énormément de temps grâce à toi. :-)

David,
Les 10 commandements sont effectivement à respecter, mais il faut savoir les comprendre. Jésus a résumé toute la loi et les prophètes en 2 commandements de base :
Matthieu 22:36-40 :
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C'est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Alors, en effet, il y a des beaucoup de catholiques qui prient des statues, cependant je ne crois pas qu'il faille condamner la confection de ces statues car initialement le but n'étaient pas de les idolâtrer. A une époque où les gens ne savaient pas lire, il était important d'avoir des représentations (peintures, vitraux, statues,...). Croyez-vous vraiment que Dieu allait condamner des représentations qui évoquent des personnages et des scènes de la Bible vu que c'était le seul moyen de "traduire" son œuvre pour un public illettré ? Franchement, je ne crois pas. Mais il est certain que l'homme qui verra Dieu dans ces statues ou qui les adorera en tant que telle se rendra coupable de péché.

L'article concerne davantage l'adoration que vouent les catholiques à Marie. Indépendamment de sa représentation en statue, l'adoration de toute personne est de l'idolâtrie et si le pape incite à vénérer Marie, l'église catholique se rend coupable d'idolâtrie.

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2012-11-01 à 13.10:00

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ces deux grands commandements sont le résumé des 10 commandements : tu aimeras ton dieu de toutton coeur et de toute ta pensée sont le résumé des 4 premiers commandements .

tu aimeras ton prochain comme toi meme sont le résumé des 6 derniers !

dieu s'est réservé 4 commandments faits pour lui , les 6 autres sont faits pour l'homme .

d'autre part , ce qui est condamnable c'est de faire des statues pour pouvoir se prosterner devant .
certains de tes amis n'ont pas encore cogité que se prosterner devant une statue est condamné par le 2e commandement .

tu ne te prosterneras point DEVANT ELLES ! je vous conseille de relire les commandements .
je crois que certains ne lisent pas tout ce qui est écrit .
je suis encore ébahi de voir que certains ne sont meme pas capables de savoir que se prosterner qui est un verbe d'état implique une posture physique ou gestuelle et est aussi condamnée que l'adoration envers ces babioles .

ton ami pierre croit qu'il peut se prosterner , mais pas adorer, alors que les 2 sont défendus par dieu ! et il lit la bible ?! pierre , sache qu'on ne se prosterne pas par la pensée comme tu le crois. on ne prosterne que physiquement.

le péché est la transgression de la loi point . l'adoration des idoles est une tradition paienne et humaine . en entrant en communion avec ces choses , vous communiez avec les démons ! 1 cor.19-20 .
alors mon cher pierre je ne sais pas à quel point tu lis la bible , mais une chose est sure , certains enseignements t'ont échappé.

donc, ne rejette pas ton reflet sur moi en me traitant de pharisien.

puisque tu désobéis volontairement aux commandements au profit de tes traditions , tu te conduit donc comme un pharisien . "vous annulez ainsi la parole de dieu au profit de vos traditions":matthieu 15:6.reproche de jésus envers les pharisiens.

alors tu ferais mieux de t'éprouver toi meme avant de critiquer les autres .

si tu n'arrives pas à comprendre les commandements , tu n'as qu'à en demander l'explication à des gens plus branchés que toi en théologie.

selon paul certains tordent le sens des écritures pour leur propre perdition. je ne peux meme pas dire que ton interprétation de la bible est littérale ou non , puisque tu ne la lis pas du tout. sinon tu aurais su toutes ces choses.

d'autre part , je vous présente ici: la traduction du dictionnaire de " se prosterner " par copier , coller : se prosterner (v.)

adorer, être à plat ventre devant, flagorner, fléchir, ramper, s'abaisser, s'agenouiller, s'allonger, s'aplatir, s'étendre, s'humilier, s'incliner, saluer, se coucher, se courber, prosterner

tiens donc, se prosterner est synonyme d'adorer , sans compter les autres verbes qui définissent bien une posture physique . c'est encore plus étendu que je pensais ...

maintenant , je pense avoir été suffisamment clair et que certains prendront soin de faire leur autocritique avant de critiquer les autres .

Écrit par : david berger | 2012-11-01 à 18.45:43

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Eh ben ! Heureusement que l'Inquisition a été supprimée, Stéphane et Moi serions déjà sur un bûcher... avec 80% des autres chrétiens d'ailleurs !

Je cesse de débattre avec ce david, plus royaliste que le roi. Pharisien n'était peut-être pas le mot convenable. Disons plutôt "Grenouille de bénitier". Je me demande s'il se promène avec une bouteille d'eau bénite pour asperger tout ce qui bouge...

Je vous laisse, cher Stéphane, discuter avec lui. J'apporte juste un léger correctif à votre message sur le moyen-âge.

Nos lointains ancêtres n'étaient pas tout illéttrés, mais ils n'avaient pas le droit de posséder une bible chez eux. De plus, la bible était en latin, langue que le peuple ne parlait pas, d'où l'utilité des images pour expliquer aux fidèles l'histoire sainte. Une BD pour étrangers, en quelque sorte !

On peut remercie Luther d'avoir diffusé la bible après traduction en différentes langues, même si les coptes et les arabes l'avaient précédé dans leurs pays respectifs.

Que Notre Seigneur vous apporte la paix et qu'il offre une chandelle neuve à David. Amen.

Écrit par : Pierre | 2012-11-01 à 21.13:48

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Alléluia Au Gloire soient rendus à Dieu perpétuel en Notre Sauveur Jésus.en marchent tous ensembles !

Par la Prière

Seigneur mon Dieu, je puise ma force je suis fatigué.
Tu es la joie de mon âme quand elle est abattue au-dedans de moi.
C'est toi mon ami c'est toi qui as les mots juste pour consoler mon âme lorsque je me sens seul.
Tu es le creux du rocher qui me cache quand la tempête de la vie souffle à vouloir me faire tomber.
Quand le vent soufflera je me souviendrai que tu es celui qui calme toute les tempêtes de la vie ,
Comme tu as calmé celle, sur le lac de la Galilée.
Je te laisserai t’occuper de moi et je serait en paix.
Merci Seigneur .
Tes paroles m'ont vaincu et assuré.
Alors je lève la tête, secoure la tordeur de l'inquiétude qui engourdissait mes épaules, et marche d'un pas assuré sur le chemin de ma destinée,car je sais où je vais,et qui m'accompagne.
Avec toi je vie, avec toi, je règne.
Béni sois-tu Éternel mon Dieu Créateur du ciel et de la terre.
C'est toi qui tiens le monde dans le creux de ta main.
Toutes les questions de la vie trouvent leur réponses auprès de toi,Maître de la vie Amen .

N B : La Prière est l'énergie la plus puissante de l’univers à la disposition des croyants .

UN progrès des Assemblée de Dieu va se réaliser dans la mesure où les chrétiens prient et jeunement !

Écrit par : malette Marcelline | 2012-11-01 à 23.30:02

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David,
Jésus a résumé les 10 commandements. Vous êtes-vous demandé pourquoi ? Si les mots de ces 10 commandements avaient tant d'importance, je ne pense pas que Jésus aurait amputé ce texte avec ce résumé.

Je pense qu'il doit y avoir un malentendu. Prenons un exemple. Lorsque le pasteur prêche, ne vous arrive-t-il pas qu'un mot ou une phrase vous touche personnellement et qu'à ce moment précis vous vous incliniez en prière ? Je crois que c'est pareil quand on voit la statue du Christ crucifié, cela évoque cet événement qui nous a tous sauvé et l'envie de remercier Dieu s'impose de lui-même. Ce n'est pas se prosterner devant une statue, mais incliner la tête en pensant à ce que cette représentation évoque.
Personnellement, je ne fréquente pas les églises catholiques, excepté quand je visite des villes lors de vacances, et donc je suis rarement face à un crucifix, mais je comprends très bien que cette représentation impose un moment de prière tout en n'étant pas une prosternation devant la statue elle-même.

En espérant que nous soyons sur la même longueur d'onde...

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2012-11-02 à 19.27:53

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ton raisonnement ne tiens pas la route , stéphane pour la bonne raison que paul a bien dit que les idolatres n'hériterons pas le royaume des cieux.

jésus a résumé les 10 commandements en 2 commandements pour faire comprendre aux hommes qu'ils sont tournés vers le bien de son prochain. mais résumer quelque chose n'est certainement pas changer son sens. un résumé condense ce qui est d'origine mais ne change pas son sens.

paul a bien fait comprendre que les 6 derniers commandements se résume dans le bien de son prochain .

mais ça ne veut certainement pas dire que jésus permet de se prosterner devant des idoles . c'est de l'idolatrie et dieu dit bien que les idolatres seront exterminés .

il est bien dit que celui qui peche contre un commandement peche contre tous . et jésus a également dit que "les hommes et ce monde passeront , mais sa loi ne passera point ." elle sera donc toujours présente.

ton ami pierre a une lecture trop littérale et superficielle , il ne sait pas faire de raprochements . dieu condamne l'idolatrie , donc forcément , les commandements ne sont pas abolis !
jésus les a juste résumés dans 2 commandements pour faitre comprendre qu'ils sont tournés vers l'amour envers dieu et envers les hommes : quand tu aimes ton prochain , tu ne le tues pas , ne le vole pas , ne prend pas sa femme etc...

quand tu aimes dieu , tu ne prononce pas son nom en vain, ne te prosterne pas devant ce qui est inerte , et tu le considere comme le vrai Dieu.

d'autre part , SI LES 10 COMMANDEMENTS N'ETAIENT PLUS DE MISE , LES APOTRES N'AURAIENT PAS RESPECTE LE JOUR DU SABBAT COMME IL L'EST MENTIONNE DANS LE NOUVEAU TESTAMENT.ET CECI EST LE 4E COMMANDEMENT DU DECALOGUE.

JESUS RESPECTAIT LE JOUR DU SABBAT.
TOUS LES LIVRES DU NOUVEAU TESTAMENT DISENT EGALEMENT QUE LES APOTRES OBEISSAIENT AUSSI AU SABBAT TOUT COMME L'APOTRE PAUL . CE QUI VEUT DIRE QU'ILS AVAIENT RES BIEN COMPRIS QUE LES 10 COMMANDEMENTS N'ONT PAS ETE ABOLIS COMME CERTAINS LE PRETENDENT .

lisez le nouveau testament et vous verrez que je dis vrai. les apotres donnaient l'exemple je vous signale . et si vous continuez à le faire malgré l'exemple des apotres que je viens de vous citer , c'est que vous faites en réalité votre propre volonté et non la volonté divine.

je vous souhaite bonne chance.

Écrit par : david berger | 2012-11-04 à 02.25:25

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Dieu ne regarde que le coeur (centre figuratif des intentions). Si l'on prie Dieu, on peut être placé n'importe où devant n'importe quoi, l'intention doit être de prier Dieu seul.

Le péché d'association se commet lorsque l'on prie, vénère intentionnellement une autre entité que Dieu; cette entité soit-elle physiquement présente ou absente.

Ce n'est que mon humble avis .

Paix à vous chers chrétiens.

Écrit par : Ayoub | 2012-11-04 à 06.49:18

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Bonjous voici ce Documentaire Secrètes des archives de l'inquisition du vatican - youtube .
http://www.youtube.com/wach?...

Le Vatican fausse église 2012 - Youtube http://www.youtube.com/wacht?...

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-11-04 à 10.20:03

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David,
Ayoub a bien résumé le point névralgique, Dieu regarde l'intention. Tu ne veux pas distinguer la statue de l'idolâtrie et c'est dommage car c'est l'intention qui fait toute la différence.
Je condamne l'idolâtrie tout comme toi et comme Pierre, mais ce qui nous différencie est que tu tombes dans l'excès car tu ne conçois même pas l'existence des statues.
Cela me fait penser à certaines religions où l'on cache les femmes pour éviter que les hommes ne tombent dans la tentation... Puisque tu sembles refuser l'existence de représentations quelconques dans une église au prétexte que certaines personnes pourraient être tentées de les prier, alors il faut aussi que les femmes restes complètement voilées voire même qu'elles restent à la maison car certains hommes pourraient tomber sous le péché de convoitise (10e commandement !)

Je le dis et répète, la représentation ne s'idolâtre pas, nous sommes d'accord, mais elle évoque quelque chose tout comme un texte ou une parole et cela peut susciter une envie de s'incliner en prière...mais certainement pas de prier ladite représentation.

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2012-11-04 à 14.52:38

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bonsoir stéphane, sache que ce n'est pas moi qui interdit la confection de statues ; c'est dieu par le 2e commandement. : "tu ne te feras point d'images taillées".

quand on les entend , on croit que les 10 commandements ont été abolis par dieu ce qui est completement faux . les apotres se soumettaient au 4e commandement et l'apotre jean nous dit dans son épitre de se garder de l'idolatrie. ce qui veut clairement dire que les 10 commandements n'ont pas été abolis par dieu .

ceci est une mauvaise interprétation de la part de certains lecteurs de la bible .

mais le principal probleme est qu'en se prosternant devant une image taillée , on est clairement en faute puisque dieu interdit également de le faire ; ceci dit je ne sais pas si incliner la tete devant une statue est considéré comme de l'idolatrie devant dieu .

pour ça , il faut chercher lé définition des 2 mots dans le dico ( prosterner et idolatrie) .

Écrit par : david berger | 2012-11-05 à 23.56:44

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bonsoir stéphane, sache que ce n'est pas moi qui interdit la confection de statues ; c'est dieu par le 2e commandement. : "tu ne te feras point d'images taillées".

quand on les entend , on croit que les 10 commandements ont été abolis par dieu ce qui est completement faux . les apotres se soumettaient au 4e commandement et l'apotre jean nous dit dans son épitre de se garder de l'idolatrie. ce qui veut clairement dire que les 10 commandements n'ont pas été abolis par dieu .

ceci est une mauvaise interprétation de la part de certains lecteurs de la bible .

mais le principal probleme est qu'en se prosternant devant une image taillée , on est clairement en faute puisque dieu interdit également de le faire ; ceci dit je ne sais pas si incliner la tete devant une statue est considéré comme de l'idolatrie devant dieu .

pour ça , il faut chercher lé définition des 2 mots dans le dico ( prosterner et idolatrie) .

Écrit par : david berger | 2012-11-05 à 23.56:48

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si les apotres se soumettaient au 4e commandement et que jean nous a dit de nous garder de l'idolatrie , c'est parcequ'ils savaient tres bien que les 10 commandements n'ont pas changé meme si jésus les a résumé .

le christ leur a tres bien fait comprendre qu'ils étaient toujours valables . sinon , ils n'auraient pas eux meme suivi les 10 commandements , voilà ce que certaiens de tes amis n'ont pas compris.

pas grave ...

Écrit par : david berger | 2012-11-05 à 23.59:53

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Les 10 commandements doivent être suivi à la lettre.

Or l'apôtre Pierre à trahi l'un des commandements "tu ne feras pas de faux témoignagne" en jurant - par trois fois - ne pas connaitre Jésus... Pourtant Jésus n'a pas condammné l'apôtre. Il semble même que Jésus lui ai donné les clefs de la jeune communauté...

Effectivement, l'un des amis de Stéphane ne comprend pas. Il ne comprend pas non plus pourquoi Jésus parlait avec des gens impurs (samaritains), les soignaient (fille du centurion) ni pourquoi Jésus a travaillé un jour de Shabbat (cueuillant des épis de blé). Jésus serait-il un "mauvais chrétien" ? L'apôtre Pierre est il en enfer ? SOS !

Écrit par : Chretien | 2012-11-06 à 06.42:14

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David,
C'est ton interprétation que tu refuses de remettre en question. Tu ne veux pas dissocier la statue de l'idolâtrie hélas...
Il est interdit de faire des statues si le but est de l'idolâtrer évidemment, mais je ne vois pas d'interdiction de faire une statue dans le but de transmettre un message aux illettrés, etc...

Comment combiner ton interprétation de ce commandement avec ce verset ? : exode 25:18 "Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire". Nous sommes 5 chapitres après le décalogue et Dieu se contredirait déjà ??
Peux-tu me donner ton interprétation ?

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2012-11-06 à 10.34:29

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Exact Stéphane, et il y a d'autres commandements que les chrétiens ne respectent pas (et David non plus, je crois !)

1. Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte.
** Avez vous des ancêtres en Egypte ? Si la réponse est non, le Dieu juif n'est pas le vôtre !

3. Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain.
** Combien de foi avez-vous parlé de Dieu ici, autrement que pour la prière (donc en vain) ?

4. Souviens-toi du jour du shabbat.
** Votre jour de repos est-il le samedi ? Ne faites-vous pas la cuisine, n'allumez vous pas la lumière ou votre moteur ce jour-là ?

6. Tu ne tueras point
** Si les chrétiens avaient suivi ce principe, nous serions tous musulmans depuis 1300 ans en Europe.

9. Tu ne feras pas de faux témoignage
** N'avez vous jamais fait une fausse promesse pour vous débarrasser d'un gèneur ou sauver votre vie ? L'apôtre Pierre lui-même l'a fait, sans que Jésus ne le condamne. Etes-vous meilleur que Pierre ? Jésus s'est-il trompé en ne critiquant pas Pierre ?

Méditez cela, et rappeler vous svp que Satan est le prince de ce monde. Nous vivons dans le mensonge et le matérialisme, il faut savoir s'en protéger et affermir sa foi. Si une image ou une statue vous aide psychologiquement pour rester chrétien, quel mal y-a-t'il à en avoir ? Le but de l'homme n'est-il pas de conserver sa foi, coûte que coûte ?
Bonne réflexion. Et bonne journée quand même :)

Écrit par : Pierre | 2012-11-06 à 11.14:34

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Marc:25-27;Jésus leur repondit: Navez-vous jamais lu ce que fit David, lorqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du templs du souverain sacrificateur Abiathar,et mangea les pains de proposition,qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger,et en denna même à ceux qui étaient avec lui!Puis il dit: Le sabbat a été fait pour l'homme,et non l'homme pour le sabbat,de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbas.matthieu 12:6-8;Or, je vous le dit: il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.Si vous saviez ce que signifie:Je prends plaisir à la miséricocorde,et non aux sacrifises, vous n'auriez pas comdamné des innocents.Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.

Écrit par : Malette Marcelline Evelyne | 2012-11-06 à 12.01:00

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Moi je veux vous dire je suis catholique, je respect Marie la Mère de Jésus. Mais l’idolâtre que vous dite existe que dans l'Ancien testament quant Moïse a vu que son peuple avait construit le veau d'or et adorer et faire des danses et des incantations autour. Créer l'image de Dieu même est mal. Mais si faire un dessein d 'une personne qu'on à vu, ou la nature , les animaux, avoir des photos de sa famille est mal, alors cela revient à dire que vous aussi vous regardez vos photos de famille et il est interdit de reproduire tous ceux qui se trouve sur terre.... Alors vous commettez aussi cette idolâtrie? Avez vous des tableaux, des photos chez vous alors vous faite des sacrifices, des danses, et tout cela ? NON alors que reprochez vous au Catholique si vous même vous faite de même?

Écrit par : Nadine | 2012-11-09 à 15.06:40

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Comment pouvez vous savoir qu'une photo est celle de Jésus si vous ne l'avez jamais vu avant? Vous protestants, Évangélistes. Comment vous pouvez dire que Jésus était comme ça, avec une barbe, avec une robe, ou des scandales si vous même vous ne l'avez jamais vu que sur des photos? faire des photos de la Sainte Vierge, Jésus, et autre vaux mieux que d'adorer Dieu en veau d'or, car Dieu personne ne l'a jamais vu sauf le Fils.
Nombres des sectes le dessine, Jésus, défendez leur de faire aussi le dessein de Jésus.

Écrit par : Nadine | 2012-11-09 à 15.11:03

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Idolâtrie Exode 20:3-6;Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.Tu ne te feras point d'image taillée,ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux,qui son en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterne ras point devant elles,et tu ne les serviras point;car moi,l’Éternel,ton Dieu je suis un jaloux,qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.( ps,des idoles il y en à partout dans les église catholique romaine et en plus le plus grands des mensonge de dire aux enfants aux sujet du père noël qu'elle abomination pour un telle mensonge .avez vous pas peur de la colère Dieu vivant? La naissance de Jésus à eu lieux le jour ou les berger était dans les champs et il en été informé par l'age de Seigneur. donc sa ne ce peux qu'il sois née en Hiver le moi de décembre encore une invention de l'homme.
2 Roi 17:35; L’Éternel avait fait alliance avec eux, et leur avait donné cet ordre: Vous ne craindrez point d'autres dieux;vous ne vous prosternerez point devant eux vous ne les servirez point,
et vous ne leur offrirez point de sacrifices.
Psaumes 81;10; Qu'il n'y ait au milieu de toi point de dieux étranger!Ne te prosterne pas devant des dieux étrangers!
1 Corinthiens 10:14;C'est pourquoi,mes bien-aimés fuyez l'idolâtrie.
Deutéronome 4:19;Veille sur ton âme,de peur que,levant tes yeux ver le ciel, et en voyant le soleil,la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:ce sont des choses que l’Éternel, ton Dieu a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier.
Corinthiens 10:14;Ces pourquoi, mes bien aimé fuyez l'idolâtre.
1 Thessaloniciens 1:9-10;Car on raconte,à notre sujet, quel accès nous avons eu auprès de vous et comment vous vous êtres convertis à Dieu,en abandonnant les idoles pour servir le Dieu vivant et vrai,et pou attendre des cieux son Fils qu'il à ressuscité des morts, Jésus,qui nous délivre de la colère à venir.
Apocalypse 9:20.Les autres homme qui ne furent pas tués par ces fléaux ne se repentirent pas des oeuvre s de de leurs mains, de manière à ne point adorer les démons et les idoles d'or d'argent,d'airain,de pierre et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher.
Voir aussi Psaumes 115:4-5-6-7-8;Leur idoles sont de l'agent et d'or,Elles sont l'ouvrage de la main des hommes Elles ont une bouche et ne parlent point,Elles ont des yeux et ne voient point,Elles ont des oreilles et n'entendent point Elles ont un nez et ne sentent point, Elles ont des mains et ne touchent point, Des pieds et ne marchent Elles ne produisent aucun son dans leur gosier Ils leur ressemblent ceux qui les fabriquant Et tous ceux qui se confient en elles. Et encore Psaumes 135:15-18.Les idoles des nations sont de l'agent et de l'or, Elles son l'ouvrage de la main des hommes, Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point, Elles ont des oreilles et n'entendent point , Elles n'ont point de souffle dans leur bouche. Ils leur ressemblent,ceux qui les fabriquent, ET tous ceux qui se confient en elles recevez toutes les bénédiction du Dieu vivant AMEN .

Écrit par : Malette | 2012-11-09 à 19.52:06

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Comme vous le dîtes, puisque c'est écrit dans la Bible, il faut le faire... Un point, c'est tout ! Par ailleurs, j'aurais besoin de vos compétences sur certaine questions que je me pose...

Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ? Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ? Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.

J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante qu'une quelconque manière ? Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ? Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différente dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c'est tout. »

Écrit par : Sylvie G | 2012-11-12 à 00.00:19

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Bonsoir Sylvie pardonne moi de te dire que tu est dans l'à plus grande erreur,Car nous ne somme plus sous la loi,Mais nous sommes sous la grâce de Dieu en le nom de Jésus-Christ qui à donné sa vie une foi pour tout Et tout son sang a coulé pour nous rachat de tous les péchés du monde au ma bien aimé Sylvie pour toi aussi demande pardon pardon en le Sang de jésus-Christ tu sera sauvez toi et tes famille, je te le dit :en vérité en le nom de mon bien aimé maître Jésus-Christ ma bien aimé petite Sylvie. Au je vais te tire ma petite soeur regarde le monde comme il va de plut en plus mal et nous,nous apercevons que le monde devient comme aux de la grande Babylone et que nous allons a la fin des temps donc le retour de Jésus approche de plut en plus que lui dira tu à ton jugement la tu comme avocat pour te défendre au jour du ton jurement chère petite soeur Sylvie ?
aux épîtres aux Galates chapitres 2:versets 6 Néanmoins, Sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que que l'homme est justifié,mais par la foi en Jésus-Christ, afin être justifiés pas la foi en Christ et nom par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.Et chapitre 3:versets 10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction il est écrit: Maudit est quiconque n’observe pas tous ce qui est écrit dans le livre de la loi,et ne le met pas en pratique.Et au versets 24-25.Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ,afin que nous fusions justifiés par la foi.La foi étant venue,nous ne sommes plus sous ce pédagogue Car vous être tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ;épîtres aux Romain chapitres 10 versets;Frères,le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux,c'est qu'ils soient sauvés.épîtres aux Ephésiens chapitres 2 verstes 8;Car c'est par la grâce que vous être sauvés le moyen de la foi.Et cela ne vient pas de vous Et cache qui y a 10 commandements a respecté .
"Le 1mier commandement tu n'auras poins d'autre Dieu devant ma face".
"Le 2éme commandement: Tu ne feras point tallée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux en bas sur la terre, et qui Car moi L’Éternel , ton Dieu, je suis un Dieu Jaloux qui punis l'iniquité de père sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, Et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements ".
"Le 3éme commandement :Tu ne prendras point le nom de l’Éternel ton Dieu,en vain".
"Le 4éme commandement :Observe le jour du repos pour le sanctifier.Tu travailleras six jours, et tu feras ton ouvrage ,Mais le septième jour est le jour du repos de l’Éternel,ton Dieu: tu feras aucun ouvrage,ni toi, ni ton fils,ni ta fille,ni ton serviteur,ni ta servante,ni ton bétail,ni l'étranger qui est dans tes portes.Car en six jours l’Éternel a fait les cieux, la terre et la mer,et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l’Éternel a béni le jour du repos et l'à sanctifié. ".
"Le 5éme commandement :Honore ton père et ta mère ".
"Le 6émé commandement :Tu ne tueras point".
"Le 7éme commandement :Tu ne commettras point d'adultères.
"LE 8émé commandement :Tu ne déroberas point".
"LE 9éme commandement :Tu ne porteras point de faux témoignages contre ton prochain,autrement dit: tu ne mentiras point".
"Le 10émé commandement:Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain,tu ne désireras pas la maison de ton prochain, ni son champ ni son serviteur, ni sa servante,ni son boeuf, son âne, ni aucune chose qui appartiennent a ton prochain

Écrit par : MARCELLINE MALETTE | 2012-11-12 à 08.07:21

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PS j'ai oublier idoles au 2émé commandement pardonne-moi . Que Dieu en le nom Yehoua-Jésus ma bien aimé Sylvie reçois toutes les bénédictions en ton âme et paix dans ta maisonde tout coeur avec toi je te mes mon email celynema@hotmail.fr. ! shalom. !

Écrit par : MARCELLINE MALETTE | 2012-11-12 à 08.30:49

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Prés importent Jean 13:34 Jésus dit: Je vous donne un commandement nouveau:Aimé-vous les uns les autre comme je vous ai aimé, vous aussi, aimé vous les uns les autre. 13:34 voir Lévitique 19:18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple .Tu aimeras ton prochain comme toi-même, je suis l’Éternel.Matthieu 22:39 Jésus leur répondit: Vous être dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu.JEAN 15:12 Épître de Paul aux Ephésiens 5:2;Et marchez dans la charité à l’exemple de Christ, qui nous a aimé, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur. première épîtres 1 Thessaloniciens 4:9; Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus-Christ;première épîtres 1 Pierre 4:8;Lui que vous aimez sans le l'avoir vu, en qui vous croyez sans le voir encore vous réjouissant d'une joie ineffable et glorieuse; première épître 1 Jean 3:23 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés et il n'y a point en lui de péché.Et 4:21. lire aussi Jean 25 A ceci tous connaîtront que vous mes disciples si vous avez de l’amour les uns pour les autres 1 Jean 2;5 Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui:par là nous savons que nous sommes en lui.;Et 4:20 Si quelqu'un dit: j'aime dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur,car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, commet peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas ? voir aussi 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. bien lire 1 jean 2:4-6. Celui qui dit:Je l'ai connu, et et qui ne garde pas sec commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui,Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous que nous sommes en lui. Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même.

Écrit par : MARCELLINE MALETTE | 2012-11-12 à 10.42:51

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Les catholiques, mentent dîtes vous.. Alors, le plus gros de leurs mensonges est le nouveau testament dont ils ont TOTALEMENT CHOISI LES LIVRES ! Si ils mentent, alors le nouveau testament est une immense supercherie !
La première bible chrétienne est le Codex Vaticanus ! Notez bien que dans Vaticanus, il y a Vatican !!!!
Et c'est pas un hasard !!!!!
Vous pensez peut-être que la bible est tombée toute écrite du ciel ?! Et bien surprise pour vous, cela n'est absolument pas le cas. C'est des évêques catholiques qui ont choisi les livres du nouveau testament. Amen !

Écrit par : Sylvie G | 2012-11-12 à 14.46:40

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Sylvie,
Révisez vos livres d'histoire svp. Le mot catholique signifie universel et ce mot a servi à désigner le mouvance politique du christianisme romain qui est né après la conversion de Constantin et l'édit de Milan en 313. Or le canon était déjà fixé depuis un siècle !! Je ne vois pas comment le canon aurait pu être choisi par des prêtres qui n'existeront qu'un siècle plus tard ???

Vous affectionnez le mot Vatican ? Sachez qu'il désigne ceux qui pratiquaient l'art de la divination et qui habitaient dans cette région car cela était condamné par Tibère ! Et pour votre info, il n'est pas écrit vaticanus sur ce manuscrit ! C'est un nom qu'on lui a donné à sa découverte !

Pour ce qui est de votre autre message, plus haut, j'ai déjà répondu au moins 5 fois à ce texte, mais hélas, vous me faites encore un copier-coller... J'écrirai un article à ce sujet sinon c'est sans fin...

Écrit par : Stéphane | 2012-11-12 à 15.09:16

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JE SUIS PAS DU VATICAN NI UNE RELIGION ... NON NON ET NON ...J’ÉTUDIE LA PAROLE DE DIEU J'AIT FOI EN MON
AU PLUS PROFOND DE MON DANS L'ÂME MA FOI EST EN CHRIST LE FILS DU DIEU VIVANT AMEN .
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
chère Sylvie.
JE CROIS QUE VOUS ANNULEZ AINSI LA PAROLE DE DIEU AU PROFIT DE VOTRE TRADITION.HYPOCRITES? ESAÏE A BIEN PROPHÉTISEZ SUR VOUS QUAND IL A DIT ES AÏE 29:13 LE SEIGNEUR DIT QUAND CE PEUPLE S’APPROCHE DE MOI? IL M’HONORE DE LA BOUCHE ET DES LÈVRES ;MAIS SON COEUR EST ÉLOIGNÉ DE MOI, ET LA CRAINTE QU'IL A DE MOI N'EST QU'UN PRÉCEPTE DE TRADITION HUMAINE

Écrit par : MARCELLINE MALETTE | 2012-11-12 à 18.50:22

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Je sais très bien que catholique veut dire universelle. car nous sommes l'église universelle ! Et nous en sommes fiers. Nous sommes également une église apostolique, ce qui n'est pas votre cas. Vous, allez révisez votre catéchisme Stéphane , mon cousin est prêtre et professeur en théologie dans une université. Il est également guide en Israel. Aussi je sais de quoi je parle moi... Vous dîtes ce qui vous passe par la tête, mais ne connaissez absolument pas l'origine du livre que vous idolâtrez, c'est à dire la bible ! Et pour ce qui est du Codex Vaticanus, il n'a pas été découvert, mais il est au Vatican depuis toujours !!! Vous mélangez avec le Codex Sinaicus qui lui est une découverte plus récente.
Moi j'ai une question.. Votre bible à vous, elle date de quand ?? Elle a quoi 300 ou 400ans ? La mienne à 1600ans !!! Et elle n'a été copier sur aucun autre !!!

Écrit par : Sylvie G | 2012-11-12 à 19.18:52

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Bonjour Sylvie G

Pourquoi les Juifs ont demandé que l’ont crucifie Jésus, que dit ton livre de 1600 ans ?

Fraternellement Christophe

Écrit par : christophe | 2012-11-13 à 10.56:14

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Sylvie,
Votre catholicocentrisme vous égare...
Vous me parlez de prêtres catholiques qui ont compilé la Bible et vous prétendez avoir des connaissances ?? Vous êtes déjà disqualifiée, première erreur

Comment pouvez-vous affirmer sans preuve que le codex vaticanus est depuis toujours au Vatican alors sa présence n'est attestée qu'au 15e siècle ??? Deuxième erreur.
Et je ne vois pas ce que vous voulez prouver avec ce codex.
En plus, vous dites qu'il n'a pas été copié ? Tiens...?? Les apôtres auraient donc vécu au 4e siècle et auraient écrit directement ce codex ??? Ou alors vous admettez que vous mentez encore une fois ?? Troisième erreur.

Vous seriez l'église universelle au prétexte que le mot catholique signifie universel ?? Non, le terme est catholicisme romain ! Curieux qu'une religion universelle soit seulement associée à une ville (Rome). Quatrième erreur.
NB:s'il suffit de se donner un nom pour que cela soit vrai, alors je vais aller réclamer ma couronne (Stéphane signifié couronné).

Pour répondre à votre question, ma Bible contient des textes authentique, ce n'est pas la date du papier qui a de l'importance, l'archéologie a démontré que les textes sont bien conformes aux textes originaux des évangélistes et apôtres.
De plus, mon ancien testament est reconnu par les juifs, contrairement au votre où vous avez inclu des textes deuterocanoniques qui sont remplis d'erreurs historiques et géographiques?

Demandez à votre cousin de m'écrire, le niveau sera peut-être plus élevé...espérons-le...

Écrit par : Stéphane | 2012-11-13 à 12.08:15

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amen frère Stéphane et prions pour tout ceux qui vives dans l'erreur;
soyons amour comme notre rabbouni Yeshoua sois béni mon frère amen .

Écrit par : MARCELLINE MALETTE | 2012-11-13 à 13.11:42

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Aucun verset biblique ne nous permet de vouer un culte à Marie. Et Jésus l'a aussi démontrer lors de son passage ici sur cette terre que Marie était une femme comme toutes les autres mais qui avait eu une grâce particulière de la part de Dieu. D'ailleurs vérifier qu'à partir du livre des Actes des Apôtres au Chap I verset 14, on ne parle plus d'elle. Donc elle n'avait aucune place dans l'Eglise primitive et elle n'a accompli aucune mission missionnaire. Tous les satanistes qui se sont rendus dans le monde astral, vous diront qu'ils ont rencontré Marie de Mariguay qui est un démon qui vit dans les airs et qui est très belle et qui est toujours accompagné de son bébé. Au Rwanda, avant le génocide de 1994, elle était apparue et faites vérifier que partout où ce démon apparaît avec son bébé, il y a toujours eu des guerres, tueries, calamités. Et cette déesse ressemble à la Marie qu'on voit sur les photos et statuettes et qu'on présente à tort comme la mère de Jésus.
Prier les saints ou marie est démoniaque, nous avons assisté à plusieurs séances de délivrance et je vous dis vrai, n'adressez jamais vos prières aux saints ou à Marie, c'est démoniaque, il n'y a qu'un seul chemin pour aller chez le Père, c'est Jésus-Christ.
La notion de Saint telle que pratiquée dans certaines églises est anti-biblique. Nous savons que la Bible nous dit que toute personne est née dans le péché et il n'y a aucun juste. Et il n'y a que Dieu seul qui peut juger si une personne est sainte ou pas. Mais aujourd'hui, le pape canonise une personne qu'elle est sainte, donc le pape se substitue à Dieu et anticipe le jugement dernier où chacun devra rendre compte de ses actes devant Dieu.
Faites très attention car votre salut en dépend, vous risquez de rater le ciel à cause de l'ignorance. Le siège sur lequel s'asseyaient les papes portait cette écriture : VICARIUS FILI DEI (Vicaire Fils de Dieu) et lisez bien le livre de l'Apocalypse et vous saurez ce que cela signifie.

Écrit par : Malenge | 2012-11-18 à 15.35:56

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Nos amis musulmans sont grandement dans l'erreur et il ne faut même pas engager une discussion. Allah ce n'est pas le Dieu créateur, mais c'est Lucifer lui-même et dans le monde cabalistique Mahomet est appelé anti-christ de l'Est. Si un musulman est sincère et veut connaître la vérité, qu'il s'humilie et qu'il demande que Jésus se manifeste dans sa vie, et Jésus qui est Dieu et qui est au-dessus de toute chose, se manifestera et les démons qui habitent dans le corps de cette personne fuiront.

Écrit par : Malenge | 2012-11-18 à 15.39:23

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bonjour a tous pour mon cas,moi je suis née catholique romain née de parent italien du sud de naples,la bas seul les tatholique de l'eglise romaine sont disont admis, donc pour mon bapteme de suite s'en ne rien comprendre bien , ainsi que la communion, puis tout cela ma fatiguè jai laissè tmbè la religion parce que je ne comprenza pas grand chose a se que le prètre disait est puis me retrouvè le dimanche dans une eglise sombre est froide a écoutez des choses que je ne comprenez rien a rien cela ne me plaiser pas vraiment,en plus on me parler de la sainte vierge marie, des saints, jesus, ect ect bref la pagaille totale dans mon esprit pour en finir a une perte de foi total, est puis qu'elle que années plus tard je me suis poser des questions beaucoup de questions,mais quand on meurt ou va t'on c'est fini totalement le trou noir? va t'on au ciel? en enfer? aucune idée, et cela n'arrete pas dans ma tete ou va t'on? bordel ou va t'on? mais ou? sa cogiter encore est encore est encore est toujour , est je me suis dit je v'est retourner allumè un cierge a l'eglise a marie est lui demander est cela plusieurs fois, est rien! pas de reponse , la jais vue cette enorme croix qu'il y avait est jais prier devant chose que je n'avait pas l'abitude moi cette plus la vierge marie , donc jais prier devant le seigneur en lui demandent protection pour ma famille est ect ect est en plus mes demande a moi, je lui est demander seigneur montre moi le chemin!!! est puis 2 a 3 jours apres jais pue lire dans une revue chretienne a la fin des temps l'epouse de dieu deviendra une prostituer ,aveugle, la pouffffffffffffffffffffffff le coud de masse sur la tete le lendemain une annonce que ma femme a pue remarquer sur un journal qui diser donne bibe st film de jesus gratuit ,desuite ma femme me la dit est je lui est dit est bien appel, est puis 2 jours plus tar un pasteur evangelique vient a la porte ,tenez la bible est l films ,ma femme lui dit ne partez pas comme sa entree est la je dit bien la a se moment preci tout a changer ma vie completement boulverser je dit bien boulverser ,apres quand jais commencer a lire la bible ,comme il me laver dit commence peut etre ^par le nouveau testament donc matthieu en lisent sa je resenter comme des coup d'éclaire entrè dans ma poitrine est qui me decharger d'une tonne de detritue , a chaque fois fini ma lecture des evangiles se me suis sentie comme lèger comme si l'on me retirè un point est une nouvelle histoire a commencer je suis devenu evangeliste jusqua ma mort ici bas sur terre , que dieu soit louè amen

Écrit par : enzo | 2012-11-27 à 14.36:58

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est pour repondre a malenge sur les musulmans alore la tout a fait d'accord avec toi l'islam vient de l'encient egypte ,ils aunore le dieu l'une l'une des trois fille de baale un esprit impure (un demon) le coran ne vient pas de dieu mais de l'entechriste , -mahome inspirè par soit disent l'ange gabriel... il a pris la bible et y a falcifiè... rajoutè... ce qu'il avait envie... mahommed (1) ( en arabe- muhammad) ou mohammed, est chef religieux,politique et militaire arabe de la tribue de quaraych . fondateur de l'islam (2), il en est considère comme le pophète majeur bien sur. selon la tradition islamique,il serait nè a la mecque en 570, le 12 du mois de aabi a al awal,et mort a medine en 632.les musulmans le considèrent comme le dernier des prophète du monotheisme, au sense ou il termine et scelle le cycle de la soit disente révélation monotheique abramiqe (3) ses biographies rapporten qu'il recitait a ses premiers compagnons (sahab) les versets du coran qu'il présentait comme parole soit disent de dieu (allah en arabe) transmise a lui par soit disent l'archange gabriel. le coran aurait été accomplie aprés la mort de mahomed,a partir de transcriptions sur des supports divers,par des disciples par ailleurs ceraines de ses actions et de ses paroles forment la sunna qui est la seconde source a la base du droit au musulmans --que dit la bible? ga 1:8-eh bien! si nous-meme,si un ange du ciel vous annonçait un autre evangile different que celui que nous avons préchè,qu'il soit anatheme! (maudit) donc le coran (maudit)!!!!

Écrit par : enzo | 2012-11-27 à 15.14:37

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à ceux qui pensent donc , que marie est vivante au ciel et qu'elle répond aux prieres et qu'elle est médiatrice entre jésus et les hommes et bien voilà la réponse !!!

seul Dieu et jésus entendent les prieres !! c'est bien ce qui est mentionné dans la bible .

les gens n'ont pas encore compris que le catholiscisme emmene vers l'idolatrie et est l'héritier des doctrines paiennes idolatres .

je vous souhaite bonne chance ceci dit dans vos croyances si vous choisissez de persister . ceci est votre choix .

Écrit par : berger david | 2012-11-29 à 03.51:16

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bon il est vrais que c'est une question delicate au suger de la sainte vierge marie, dieu dit:tu ne feras aucune immage scultè rien qui ressemble a ce qui est dans les cieux,la-haut,ou sur terre,ici-bas,ou dans les eaux,au dessous de la terre ,mais il n'interdit pas de vénérè lui meme dieu ,jesus n'est t'il pas dieu ?oui bien sur , donc se qu'il faut aussi faire attentions c'est a certènne secte protestante ,ou autre qui interdit meme la croix du christ attention de ne pas faire la mal gamme dieu n'interdit pas de le vènèrè , moi je suis devenu evangeliste est je peut dire que jais vue des beaux oiseaux qui se dit pasteur est qui n'y sont pas vraiment ,attention attention ,il y a des pasteur qui se promènent en grosse cylindrèes a 50 000 euros voir plus encore , cela sont évidament des faux prophete de dieu , tout se qui secartent du nouveau testament sont des faux prophetes est dieu c'est au combient y en n'as !!!! comme faux prophete il n'y a pas que muhammed dans le coran ,il se trouve aussi hez les chretiens !!! est oui jesus lui a toujour trensmis la parole ou sous un arbre ,ou en allent dans les synagogue dans les temples ou ils y avais foules mais rien ne lui appartener il entrée donnè la parole est partè, il donnè tout gratuitement , tout comme la parole nous a ete donnè gratuitement ,donc tout pasteur doigt aussi la donnè gratuitement!!!!! se qui demande de l'argent en retour se si attention!!!!!!! satan est imfiltrè e par tout !!!! . -radez vous des faux prophètes,ils viennent a vous en vetement de brebies,mais au-dedans,ce sont des loups ravisseurs.vous les reconnaitrez a leurs fruits. cuille t-on des raisins sur des épines ou des figues sur des chardans? tout bon arbre porte de bon fruits...tout arbre qui ne porte pas de bon fruits est coupè et jetè au feu.c'est donca leurs fruits que vous les reconnaitrez ceux qui me disent seigneur! seigneur! n'entreront pas dans le royaume des cieux,mais celui seul qui fait la volontè de mon père qui est dans les cieux.plusieurs me diront en ce jour:seigneur n'avons-nous pas prophetisè en ton nom? et n'avaons-nous pas fait des miracles par ton nom? alors,je leur dirai ouvertement:je ne vous ai jamais connus,retirez-vous de moi,vous qui commetez l'iniquitè(matth 7:15-23).voila donc le seigneur ne reconnait donc pas les aux prophète les pasteur bien evidament qu'il doivent vivre donc bien évidament qu'il peuvent avoir qu'elle que dont dans la limite du resonable! comme le mien de pasteur lui ébérge je ne c'est combient de réfugier gratuitementou donne a manger a je ne c'est combient de personnes dans le besoin gratuitement , quand il manque d'argent pour nourrire des personnes bien évidament qu'une quète est demander pour subvenir aux besoin de c'est gents bien demunis, ou quand il doigt payer l'éléctricitè de la salle est qu'il n'y arrive pas bien évidament qu'une aide est requise, tout comme nous l'aidons dans le besoin ,il nous aides a notre toures le jour ou !est quand fait le culte jamais il ne secarte de la bible , jamais il ne secarte du nouveau testament ,il ne sesent de le dire lui meme attention a tout c'eux qui vous demande de l'argent ou qui secartent du nouveaux testament de pret ou de loin se sont des faux prophète! sa c'est un vrais pasteur!!!!je pense que dans notre generation on peut trouvè au moin de faux pasteur que de vrais i se n'est pas plus meme, satan est cacher par tout , mais bon pour en revenir au catholisime moi pour ma part se que je reproche ,se n'est pas au niveau des pretres ,mais des eveques ect du pape , est du vatican qui est rempli d'or est qui posède l'agence immobilière la plus puissente au monde immobiliare ,sa c'est pas dieu sa !!! est les statues des saints de la vierge marie c'est quoi sa ? ou est dieu ? dans certaine eglise on peut y retrouvè plus de bougie allumè chez la vierge marie que chez jesus !c'est du nimporte quoi!!! mais attention je connait moi meme deux pretre qui on eux une fois en christ incroyable il vive d'une piètè est d'une force spirituel a tout epreuve , l'un est en retrète il a pret de 90 ans est continue de parlè de la bible du matin au soir par internet ect ect alore qu'il est en retrète est avancè en age ,est l'autre qui a veçu il me semble une 20enne dannè a rome ,puis est revenu en france dans un monastère je croix en bourgogne est ne vie que de prière est de dons que veux bien lui donnè , il est d'une piètè mais la franchement jais rarement vue cela , donc des pretre il y en n'a aussi qui je pense vaux le coup , mais bon dieu ne veux pas d'une eglise riche ,mais d'une eglise pauvre est pieuse , le combat de tout a chacun est grand savoir reconnaitre le vrais du faux n'est pas si evident que cela , moi meme je ne vous dit pas qu'elle combat spirituel jais mennè entre le bien est le mal encore maintenent , le pasteur qui est venu chez moi , je me souvient qu'il a dit qui va gagner jesus ou satan ? nous veron bien !tout en sachan que un combat spirituel entre le christ est satan , satan et perdan a tout les coup , au debut je n'avait pas compris pour quoi cette phrase , je ls compris plus tard , nous ne somme pas tous destinè a etre sauvè ,tous n'accepterons le christ comme sauveur donc quand dison une petite lumière surgie du noir le seigneur la saisie donc e fesait partie d'une de cette petite lumière a etre sauvè , comme tout chretiens acceptent réellement le christ comme sauveur ,est vivant en christ en suivant le nouveau testament ,tout lumière emmetent ne seresque une ètincelle de lumière jesus la reconnait est vient la prendre ,satan a beau sobstinè il pèrdra!!!!!!!!! amen que jesus soit louè

Écrit par : enzo | 2012-11-29 à 15.06:11

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mais il ne faut pas soccuper de catholique ,ou protestan,evangelique,ou je ne c'est des temoin de jehova ou autre ,il faut suivre le nouveau testament acceptè jesus comme sauveur est le suivre, est abandonè cette guèguèrre entre chretiens , nous somme des chretiens le sang du christ coule en nous !!!!!!!! restons fidel au christ, prions le jours est nuit pour nous est pour les autres restez imbles , nayer pas d'esprit de convoitises , aimez vous les un les autres , ne critiquer pas ,ne jugez point, ne commètez point de faux temoignage , faite le bien autour de vous , que jesus vous garde est qu'il vous guide , vous les evangelistes ,les protestan, les catholique , ect ect que la famille chretienne vénére le christ un point c'est tout en suivant a la lettre le nouveau testament je dit bien a la lettre ne pas meme deplacer ne seresque une virgule,

Écrit par : enzo | 2012-11-29 à 15.11:35

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Chère frère et soeur qui fréquentons ce blog, n'écrivons pas n'importe quoi surtout ce qui est susceptible d'éloigner les gens loin de Dieu. Nous savons que Dieu ne reconnait aucune religion (catholique, protestant, orthodoxe, baptiste, ...) mais si il y a des frères ou soeurs s'identifiant à une telle ou telle autre religion et qui sont dans l'erreur, il appartient à ceux qui ont la connaissance de sonner l'alarme pour que ceux qui sont dans l'erreur reviennent dans le droit chemin. Ainsi, l'adoration ou vénération de Marie ou des Saints n'étant pas biblique ne peut etre que diabolique, donc ceux qui font cela doivent vite arreter avant qu'il ne soit trop tard, car ils risquent de rater le royaume des cieux à cause de leur ignorance. La notion de saint telle que pratiquée dans certaines religions est contraire à la Parole de Dieu (Bible) car il n'y a que Dieu seul qui peut déclarer quelqu'un saint et cela se fera le jour du jugement dernier et il n'appartient pas au pape de le faire, c'est de l'apostasie. C'est ainsi que les gens avisés verront qu'on a fait meme de l'empereur Charlemagne un saint et il y a meme une prière à Saint Charlemagne !!! Ce sont des betises et toute personne qui est versée dans ces histoires de vénération des soit-disants saints est en abomination aux yeux de l'Eternel. Le Bible est clair, on ne peut pas adorer la création ou la créature, on ne peut adorer que seul le créateur, meme les anges ne peuvent pas etre adorés, comment voulez-vous adorer des gens comme vous, qui avaient la meme nature que vous et vous dites qu'ils sont saints. C'est au jour du jugement dernier que Dieu rémunéra chacun selon ses oeuvres, que tu sois pasteur, bishop, pape, cardinal, pretre, diacres, ... Dieu te jugera et c'est ce jour là qu'on saura si vous etes saint ou pas. Faire autre chose c'est l'idolatrie et Dieu hait les idolatres.

Écrit par : Malenge | 2012-11-29 à 16.01:40

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Bonjour,
Je crois que en tant que chrétien ( Evangélique) je crois que bon nombres sont sur les catholiques.
je crois que comme dans toutes les religions (quoique je ne suis pas un religieux ) mais un simple chrétien qui fait toujours et toujours des efforts pour plaire d'avantge a mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Dieu ce moque des étiques moi je suis de apollos , moi je suis de céphas , moi je suis de paul , et moi je suis de christ.
La plus belle chose c'est d'être de Christ.point a la ligne
je vais être très sincère avec vous tous et toutes j'ai eù un appel au ministère pastoral j'ai fondé sur christ un forum car Christ est le meilleur fondement.
Mais quand je vais conduire mon fils dans une école de campagne la ses des chapelles le long des routes.
régulèrements je m'arrête près d'une chapelle j'y entre et je pries je ne pries pas les saints ,je ne vénère pas les saints et ne fait d'aucune statue une idole ce que je veut dire c'es que les idoles sont bien la comme un une plante devant la chaire dans un temple sans plus et puis sachons que il-y auras des catholiques sauvé et perdus ,comme il-y auras des protestant sauvé et perdus ,et il-y auras des évangéliques sauvé et perdus.
quand je prêche où que je parle avec divers pasteur je dit le gros problème d'aujourd'hui c'est que beaucoups de chrétiens regarde sont frères comme un ennemis de la croix .
Mon appel est de remettre Jésus-Christ au centre des assemblées et Jésus christ crixifié ses ce que paul fesait !...
Remettre la croix au centre également car la croix sans christ n'est rien et christ sans la croix n'est rien non plus pour cela il faut les deux christ et la croix et la croix et christ.
Aujourd'hui ont nous prêche un Jésus père fouètard, un Jésus de prospèrités ,ont vous demande de vous inscrires dans des écoles prophétique etc.....
Je sait de quoi je parle, aller dans une assemblées dires que vous rencontrez des souçis de finance vous verrez vos pasteurs les têtes qui ferons , demander a certain pasteur dans la nuit de venir prier pour vous vous verrez également or que l'église c'est vous et moi nous tous qui avons la même convictions dans le Christ jésus.
Savoir qu'il est le même hier aujourd'hui et éternellement ( en deux mots nous tous nous formons l'église universelle n'allons pas chercher les témoins de jéhovat car eu rejette les dons disant que ses passé mais je parle de mes frères et soeurs qui crois la Bible de L'exode a l'apocalypse.
Alors arrêtons de nous poignardés .
Mais prions afin que notre Sauveur et Seigneur envois l'esprit d'élie et que un réveil nous soit donné certain chrétiens essayes de de convertir des âmes par leurs propre petite force le résultat est nul mais avec Christ en vous je sait que le saint-Esprit mettras les paroles que vous aurez a dire au moments même .
Que Dieu vous garde et vous bénisse votre frère Michel de Belgique.

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Écrit par : Brunin | 2012-11-29 à 16.30:06

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Bonjour,
Je crois que en tant que chrétien ( Evangélique) je crois que bon nombres sont sur les catholiques.
je crois que comme dans toutes les religions (quoique je ne suis pas un religieux ) mais un simple chrétien qui fait toujours et toujours des efforts pour plaire d'avantge a mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Dieu ce moque des étiques moi je suis de apollos , moi je suis de céphas , moi je suis de paul , et moi je suis de christ.
La plus belle chose c'est d'être de Christ.point a la ligne
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Mais quand je vais conduire mon fils dans une école de campagne la ses des chapelles le long des routes.
régulèrements je m'arrête près d'une chapelle j'y entre et je pries je ne pries pas les saints ,je ne vénère pas les saints et ne fait d'aucune statue une idole ce que je veut dire c'es que les idoles sont bien la comme un une plante devant la chaire dans un temple sans plus et puis sachons que il-y auras des catholiques sauvé et perdus ,comme il-y auras des protestant sauvé et perdus ,et il-y auras des évangéliques sauvé et perdus.
quand je prêche où que je parle avec divers pasteur je dit le gros problème d'aujourd'hui c'est que beaucoups de chrétiens regarde sont frères comme un ennemis de la croix .
Mon appel est de remettre Jésus-Christ au centre des assemblées et Jésus christ crixifié ses ce que paul fesait !...
Remettre la croix au centre également car la croix sans christ n'est rien et christ sans la croix n'est rien non plus pour cela il faut les deux christ et la croix et la croix et christ.
Aujourd'hui ont nous prêche un Jésus père fouètard, un Jésus de prospèrités ,ont vous demande de vous inscrires dans des écoles prophétique etc.....
Je sait de quoi je parle, aller dans une assemblées dires que vous rencontrez des souçis de finance vous verrez vos pasteurs les têtes qui ferons , demander a certain pasteur dans la nuit de venir prier pour vous vous verrez également or que l'église c'est vous et moi nous tous qui avons la même convictions dans le Christ jésus.
Savoir qu'il est le même hier aujourd'hui et éternellement ( en deux mots nous tous nous formons l'église universelle n'allons pas chercher les témoins de jéhovat car eu rejette les dons disant que ses passé mais je parle de mes frères et soeurs qui crois la Bible de L'exode a l'apocalypse.
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Écrit par : Brunin | 2012-11-29 à 16.35:10

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je crois que comme dans toutes les religions (quoique je ne suis pas un religieux ) mais un simple chrétien qui fait toujours et toujours des efforts pour plaire d'avantge a mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Dieu ce moque des étiques moi je suis de apollos , moi je suis de céphas , moi je suis de paul , et moi je suis de christ.
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quand je prêche où que je parle avec divers pasteur je dit le gros problème d'aujourd'hui c'est que beaucoups de chrétiens regarde sont frères comme un ennemis de la croix .
Mon appel est de remettre Jésus-Christ au centre des assemblées et Jésus christ crixifié ses ce que paul fesait !...
Remettre la croix au centre également car la croix sans christ n'est rien et christ sans la croix n'est rien non plus pour cela il faut les deux christ et la croix et la croix et christ.
Aujourd'hui ont nous prêche un Jésus père fouètard, un Jésus de prospèrités ,ont vous demande de vous inscrires dans des écoles prophétique etc.....
Je sait de quoi je parle, aller dans une assemblées dires que vous rencontrez des souçis de finance vous verrez vos pasteurs les têtes qui ferons , demander a certain pasteur dans la nuit de venir prier pour vous vous verrez également or que l'église c'est vous et moi nous tous qui avons la même convictions dans le Christ jésus.
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Écrit par : Brunin | 2012-11-29 à 16.40:04

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Bonjour,
Je crois que en tant que chrétien ( Evangélique) je crois que bon nombres sont sur les catholiques.
je crois que comme dans toutes les religions (quoique je ne suis pas un religieux ) mais un simple chrétien qui fait toujours et toujours des efforts pour plaire d'avantge a mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Dieu ce moque des étiques moi je suis de apollos , moi je suis de céphas , moi je suis de paul , et moi je suis de christ.
La plus belle chose c'est d'être de Christ.point a la ligne
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quand je prêche où que je parle avec divers pasteur je dit le gros problème d'aujourd'hui c'est que beaucoups de chrétiens regarde sont frères comme un ennemis de la croix .
Mon appel est de remettre Jésus-Christ au centre des assemblées et Jésus christ crixifié ses ce que paul fesait !...
Remettre la croix au centre également car la croix sans christ n'est rien et christ sans la croix n'est rien non plus pour cela il faut les deux christ et la croix et la croix et christ.
Aujourd'hui ont nous prêche un Jésus père fouètard, un Jésus de prospèrités ,ont vous demande de vous inscrires dans des écoles prophétique etc.....
Je sait de quoi je parle, aller dans une assemblées dires que vous rencontrez des souçis de finance vous verrez vos pasteurs les têtes qui ferons , demander a certain pasteur dans la nuit de venir prier pour vous vous verrez également or que l'église c'est vous et moi nous tous qui avons la même convictions dans le Christ jésus.
Savoir qu'il est le même hier aujourd'hui et éternellement ( en deux mots nous tous nous formons l'église universelle n'allons pas chercher les témoins de jéhovat car eu rejette les dons disant que ses passé mais je parle de mes frères et soeurs qui crois la Bible de L'exode a l'apocalypse.
Alors arrêtons de nous poignardés .
Mais prions afin que notre Sauveur et Seigneur envois l'esprit d'élie et que un réveil nous soit donné certain chrétiens essayes de de convertir des âmes par leurs propre petite force le résultat est nul mais avec Christ en vous je sait que le saint-Esprit mettras les paroles que vous aurez a dire au moments même .
Que Dieu vous garde et vous bénisse votre frère Michel de Belgique.

Écrit par : Brunin | 2012-11-29 à 16.50:12

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absolument d'accord avec brunin , de tout magnière faire la gierre aux catholique,ou protest,ou orthodoxe,ou autre ,ne sere a rien car la guerre engendre la guerre ,la haine engendre la haine, il faut tout simplement suivre les evangiles , seul dieu sauve , moi je suis devenu evangelist est bien comptent de l'etre jaime leur foix qui est tres grand, mais comme je dit je connait aussi des pretre qui l'on tout aussi grande , et comme dit brunin meme dans une eglise on n'y peut entrèe l'importence est de prier jesus est nul autres , la guerre elle ne se citue pas entre chretiens , mais contre le mal ,le mal demasquer , par se qu'il se trouve aussi chez les evangeliste tout comme les catholique ect, bon il est vrais que quand l'o regarde le vatican il y a du boulot , en matière d'idolatre il ne sont pas les dernier , apres tout il snt connaisence des evangiles est qu'il en face se qu'il en veules c'est leure probleme , si il seron perdu tempi pour eux , si il seron sauver temps mieux pour se que je leure souhette , il faut toujour souhette le, bien des autres est non pas le mal , si il ne serons pas sauver cela ne nous regarde pas c'est du domaine du tout puissent pas le notre , comme je les dit l'importence est de suivre les evangiles a la lettre s'en en changer rien du tout pas meme une virgule .que le seigneur jesus vous garde est vous guide!!!!!! est comme dit brunin esseillè de convertire les ames par sa propre force le resulta est nul , il n'y qu'avec le saint esprit , avec jesus que cela foctionne , est une chose qui me plais beaucoup mais vraiment beaucoup chez brunin nous tous nous formons l'eglise du christ quand on n'a un soucis la nuit se n'est sertenement pas le pasteur qui va se lever est venir prier pour vous , moi j'en connait un mais c'est tres tres rare ! de plus il se trouve aussi en belgique haaaa lol non mais au moment des pleures ect c'est jesusqui est la est bien la

Écrit par : enzo | 2012-11-29 à 18.11:29

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pour malenge ,de plus jesus n'appartient a aucune religion ! oui a aucune ! c'est l'homme qui l'asocie a t'elle ou t'elle religion ! pas jesus lui il n'est d'aucune religion il est le fils du createur donc dieu lui meme , sa parole se trouve dans les evangiles est c'est tout a nous de le suivre , l'accosier a une religion limite sa parole ,est donc l'integrer a une religion c'est agire contre le christ est non pas pour le christ !!!! allez expliquer a un musulman ou un boudist ou autre vien chez moi les catholique,ou evangelique,ect ect tu sera sauver , est bien pour etre olis il vous crache a la figure, non se n'est pas inssi qu'il faut agire ! il faut laisser les religion de coter puisque jesus n'appartient a personne ,mais au musulmans au boudistes ect , il faut leur citer les verset des evangiles le saint esprit agira a sa guise c'est ainsi que je pense que jesus aimerais voir c'est disciple ,est non pas en se chamaillent entre catholique ,evangeliset,orthodoxe ect ect , amicalement que jesus soit avec toi!!!!

Écrit par : enzo | 2012-11-29 à 18.18:53

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pour tout les chretiens avant de juger quiconque regardons se que dit jesus :jesus dit dans la luc,6,11:(pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçoi tu pas la poutre qui est dans ton oeil a toi! ou comment peux-tu dire a ton frère:frère,laisse-moi oter la paille qui est dans ton oeil,toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tient? hypocrite,ote premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment oter la paille qui est dans l'oeil de ton frère). qu'elle sagesse!!!! mon qu'elle sagesse que voila!!!! aie, pas tres tendre;mais suivre ces instruction simples nous èpargnera nombre de division,de trouble et beaucoup de peine,chose interressante ,jesus reconnait qu cette personne est loin d'etre parfait,elle a apres tout une paille dans ses yeux,et sur ce, nous ne pouvons guère en discovenir,apres tout, non seulement nous avons tendance a voir tous la paille dans le voisin, nous pouvons la dècrire dans les moindres dètails a forces de la contempler de long en large. mais la ou le bat-blesse c'est que jesus va plus loin, tout en reconnaissant les insufficances de l'autre il èvoque la forte possibilitè que nous meme soyons pire que les personnes que nous critiquons. ainsi parle le seigneur!!!!!!!

Écrit par : enzo | 2012-11-29 à 19.15:02

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cher frère Enzo,

Merci pour tes commentaires que j'apprécie beaucoup ,mais le gros soucis est les guerres de religions je croix que l'ont en vois énormément aux actualités.
et aujourd'hui les guerriers sont au centre de nos assemblées beau témoignage a ceux qui ce font le gros coups moi je suis que le moi disparraise Paul a dit il faut qu'il croisse et que je diminue ! d'où vienne les querelles ?
certains chrétiens crois pouvoir amenez des âmes a christ ! je trouve cela merveilleux et bénis le Seigneur pour ses frères et soeurs mais quand je remarque les attitudes de certains sa reste a désirée je crois également que bon nombres prenne où veulent prendre la place du Saint-Esprit tu crois pouvoir amenez une âmes a christ super fait moi en part quand vous l'aurez .Jésus a dit sans moi vous ne pouvez rien faire alors si Jésus le dit c'est ps vos blablabla qui vas faire grand chose penser un instant a ce que christ a souffert durant 3 longues heures sur le bois. penser a vos frères et soeurs que vous critiquez penser au pleure de jésus de voir ses enfants ce quereller pour des queues de cerise je crois que nous avons besoin que Dieu nous envoie L'Esprit d'Elie,oui Seigneur envoie nous la pluie de l'arrière saison nous en avons tellement besoins merci encore enzo pour tes réponses posées et honnêtes merci a toi Michel de Belgique http://interwebpriere.forumgratuit.be

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Écrit par : Brunin | 2012-11-30 à 00.55:02

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Bonsoir enzo merci pour ton commentaire,

je vois que beaucoup de chrétiens ont besoins d'une bonne dose du Saint-Esprit .
Je remarque très souvent des guerres de religions aux actualités.
Et aujourd'hui d'avantage dans nos assemblées hélas certains chrétiens veulent amener a Christ des âmes de leurs propre force mais ni par puissance ni par force ( Mais par L'ESPRIT DU SEIGNEUR ) au lieux de faire la guerre il serez beaucoup plus beau de nous aimez les us les autres comme christ nous a aimé la preuve penser au 3 longues heures enduré a la croix du calvaire pour le Salut et non pour la critique et la guerre comment pouvez-vous amené une âmes a Christ avec un tel Esprit vos paroles montre si c'est avec amour que vous parlez où avec haine
vos pensées prouvent de quelle esprit vous êtents annimés quand vous parlez au frères et soeurs qu'elle soit catholique,prot ,evangélique etc.... n'es-pas les religieux qui ont mis christ sur la croix ? je suis pour ma part un simple chrétien avec mes faiblesses nous ferions mieux de demander a Dieu de nous envoyées L'Esprit D'Elie ,de nous envoyé la pluie de la première et de l'arrière saison pour connaitre un réveil .
croyez vous que vous réjouissez le coeur de Dieu avec vos guerres remplie de haine,d'ammertume,etc;;;.
revenez a l'éternel avec des jeûnes,avec des pleures ,avec une repentance sincère et aimez vous les uns les autres comme christ nous a aimé .
nous la lumière du monde et non les ténèbres ,nous sommes le sel de la terre et non le poivre!
Et puis seul Jésus peut opéré un miracle dans la vie d'une personne nul autre ne peut le faire!...
je crois que au lieu de critiquer,juger,nous devrions nous mettre a genoux afin que le Seigneur touche les coeurs et les familles sa serez beaucoups mieux pour la moisson qui est si grande et qu'il y à si peut d'ouvrier prier le maitre de la moisson d'envoyer des ouvriers dans la moisson et non des guerriers !!!!!.........
Merci enzo pour tes messages sincères et ton respect cordial bien a toi ton frère Michel

Écrit par : Brunin | 2012-11-30 à 01.35:55

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merci a toi brunin ,est oui comme tu le dit beaucoup croix amenè des ames au christ , mais bon aimiler jesus a une religion c'est limitè jesus ,moi je suis devenu evangeliste dans mon ame est conscience , mais bon je ne parle que tres rarement du fait que je suis devenu evangeliste , par se que je suis amenè a cotoyer beaucoup de gents de diversse religions , est pour réellement travaillè en christ il faut diffusè les evangiles a la lettre un point c'est tout apres c'est le saint esprit qui agie ,a sa guise c'est l'esprit saint qui voixqui peut est qui ne peut pas etre sauvè!! sa n'est absolument pas nous autres pauvre humain que nous sommes ,avec nos pèchè nous ne pourions meme pas distinguè le bien du mal s'en jesus au milieu ,nous ne somme rien est tout a la fois ,rien par-ce que nous somme pècheurs est si petit ,est tout a la fois car nous sommes apelè a etre en christ, donc nous retournerons a la source ,enfin normalement ,ouipuisque pas tout le monde va acceptè jesus comme sauveur donc haiii pour eux, est les guerre de religion comme tu la bien expliquer , vient en partie de se que nous avons parlè si dessus , les catholique,les protestants ,les evangeliste bref ect ect , en partie je dit bien , par se qu'il y a aussi dedans l mal absolut sous differce forme ,comme le satanisme ,locultisme ect ect ect est bien evidament l'islam , bon je ne t'apprend rien du tout , mais je pense que beaucoup de personne se disent chretiens mais ne le sont pas réellement ,puisqu'il ne diffuse pas l'amour mais ,la haine s'en meme le savoir , est notament en critiquent les differente caracteristique qu'il y a dans le cristianisme, mais le christianisme c'est le christ danoc arretons de critiquè t'elle ou t'elle version du christianisme ,est diffusons les evangiles un point c'est tout est bins s'en y changer une seul virgule. que jesus te garde est te benise

Écrit par : enzo | 2012-11-30 à 17.15:43

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aimer vous les uns des autres!!! ne critiuè personne, ne juger personne , n'umilier personne, ne m'ettez a l'acar personne a part s'y il est ennemis du christ alor la lever vous secouez la poussière de os pieds est partez!! aimè les chretiens ,est aussi les non chretiens s'il ne veul rien savoir du neauceau testament alore priez pour ex bniser les quand meme, que les evangelistes, protestans,catholique ,orthodoxe ect ect soit unies est ne face q'une seul famille celle du christ ,priez toujour pour que le saint esprit soit parmi vous car s'en lui ,rien n'est possible!!!!! priez avant chaque repas remercier le seigneur pour chaque goute d'eau que vous buver ,chaque gorger de nouriture que vous manger est cela a chaque repas !!!! faite le carème c'est importent evitè la viande le vendredi se serais bien aussi!!!! estsi vous devez agire sur des fait grave ou moin grave est que vous ne savais que faire ,ou un moment de doute priez le seigneur ,regarder dans le nouveau evangiles comment agire , si vous voulais agire en christ est etre l'un de c'est dicciple est acceder au ciel , les evangiles sont le chemin ,le christ est la clef qui ouvre la porte qui se trouve au boud du chemin que vous allez parcourire sur terre avec les evangiles ,est jesus vous permettra d'accedez au ciel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il n'est donnè aucun autre nom a l'aqu'elle l'homme puisse acceder au ciel ,il n'y d'autre non que le tres saint non du seigneur jesus -christ fils du créateur de tout choses, jesus trois fois saint ,

Écrit par : enzo | 2012-12-02 à 14.56:37

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benoit voila la ierarchie demonique
- le maitre du combat le plus puissant de tous la pire des vermine qu'il soit dans l'huniver ( encinement lucifer maintenant satan)

-le segon est lui en relation direct avec satan lui meme il est d'une cruotè que l'homme na pas idèe ( enciennement bélial -maintenant baal (belzebute ) rien que de prononcer sont non jais envie de vomire ! sous sont commendement il a des demons aussi puissant le chef est-

asmodèe - le vengeurs de crime
puis vient derrière

- les calomniateurs, dont le chef est astroroth toute vos pensèe que vous avait les insultes , lumiliation de la pire espece que vous pouvait faire a une personne avec une haine incontrolable se sont euxqui agissent en vous !puis vient les demons de la cupiditè s'eux qui je pense ont afaire avec kheira!

- le chef est mammon : berkkkkkkkkk deguelace!!!
je je t'est donnè la plus haute sphère ierarchique d'ange dechus mais ils y en n'as des millier voir des millions!


nox yeux ne vouent pas grad choses par se qu'il sont esprits mal fesent ! il evoluent sur un plant spirituel bien plus élevè que le notre ! le nouveau gouvernement mondial est dirriger par satan lui meme !!ainsi que la bible satanique!!

quand au coran jais dit que cela provener de satan mais sa n'est pas tout a fait juste ! c'est bélial (baal- belzebut) se qui c'est passè dans la grotte l'ore de la fausse revelation de gabriel a muhamad est marquè par l'empreinte de belzebut) ainsi que le coran sa signature y figurent !!ainsi que certaine religion indou ainka ect

quand au temoin de jehova - mormon ect eux ont eux afaire a mammon indirectement est directement a mam elzebabouth le menteur calomniateur bref je ne v'est tout te donnè cela m'ecoeur!


chaque demons ont une tach bien deffini sur terre ! tous euvrent contre le christ soit en le calomnient directement , soit sur le mensonge (coran -temoin jehova -mormon ect) soit en aggissent sur les conscience humaine effacent tout spiritualitè dans la conscience est l'etre subicent cela devien hatè! ou homosexuel ou bie ect ect!

tu peut donc voir les chretiens a qu'elle niveau on a combatre est nous sommes a la fin des temps tout les demons sont lachès !il sont tous la parmi nous ! est sa dance de tout les coter ! ta surement pue te rendre compte de la montè de violence dans le monde , de la montè de parade gaypride ect, ainsi que tout sorte de sectes , de religion, ect ect de plus en plus de d'evenement climatiques , tremblement de terre ect ect bref

se sont eux en plaine action !! est l'amour de dieu est petit a petit enfuit au oubliette alore de moin en moin d'omdes possitif est de plus en plus de ngatif !!!!! est cela jusqu'aix retour du seigneur jesus qui mettra fin a tout cela!!!!!!!

Écrit par : enzo | 2013-01-03 à 13.30:22

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mince excuser moi je me suis plantè de texte se texte va a une autre page 1000 excuse !!

Écrit par : enzo | 2013-01-03 à 13.34:39

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Bonsoir enzo,

Je ne comprends pas comment vous pouvez croire à une chose aussi démoniaque que l'enfer. Comment être un ambassadeur de l'amour du Christ quand vous croyez que des gens désabusés par le diable pour leur mauvais choix en religion puissent être voués à l'enfer ? Personnellement ce sont des promesses comme l'enfer qui ont contribué à m'ouvrir les yeux sur la fausseté de l'islam.

Ce que je ne comprends pas c'est comment vous parvenez à acquitter votre conscience avec une croyance telle que celle de l'enfer d'une part et celle de l'amour du prochain d'autre part..

Bien à vous et ne voyez aucune intention malsaine dans mes questionnements.

Écrit par : Ayoub | 2013-01-03 à 23.02:01

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@ Ayoub

Croyez-vous que Jésus a passé sur la croix juste pour le plaisir ???

Écrit par : benoit | 2013-01-04 à 03.31:48

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tout d'abort bonjour ayoub
ayoub sur terre tu prend par xemple deux ément si tu prend les deux posifif il se cole l'un n'a lautre directement !tu a surment du deja voir cela toi meme , maintenant prend un positif est un negatf , la source est la meme mais les deux se rejette completemnt !il vienne de la meme source mais la force y est differente !!
tu tu voix les deux ément !mais se que tu ne veux pas c'est l'invisible les deux champ magnetique fondamentallement opposer se rejettent l'un n'a l'autre!

prend une pile tu a le plus est le moin le plus envoi le moin recoit elle sont de la meme source l'une comme je te l'est dit envoir lautre comme je te l'est dit recoi elle sont de force different mais de la meme source est l'une s'en l'autre fond que la source ne fonctionnent plus

voila un exemple immager que le negatif s'en le posiif est le positif s'en le neatif ne peu exister !
comment reconaitre le positif si le negatif n'existe pas ? est vise versa ?comment le positif peut t'il exercer sa puissance si le negatif n'est pas la? est vise versa ?

ayoub maintenant peut regardez derrière toi comme sa instinctivement s'en bouger ? non ! maintenant prend un miroir m'est le devant toi , tu te voix est tu voix aussi tout se qui tentoure ! le miroire memorise toute les couleur les immage est te les retrensmer est tu voix se que tu ne peut pas voir !grasse a se que ton oeil charnel n'a pas tu peut accedez a autre chose que le charnel!

prenons maintenant une élé , une radion tu c'est qu'elle marche par onde sa tout le monde le c'est ! tu voix les immage tu en temps les sons !mais se que tu c'est est que tu ne voix pas se sont les ondes ! est pour quoi? par se qu'elle evoluent a une dimension parralèlle au notre donc avec t'est yeux charnel tu ne peut les voires !mais comme je te les dit tu c'est qu'elle existe puisque tu a les immages ,est le sont! ta l'éméteur mais pas le recepteur!tu est brancher sur une autre longueur d'onde celle qui evoluent sur terre , la chaire !

prend la terre dans cette horloge univercelle parfaite ! une attraction l'entoure permer que la terre se maintient abonne distence entre la l'une est le soleil , est grace a cela la vie est sur terre .d'une croix tu que tout seci soit du hazare du naturel? si oui tu te trompe grandement , deja si il y a une horloge reglè a la perfection se qui implique qu'un créateur y est a lorigine c'est logique !est quand l'imparfait se melent au parfait cela donnent quoi ?est bien l'attraction la pesenteur qui maintient la terre a bonne disetnce du soleil ect est troublè le parfait ne l'est plus est se qui a ete crée par le parfait devient imparfait est meurt !!!! le soleil se rapprochent de la terre est la detruit!!
tu voix tu a un exemple la ou le parfait est la ,mais l'imparfait aussi! la lumière est les tenebres !!

prend une voiture tu a l'accelerateur qui te pousse verre une force sentrifuge !cela s'appel le possitif en quantique !mais tu as aussi le frein qui exerce aussi une force sentrifuge ! cela s'appel le negatif
deux force immanent de la meme source mais completement differente

regarde toi meme un jour tu joyeux tu exerce une energie donde positif prend le lendement tu est en colère pour diverse resont la tu exerce des ondes negatif !! les deux sont en toi! pour t'en tu ne les voix pas !mais tu c'est qu'elle sont la puisque tu vie avec cette joi est cette colère ! deux énérgie venat de la meme source sont en toi mais completement different

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 09.03:46

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ayoub ou il y a le bien sont ombre est la aussi !! croix moi ! il y a jesus notre seigneur bien aimè ,mais il y a immediatement satan le mal aimè
tu a les parole de jesus evangile -immediatement aussi tu a les paroles de satan le mal aimè coran

prend maintenant une main est tu la mais sous deux force defferent deux force qui agit comme dieu nous acrée (pensente) est bien l'une va avoir tendance a te sèrè la main la positif lautre a te la coupè la negatif .l'une t'aime lautre non

qu'est ce que jesus a dit si l'ont te frappe sur la joue t'en lautre joue : le positif
muhamad a dit reprenez avec la force se qui a etepris par la force :le negatif

tu c'est en prenent les evangiles est le coran nous pouvons trouvez des tonnes est des tonnes d'exemple entre le positif est le negatif!

ayoub tu a l'éméteur mais par le recepteur !! c'est pour cela que tu esseille de voir mais tu ne voix pas !!
l'éméteur sont t'est yeux charnel lerécépteur est ton toi meme ton esprit!!

tu c'est jais assistè a qu'elle que cas de posèsion ou je me suis rendu pour aidè le pasteur en cas ou !
est croix moi le negatif existe est le positif aussi! ainsi que toute la iérarchie demoniaque il y a des cas plus ou moin difficile , tout depend du degrer de force que le posèdè est justement posèdè ! plus le demon est élevè dans la ièrarchie plus il est difficile de le déloger!
mais si tu croix en christ le positif tu est toujour victorieux!!!!!

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 09.14:12

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les deux sont toujour presente est se rejettent mutuellement elle sont issu de la meme source mais fondamentallement diffente !!

les evangiles source positif -denoncent le negatif :si quelqu'un vous annoncent dautre evnagile que ceux que nous vous avons prècè (le positif) qu'il soit anathème !! le motest claire le negatif est rejetter ,condamnè par le positif!!!

le coran source negatif rejettent aussi le possitif tuez les gens du livre , prone la destruction judeo-chretient ect le negatif rejette le positif! la quantique est respecter !


ayoub ou il y a le bien le mal s'y trouve dans nimporte qu'elle endroit !!!! sauf dans les cieux ou le positif y est parfait! l'absence de negatif fond que cette endroit est parfait c'est le seul est unique endroit ou le negatif n'existent pas!! car la source qui est une source positif a rejeter se negatif de sa demeur!
c'est comme si tu prend prend le soleil la terre , toute la terre baigne dans les rayon du soleil , mais toute la terre baigne aussi dans lombre ou les rayon de soleil sont l'ombre est aussi !ou est le positif le negatif est aussi
mais dans le soleil la source tu ne trouvera pas une seul ombre !

tu voix n'est que quantique les fisiscien le savent au que trop bien!!!

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 09.28:52

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Bonjour Enzo et Ayoub,
Je me permets de répondre à la place d'Enzo car je pense que son explication aura plus tendance à compliquer les choses... (Il y a même quelques erreurs scientifiques...)

Dieu est amour, oui ! Mais Dieu est justice aussi.
Imagine un assassin d'enfants multirécidiviste qui serait jugé devant un juge qui ne serait que amour. Il dirait "Ce que tu as fait est très mal, mais comme je suis un juge compatissant, je te laisse la liberté." Trouverais-tu cela juste ? Ne trouves-tu pas normal vis-à-vis des autres qu'il y ait condamnation ? J'espère que tu penses que oui et cette réponse est motivée par un sentiment de justice.
Le problème est que la justice et l'amour sont justement des notions difficiles à concilier. La justice réclame le coupable pour le châtier, l’amour pour le pardonner. Comment satisfaire l’amour sans faire tort à la justice ? Ce problème n’a pu trouver de solution que dans le sacrifice de Jésus. C’est là que les exigences opposées de la justice et de l’amour ont pu, toutes deux, recevoir une entière satisfaction. La justice a été désarmée, apaisée devant le sang du Fils de Dieu.
Dieu est justice et amour. Le conçois-tu aussi ainsi en tant que déiste ?
Si oui, tu dois donc reconnaître que Dieu pardonne parce qu'il donne la chance de se repentir et de se tourner vers Lui, mais tu dois aussi reconnaître qu'il punira si le pêcheur rejette Dieu. Comme disait Jésus à la femme adultère "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais... ne pèche plus !". Une fois conscientisé, la récidive conduit à la punition.

Pour en revenir à l'enfer, il faut le considérer comme l'opposé de l'état de félicité (paradis) promis par Dieu. Je ne pense pas que tout le monde puisse accéder à cet état de félicité sinon Dieu serait injuste.

Ceci dit, je ne crois pas que ce soit l'appartenance à une religion ou non qui envoie à l'enfer...

Ai-je apporté un éclaircissement à ta question ?

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2013-01-04 à 10.46:56

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l'appartenance a une religion ou non , n'est que segondère ! le christ lui n'appartient a aucune religion !
le christianisme est un non donnè par l'homme ,je pense que le mot mouvement christique aurais ete plus appropriè , par se que nous suivons l'euvre du christ ,est non sa religion! jesus na aucune religion , les chretiens se doigt de suivre sont enseignement ! un point c'est tout !
suivre jesus n'entrent pas dans la categorie d'un mouvement religieux ! il eszt justement la reconscilliation de l'homme avec dieu ,par se que l'homme on depuis toujour inventè des religion baffouent la vrais parole de dieu !
toute se qui se réffére comme religion ne vient pas de dieu !mais de l'energie negatif (le mal ) comme je l'avait dit plus haut
les chiens ne font pas des chats !!
par contre ayoub pense d'apres se que jais compris que jesus n'a pas ete crusifier ! est que 'enfer n'existent pas car un dieu qui pronnent l'amour ne peut envoyer les ames en enfer!
c'est une erreure !
est en enfer dieu n'envoi personnes , c'est le chemin que lui meme a pris , en dèlècent la lumière du christ !il pour suut donc sont chemin !
jesus est mort est resuscitè de la croix( de la mort) est par sont sang il nous a donnè la possibilitè de nous sauvés!

les religion justement c'est se qui plonge les personnes dans le non sence !
il faut abandonnè le conscepte religieux est restè neutre ,est suivre l'enseignement de jesus dans les evangiles !!

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 12.24:44

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Bonjour!

Enzo, vous parlez du mal en citant les méfaits de Mohamed mais que dites-vous des méfaits et actes de vengeance dans l'Ancien Testament? Et non, ce n'est pas que de l'histoire ou que des prophéties. Dieu y cautionne des génocides, meurtres et autres actes sanguinaires qui dépassent en violence ceux de Mohamed. D'ailleurs Mohamed s'est souvent inspiré de l'Ancien Testament pour ses lois et actes de vengeance.

En ce qui concerne le besoin de justice Enzo et Stéphane, trouveriez-vous juste que quelqu'un puisse être puni indéfiniment dans la plus pire des tortures pour ne pas avoir suivi le bon chemin ou pour avoir commis des meurtres dans cette minuscule vie ? Je ne dis pas qu'une telle personne mérite la félicité éternelle mais Dieu peut très bien décider que cette personne ne soit tout simplement pas ressuscitée. Ce n'est pas parce qu'on ne mérite pas d'être sauvé que l'on mérite la pire des destinations pour l'éternité.

Bien à vous

Écrit par : Ayoub | 2013-01-04 à 20.45:38

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ayoub les fait que tu cite de l'ancient testament est violent oui bien sur que cela est violent !! mais c'est des actes de dieu seul dieu peut ordonnè de hautè ou non la vie est de la magnière qu'il jugent bon de la faire ou faire faire!

muhamad la c'est autre chose se sont des acte qui ne viennent pas de dieu !mais de lui meme ! il ne faut pas confondre parole d'un homme est celui de dieu ! la bible dit bien en parlent de cela que se sont des que dieu dit!

se que dit le coran se sont les dit de muhamad ! il c'est prie pour l'egale de dieu!!

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 21.38:20

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pour te donnè une preuve que tu ne pourra pas niè inconsciament ecoute lit les passage du coran qui dit de coupez la main aux voleur de battre les femmes qui pèche , pronent la destruction judeo-chretienne, egorger les impure, prenez les pour captif, frappez les haut, ect ect est puis se fameux oeil pour oeil dant pour dant , puis va voir les passage de la bible satanique qui dit que chaque homme est sont propre dieu lit se passage la est je croix la tu ne doutera plus de se que je t'est dit!!!!
la signature du coran est a l'idhentique c'elle de la bible satanique !! c'est le meme fondateur (baal -belzebut)
va voir voix de t'est yeux se que je te dit !!! tu verra!

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 21.43:14

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Bonsoir Ayoub,
La difficulté de l'Ancien Testament est justement qu'il s'agit d'une époque où il n'y avait aucun écrit ! Très difficile dès lors pour un prophète d'avoir des prophéties en parfaite harmonie avec la parole de Dieu. Ce n'est pas pour rien que la Parole de Dieu s'est incarnée en Jésus et qu'elle a rectifié les pharisiens eux-mêmes. Or, c'était certainement les plus grands connaisseurs des Ecritures. A titre d'exemple, vois ce que Jésus leur répond en Matthieu 19:8 "C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi." Moïse prophète de Dieu n'était qu'un homme et il a commis des erreurs d'appréciation dans ses prophéties à cause de la dureté de cœur des hommes de cette époque.
Donc, certes il y a eu des massacres, mais sont-ce la conséquence d'un ordre précis d'extermination ou une interprétation en mauvaise connaissance de cause ? Je pense que fréquemment les juifs ont confondu leur parole avec celle de Dieu par orgueil et cela leur a coûté cher (exil, diaspora,...)

Pour en revenir à la punition ultime, comme je te l'ai dit, il n'y a punition que quand quelqu'un est bien conscientisé. Si quelqu'un est bien conscient qu'en rejetant Dieu, il n'atteindra pas le paradis, peut-on le reprocher à Dieu et le considérer comme injuste ?
Soit dit en passant, ne jamais être ressuscité équivaut à être détruit...non ?

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2013-01-04 à 22.11:22

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ayoub l'islam ne vient pas de dieu!!
c'est un encient culte egypcien un cult a baal (belzabut)
regarde de toi meme se que je t'est dit !!

il sont prouvè au sujet de la bible au niveau des code secret de la bible qu'elle est ien faite par dieu!
dieu nous a laisser des code dans la bible des code que nous pouvons dechiffrè seulement maintenant ! regarde aussi se que je te dit sur cela !!

pour le fait qu'une ame est puni pour l'étérnitè , c'est peut etre cruel mais c'est comme cela! sa n'est pas moi qui a inventè cela !c'est comme sa ! cette ames n'est pas puni elle a dèlèssè dieu pour satan pour les croyence des hommes (satan) elle pour suis sont chemin apres cette vie !! avec satan!! puisqu'elle n'a pas ete purifier par le sang du christ !!
dieu ne laisse tombè personne il n'y a pas un seul cheveux de quiconque qui ne soit pas conpter par l'eternel !!
le problème est que c'est les hommes qui lui tourne le dos! c'est different!
c'est la justice de dieu!! dieu ne pense pas comme nous il pense en esprit !! nous nous pensons en t'en que chaire ! nous navons pas les meme pensè , jugement, ect tout se qui vient de l'eternel est juste , c'est se qui vient de nous qui ne l'est pas !!

regrade les cas de nde negatif qu'il y a dans le monde ! se sont des fait la réalitè des gens sont passè de l'autre coter ! est des gens qui n'ete pas forcement mechant est il se sont trouver ou ? en enfer!!!!!!
je connait une personne de puis peut etre maintenant allez 5 mois !!
je te raccompte en gros sont histoire!

il est venu avec mon beau frère ! c'est lui qui me la ramenè !il ma dit au debut je te prenterè un colègue de travaille , qui lui va te raccompter une histoire , je lui est dit ok oui pas de prob! il ma repondu , il va te raccomptez une histoire est a cose de cette histoire il vie dans la terreure est fait des crise dangoise !!!
moi de mon coter je me suis dit hoo lala que va t'il me raccompter ? est pour qu'il fasse des crise danguoise a cose de cela , sa doigt pas etre jolit tout sa ! puis mon bof ma dit moi je ne peut laider sa me depasse totallement ! toi tu lis la bible tout les jours tu va au culte , un pasteur vient chez toi regulièrement tu sera plus apte alui venir en aide que moi!! en gros il me passa le flanbeau , quand il ma dit cela jais compris d suite que cela avait un rapport soit avec l'enfer , soit avec un ou des demons ect! donc jais attendu qu'il vienne avec!

une semaine c'est passè se fameux amis vient avec mon beau frère les presentation sont faite , est jais immediatement pue dèselè chez lui un comportement étrange! il se mettez assis est se relèvè s'en raison, puis il diser bon faut que parte , puis non je v'est restè encore un peut , est cela tout la soirè!! puis j'avait posè une bible sur une table basse , cela ete fait expres je vous voir sont comportement a la vue de la bible ! est en fait jais pue voire qu'il n'arretè pas de la fixè , est au bout dun moment il me dit tu c'est je lit beaucoup jaime lire n'a tu pas un livre interresent a me prètè? je lui est dit oui bien sur que jais se que tu veut prend la bible elle est a toi lit la commence par le nouveau testament : il me r'appel 1 semaine plus tard , en me disent jais fini ! dit ton livre c'est du tonnère en le lisent jais eux des choses que je ne peut te raccompter tu va me prendre pour un fous, la je lui est dit non tu n'est pas fous c'es dieu qui est venu a toi! maintenant parle raccompte moi se qui ne va pas jais vue que tu es engoissè ect !!

il ma dit t c'est jais vecu pendans 15 ans avec une femme elle ma fait des tres beau enfants , mais elle ma completement annèenti elle c'est fait une autre vie en parallèle est est partie avec les enfants !moi de mon coter je ne l'avait jamais trompè une seul fois jamais !!je travaillè comme un dingue nous avions acheter une maison ,je ne les jamais batue ect : elle , elle ma trompè a plusieur reprise ect ect puis est partie : je suis rentrè un soir chez moi est plus rien maison vide !! je suis montè en eau jais pris une corde est je me suis pendu!!
il ma dit la mort quand elle vient tu ne s'en absolument rien !tu passe de lautre coter d'un coup comme cela : sauf que moi se n'ete pas des ange qui m'attendez , ou des gens de ma famille comme on raccompte ,non il y a directement deux etre tellement afreux qui m'attendais des que je suis sortie de mon corp il ete la il m'attendais en fait il mon aspirè je ne pouvais rien faire !pour me deffendre ! rien absolument rien est les sensation que javais jene pourais meme pas te les decrire tellement la peur ete present , puis il sont commencer a poussr des cries affreux abominable , c'etait afreux est le mot est bien faible ,puis dautre mauvais esprit sont arriver il y en avait trois puis quatre ect ect , est la terreure ma envailli , de la jais pousser un enorme crie puis plus rien e me suis révéillè dans l'ambulance avec une gros marque de brulè sur mon toraxe (sur ment du aux electrochoque) .
il ma dit c'ete réel plus réel que je suis maintenant entrain de te parlè , enfaite téllement réel que se que nous vivon ici jais l'impresion que c'est une illusion est que de l'autre coter la réalitè !!

tu voix ayoub il n'ete pas mechant mais il n'a pas suivie la bible ,il a dèllèsè dieu! il c'est pendu est il c'est retrouvè dans les main de demons se que je te dit est pure veritè !! bon je te dit cela un peut en gros puis lesevenement onts quelque difference mais en gros c'est sa ! dieu m'est temoin!!


ayoub suis les evangile est tu sera au ciel!

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 22.16:31

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il ma dit que de lautre coter quand il ete en presence de c'est demons , quand il l'on saisi sa n'est pas comme ici bas que l'on pernd une personne par la main ,non la il ete comme inspirè cela marche pas comme ici bas tout est different !est il avait une perseption des chose beaucoup plus devloppè que quand il ete ici bas , il voyer a 360 degrer , il pouvait zoomer en fixent qu'elle que chose! tu ne parle pas avec la bouche comme ici ,la non c'est plutot une conversation telepatique ! est tout t'est sensation sont plus forte quand bas !! dommage qu'il n'ete pas en presence de dieu !!!!!
la bas tu es esprit tu n'est plus avec ton corp d'humain !!

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 22.29:22

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par contre jais quelque question pour stephane si je peut me permettre , excuser moi pour le non rapport avec se texte !

cela est sur des fait qui se sont passè dans ma vie ! je te raccompte si tu ne me repond pas c'est pas grave perci quand meme! je voudrais savoir ton point de vue sur la chose!

donc il ya peut etre maintenant 1ans et demie , un soir en allent me coucher je prier comme chaque soir sauf que la je ne c'est pas en fait si cette juste avant de mendormire ou pendans que je dormer je ne c'est pas , je me suis retrouve en hauteur tres haut enfin je croix , javait l'impression que je me situer au niveau des nuage donc donc dans le ciel , sauf que cette different sa n'ete pas bleu ,est il n'y avait pas non plus de nuage , cette tout gris est blanc , jetait la est je resentè le vent sur mon visage un vent faible, puis d'un coup surgie de nul par au loin un nuage ,mais d'une dimension immense je ne voyer pas la fain en faite il ete tout blanc est il ete vraiment mais vraimen etrange car il n'avancer pas comme les nuage que nous voyon , il soto crée javais l'impresion !il n'avancer pas en faite c'est comme si il ete deja present mais c'est comme si moi je voyer un bout au loin est le reste apparaiser de nul part , je ne c'est comment decrire cela avec des mot d'humain!
a un moment je me suis retrouver devant se nuage je dirait infini je ne voyer pas la fin ,est il avait des eclaire qui y resortè !mais des eclaire d'une coleur differente de ceux que nous avion ici est tellement plus fort est plus grand! c'est vraiment impressionent ! moi devant une t'elle chose j'etait completemnt appeurè je me souvient d'etre tombè a jenoux de peur ' c'est comme si on mais une fourmie devant l'iamalaya mais puissance 1000 , donc la je me suis dit je suis fini chui mort , j'attender la sentance avec la peur au ventre !!!!!!!
est puis d'un coup une voix tres douce une voix d'homme mais tres douce !! est quand cette voix est venu le vent a doubler de force ! est cela ma dit marie toi maintenant est regarde toujour verre le haut! puis plus rien je me suis réveillè le lendemain!
je n'est jamais rien compris a sa! stephane as tu une explication ? a me donner ?




la desième est la meme demarche identhique je v'est au lit ect ect je me retrouve dans se lieu gris puis j'appercoit sur le dessus a ma droite une croix faite de petalle de rose mais cette croix ete parfaite est magnifique
puis de nouveau je me reveille le lendemain! une expication peut etre ? merci


puis un autre soir sa par contre cette un peut avant , je prier le soir dans mon lit ! est je resent 'un coup comme une toute petite spère denergie au niveau de mon toraxe elle ete en dehore de moi bien sur mais juste a mon niveau ! jais eu peur je me suis dit c'est quoi sa? est cette sphère denergie a resentie ma peur alore elle c'est diffuser sur tout le long de mon corp elle m'envlopper dison de l'exterieur cela a durer qu'elle que segonde dison 3a5 segonde puis cela ma calmè ,puis elle est redevenu une petit sphère douce tiède , est elle est entrè par le toraxe est je me suis sentie tres tres bien jais jamais ete aussi bien de ma vie , puis elle c'est diffuser dans tout le corp est la sensation de bien etre a nettement ogmenter , j'etait dans un bien etre mais alore total , a se moment on maurais dit on te coupe la main , j'aurais repondu oui allez si , tellement j'etait bien , sauf que cela a durè qu'elle que segonde puis plus rien!!! dommage !

a tu une explication a cela ?? merci

puis jais trois autre chose a te demander mais bon je ne v'est pas monopoliser l'attention avec


merci d'avance

Écrit par : enzo | 2013-01-04 à 22.57:42

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Enzo,

Je ne suis pas musulman, je sais que l'islam est faux. En ce qui concerne les cas d'expériences post-mortem, j'ai entendu de tout et son contraire. Tous les témoignages s'accordent sur le fait que les perceptions sont décuplées et que l'enveloppe charnelle est une véritable prison pour les sens. Cependant, ils sont nombreux incroyants ou mauvais pratiquants à témoigner d'une douce invitation à rejoindre une lumière qui inspire la paix. Votre histoire raconte son contraire. Je crois qu'en réalité le subconscient de tout à chacun lui fait vivre une expérience selon le vécu, les doutes, les peurs, les angoisses et les espoirs du sujet; finalement, à l'identique des rêves durant un sommeil.

En ce qui concerne votre expérience, sachez qu'on croirait entendre un de mes amis musulmans, excepté que ses expériences agréables sont liées à l'islam. Je n'ai jamais su quoi penser de tout cela.


Stéphane,

Tes explications se tiennent mais cela rend l'Ancien Testament très flou, surtout lorsque Dieu prend lui-même la parole "Moi, l'Éternel ton Dieu,...". Je ne conçois pas que de telles citations soient tout d'un coup peu fidèles à la réelle volonté de Dieu. Or, c'est dans certaines d'entre elles que l'on retrouve les injonctions divines de destruction de peuples ennemis...

Pour ce qui est de la punition, oui, ne pas être ressuscité équivaut à être détruit. Mais de la à brûler éternellement en enfer, je préfère nettement ne pas être ressuscité. À moins que ta conception de l'enfer soit différente et qu'il s'agit d'être détruit une bonne fois pour toutes; cela changerait la donne.

Amitiés

Écrit par : Ayoub | 2013-01-05 à 01.47:35

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ayoub oui mais sa n'est pas nous qui choisisons nous ne pouvons choisire entre etre detruit , est bruler eternellement ! en plus nous ne brulon pas eternellement , nous sommes une conscience ,nous somme pure energie , nous somme en faite des ondes apres notre vie ici , donc comment veut tu bruler des ondes ?
pour s'eux qui vont en enfer il vont dans une dimension parallèle ou que les demons si trouvent , est l'enbience est tres mal seinne , l'atmosphère est pesente lourde , tu ne peut de deplacer comme tu le veux, est les demons te persecutte en permanence ! c'est horrible!! le temoignage de mon amis c'est comme cela qu'il me la dit , c'est comme cela qu'il la vecu!

en plus ayoub ne confond pas se que dieu dit ! est se que des hommes dit! est pour se qui est de la bible il est bien mieux que tu lises le nouveau testament! l'encient testament est lier plus ou moin avec la thora ! cette bien sur un livre saint la thora qui provenè de dieu! mais leur prophète ne les onts pas toujour ecouter ! dieu a du envoyer de c'est entraille sont fils bien aimè notre seigneur jesus , pour nous laver de nos pèchès
tu doigt suivre la nouvelle alliance a reconcilliation de dieu avec les homme !! est cela passe par sont fils bien aimè ! si tu veux la bible est la suite de la thora en quelque sorte ! la thora est le passè la bible le present est le future !!

pour les cas de temoignage de nde oui tous saccordent , mai tous ne vont pas au ciel , c'est faut ! il ne faut pas tout croire se que l'on voix! tu c'est on raccompte beaucoup de betises a la tele ou sur le net , tout n'est pas toujour vrais!
moi je te parle d'experience vecu par des gens que je connais ! est se qu'il mon raccompter leur experiences vont de le sense de la logique ! les vrais experienseur je te parle la!

moi dans c'est fameuses video sur youtub jais deja vue des personnes qui disent qu'il se sont retrouver en enfer , en arrivent la bas il plannè dans une sorte de monde ou il y respirè du souffre est en dessou il voyer un immense lac de lave ou les ames bruler de dans eternellement, est par endroit il voyer des grotte s ou les ames se fut torturè a la guises des demons!
tu voix c'est du nimporte quoi il ne faut pas non plus donnè du credit a cela :d'une de l'autre coter on ne respire plus nous sommes pure energie , de deux nous ne pouvons pas non plus brulè par se que nous somme justement pure energie! que des betises !!! se que tu voix ou entand il faut verifier si cela va bien avec se que dieu dit:

je te le r'appel le nouveau testament le dit bien e: car satan lui meme se deguisent en ange de lumière
il faut que l'on vérifi se que l'on entand est voix: sinon sa donne quoi , est bien des personne qui sont dans le flou comme excuse moi mais comme tu l'est toi actuellement , tu es flous dans t'est penssè tu ne c'est pas sur qu'lle pied dansèe a droite ou a gauche , par se que tu laisse trop de mou a satan , est il joue avec ton esprit, c'est sont but, il ne veut pas que tu croix en christ ,il ne veut pas que tu soit auver !! sinon tu ne lui appartiendra plus ! le signe de la bète 'efface avec le crist est il te marque de sont sceau tu lui appartient ! donc que se passe t'il ? il a surement remarquè que les chaine de la servitude que beaucoup onts est que toi tu avait et a encore commence a se brisè !! car tu ne croix pas en l'islam la faille est faite !! mais est je dit bien mais ! tu n'a pas encore la marque de dieu sur toi ! tu n'a toujour pas acceptè le christ comme ton sauveur !! tu es en plain combat spirituel !!tu ne le c'est peut etre pas toi meme , mais le combat est bien la tu es en plaine guerre spirituel! le bien est le mal sont en toi spirituellemnt est le combat bas de plain pieds !

ayoub qui vaincra dieu ou satan?

Écrit par : enzo | 2013-01-05 à 09.57:50

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Les gens commettent des erreurs. Jésus-Christ est la seule voie pour accéder à Dieu et Il l'a prouvé au travers des âges. Si un musulman met en doute cela, il peut aller sur google est chercher le témoignage du fils d'un Imam qui s'est converti et tous les musulmans qui veulent savoir ce que c'est l'Islam peuvent bien lire son témoignage et ils seront édifiés. Son adresse est : Pasteur Moussa Koné Éditions La Bonne Voie 01 B.P. 53, Abidjan 01, R.C.I.
Ou si vous le voulez je peux transmettre en pièce jointe son témoignage de 20 pages à toute personne qui me le demandera, voici mon adresse émail : dieudonnetshitoko@yahoo.fr et c'est avec plaisir que je le ferai.
Allah c'est l'antichrist de l'est et c'est un autre nom de Lucifer et nous possédons toutes les preuves et Maïmouna c'est une sirène que Lucifer avait utilisé pour transmettre à Mahomet le Coran.
Quand à la représentation de Marie avec un bébé c'est un piège de Lucifer, il s'agit d'un démon avec son bébé démon qui est un démon de la destruction. Avant le génocide du Rwanda en 1994, beaucoup de gens avaient vu cette déesse avec son bébé au Rwanda et quelques temps après vous avez vu ce qui s'est passé. Avant la première guerre mondiale, elle est encore apparue au Portugal et après vous avez vu ce qui s'était passé.
Cette déesse est dans les airs et la Bible l'appelle : La Reine du Ciel. Et dans le monde cabalistique on l'appelle Marie de Mariguay. Et chers frères et soeurs qui allaient me lire, ne mettez jamais ces histoires dans vos maisons c'est une abomination devant l'Eternel. J'oeuvre dans un Ministère comme intercesseur et lors des séances de délivrance, nous apprenons beaucoup de choses. Même les images d'un soit-disant Jésus-Christ avec un coeur rouge, beaucoup de gens mettent ça dans leurs maisons, il faut les brûler, c'est une des portes d'entrée dans la vie des gens. Un crucifix avec un homme mort, ce n'est pas Jésus qui lui est à la droite du Père intercédant pour nous jour et nuit, ce démon là on l'appelle dans Christ Roi et tout ceux qui vont dans le monde astral l'ont rencontré juste à l'entrée du monde astral de façon à ce que tous ceux qui y vont puisse l'apercevoir sur la croix vivant et saignant et c'est horrible à voir. Ce n'est pas Jésus-Christ mais Christ roi et tous ceux qui portent ces croix ou les mettent dans leur maison sont en abomination devant Dieu. Il en est de même de ceux qui invoquent les saints, ils entrent en contact directs avec les démons et ces gens qui enfreignent la parole de Dieu sans le savoir, courent vers la perdition. La parole de Dieu nous dit que mon peuple périt par manque de connaissance et c'est vrai. Et tout catholique qui veut avoir une idée réelle sur le catholicisme peut aussi m'écrire à mon adresse émail et je lui enverrai aussi une documentation édifiante sur le catholicisme qui n'est autre que la magie sainte et même ceux qui ont des grimoires peuvent confirmer mes dires car vers la fin il est écrit que tout prêtre est magicien. (mais c'est un livre satanique qu'il faut détruire). A travers cette documentation, vous allez comprendre tout le rituel de la messe et surtout la messe des morts (il ne faut jamais y assister).
Dans ma marche chrétienne,j'ai eu à rencontrer des catholiques qui sont oints de l'Esprit Saint et qui font une oeuvre puissante au nom de Jésus mais quelques temps après Dieu leur demande toujours de quitter cette religion. Donc si vous priez avec une foi sincère, Dieu va vous répondre et va vous guider vers la vérité.
En conclusion : Toute cérémonie ou rituel qui n'est pas repris dans la Bible a une probabilité de 95 % d'être satanique. Que le Très Haut bénisse tout celui qui me lira et surtout qui va m'écrire.
Votre frère en Christ Dieudonné Tshitoko Malenge

Écrit par : Malenge | 2013-01-05 à 11.20:03

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commentaire Les gens commettent des erreurs. Jésus-Christ est la seule voie pour accéder à Dieu et Il l'a prouvé au travers des âges. Si un musulman met en doute cela, il peut aller sur google est chercher le témoignage du fils d'un Imam qui s'est converti et tous les musulmans qui veulent savoir ce que c'est l'Islam peuvent bien lire son témoignage et ils seront édifiés. Son adresse est : Pasteur Moussa Koné Éditions La Bonne Voie 01 B.P. 53, Abidjan 01, R.C.I. Ou si vous le voulez je peux transmettre en pièce jointe son témoignage de 20 pages à toute personne qui me le demandera, voici mon adresse émail : dieudonnetshitoko@yahoo.fr et c'est avec plaisir que je le ferai.Allah c'est l'antichrist de l'est et c'est un autre nom de Lucifer et nous possédons toutes les preuves et Maïmouna c'est une sirène que Lucifer avait utilisé pour transmettre à Mahomet le Coran.Quand à la représentation de Marie avec un bébé c'est un piège de Lucifer, il s'agit d'un démon avec son bébé démon qui est un démon de la destruction. Avant le génocide du Rwanda en 1994, beaucoup de gens avaient vu cette déesse avec son bébé au Rwanda et quelques temps après vous avez vu ce qui s'est passé. Avant la première guerre mondiale, elle est encore apparue au Portugal et après vous avez vu ce qui s'était passé.Cette déesse est dans les airs et la Bible l'appelle : La Reine du Ciel. Et dans le monde cabalistique on l'appelle Marie de Mariguay. Et chers frères et soeurs qui allaient me lire, ne mettez jamais ces histoires dans vos maisons c'est une abomination devant l'Eternel. J'oeuvre dans un Ministère comme intercesseur et lors des séances de délivrance, nous apprenons beaucoup de choses. Même les images d'un soit-disant Jésus-Christ avec un coeur rouge, beaucoup de gens mettent ça dans leurs maisons, il faut les brûler, c'est une des portes d'entrée dans la vie des gens. Un crucifix avec un homme mort, ce n'est pas Jésus qui lui est à la droite du Père intercédant pour nous jour et nuit, ce démon là on l'appelle dans Christ Roi et tout ceux qui vont dans le monde astral l'ont rencontré juste à l'entrée du monde astral de façon à ce que tous ceux qui y vont puisse l'apercevoir sur la croix vivant et saignant et c'est horrible à voir. Ce n'est pas Jésus-Christ mais Christ roi et tous ceux qui portent ces croix ou les mettent dans leur maison sont en abomination devant Dieu. Il en est de même de ceux qui invoquent les saints, ils entrent en contact directs avec les démons et ces gens qui enfreignent la parole de Dieu sans le savoir, courent vers la perdition. La parole de Dieu nous dit que mon peuple périt par manque de connaissance et c'est vrai. Et tout catholique qui veut avoir une idée réelle sur le catholicisme peut aussi m'écrire à mon adresse émail et je lui enverrai aussi une documentation édifiante sur le catholicisme qui n'est autre que la magie sainte et même ceux qui ont des grimoires peuvent confirmer mes dires car vers la fin il est écrit que tout prêtre est magicien. (mais c'est un livre satanique qu'il faut détruire). A travers cette documentation, vous allez comprendre tout le rituel de la messe et surtout la messe des morts (il ne faut jamais y assister). Dans ma marche chrétienne,j'ai eu à rencontrer des catholiques qui sont oints de l'Esprit Saint et qui font une oeuvre puissante au nom de Jésus mais quelques temps après Dieu leur demande toujours de quitter cette religion. Donc si vous priez avec une foi sincère, Dieu va vous répondre et va vous guider vers la vérité.En conclusion : Toute cérémonie ou rituel qui n'est pas repris dans la Bible a une probabilité de 95 % d'être satanique. Que le Très Haut bénisse tout celui qui me lira et surtout qui va m'écrire.
Votre frère en Christ Dieudonné Tshitoko Malenge

Écrit par : Malenge | 2013-01-05 à 11.25:06

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absolument malenge tout se que tu dit est pure veritè !! absolument!
satan defforment tout !! il se serre meme de l'immage meme du christ !en le mettent mort sur la croix ou avec sont coeur rouge ou alore il le m'est aussi avec encore tout le sang qui coule , cela est l'euvre de satan ! tout y est trensformer! le seigneur a rescuciter il est bien vivant le mettre mort sur une croix , cela le condamne a la mort horre il n'est pas resctè mort il est bin réscuciter ! quand a marie sa mère elle se trouve pres de dieu actuellement est elle y est tres bien !! elle a assz souffère comme cela quand elle ete sur terre !! laisson la maintenant dans la mour de sont fils bien aimè ,elle est benis dentre toutes les femmes , ne la trensformonts pas en idole!

pour les saint eux aussi il onts euvrè durement sur terre pour le christ ,il sont maintenant dans la demeur du christ! ne les trensformonts pas non plus en idoles ! les prier les vénéré cela ne fait que d'accroitre le mal! qui se serre du bien pour faire le mal!! satan est le maitre absolut du mensonge est sont palmaresse est bien grand ,esseillè de le combatre par sa popre volontè c'est du suicide ! il est 10 0000000 fois plus inteligent est plus fort est plus russè que nimporte qu'elle humain sur terre !!!! il faut le cobatre avec le christ ,avec notre seigneur il n'y a quand lui que la victoire résonnent dans les coeur des gens !!!

satan sont armèes en esprit est sur terre ! mais sur terre se sont que des cobaille , se sont en esprit qu'il dirrigent tout, satan est le plus puissant , mais il a sous sont commendement baal( belzebut ) le fondateur du coran ect , est lui meme a dautre demons tres tres puissant sous sont commendement ,ils sont vraiment tres fort inteligent russè mal fesent un seul de c'est saloprie de bestiole pourè annéentire tout vie sur terre s'en le moindre problème !! si dieu n'ete pas la a nous deffendre a intervenir s'en sèsse!


il n'y a que jesus qui sauve il est le chemin la vie la veritè est nul n'accede au royaume que par le non du christ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : enzo | 2013-01-05 à 13.32:41

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Ayoub,
Pourrais-tu me donner un exemple d'injonction divine de massacre qui te perturbe afin qu'on l'analyse ensemble.

Il est difficile de concevoir ce qu'est l'enfer, il n'y a que des allusions, des allégories, mais rien de très précis. On le compare à la géhenne, il y a l'épisode de Lazare et de l'homme riche, etc...
Mais de toutes façons, même s'il doit y avoir une période de souffrance, il ne s'agit pas de souffrances éternelles car il y aura bien destruction de l'âme (deuxième mort), or une âme détruite ne peut pas souffrir. "Ap 20:14 Et la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est là la seconde mort, l'étang de feu." Après la mort du corps, il y a la mort de l'âme des réprouvés. L'âme meurt éternellement sans espoir de revivre.
Bien sûr, il y aura sûrement des gens qui auront envie d'y voir une souffrance éternelle, pourtant la Bible parle bien de seconde mort. Et à ma connaissance le feu détruit et ne maintient pas en vie.

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2013-01-06 à 09.14:59

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stephane ne croit tu pas que la segonde mort n'est pas plutot la sepparation de dieu definitif ?
en enfer tu es en etat de mort spirituel ! l'amour n'existent plus , le compasion non plus , ainsi que la charitè ! il n'y a que persecution la bas ne croix tu pas que cela soit ainsi ?
la géhenne ne croix tu pas que cela soit plutot fait quand la fin de se monde arrivera ? quand le christ retournera sur terre pour juger le monde , alore que nous savons que se monde partira par le feux , ne croix tu pas que cela fait allusion a ceci ? les gens loinde dieu lors du jugement serons jeter dans la géhenne donc il seronts bruler comme se monde va finir , bruler !!! en suite l'ame sera une ame érente dans se fameux monde que l'on nomme l'enfer ! se monde obscure remplie de haine , est l'absence complète d'amour , est ou les demons vivent est reignent ?

cela me semble un peut difficile a croire qu'une ame qui n'est que pure énérgie donc ( onde supra lumineux ) puisse bruler on ne peut pas bruler des ondes !

a moin qu'il existe un feux autre que celui que nous connaisions ? apres tout dieu peut tout faire ! mais bon je validerais plus tot l'autre options !

Écrit par : enzo | 2013-01-06 à 10.30:58

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en meme temps il est ecrit dans matthieu -10:28
{ne craignez pas ceux qui tuent le corpset qui ne peuvent tuer l'ame: craignez plutot celui qui peut faire périr l'ame et le corps dans la géhenne}

donc il semblerait que oui il y aurais un feux étérnel!
mais nous savonts aussi que dieu est amour infini donc a mon avis il donnera la chance a tout le monde de reigner au coter du christ ! d'étre assie a sa droite l'aure du jugement , donc de reigner pendans 1000ans avec le christ sur terre!

la vrais géhenne sera je pense pour les inconruptible s'eux qui m'algrer la connaiscence des evangiles , de christ , continuerons leur pèchè cela serons certainment dans le feux eternel avec les demons !

ou completement détruit !

Écrit par : enzo | 2013-01-06 à 11.11:45

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Bonjour Stéphane,

Effectivement, l'enfer, vu sous cet oeil-là est beaucoup plus compréhensible et envisageable mais enzo semble déjà croire en une punition de l'âme dans des souffrances éternelles...

En ce qui concerne les éléments qui me posent problème dans l'Ancien Testament, nous avons par exemple l'épisode durant lequel des enfants qui se moquent d'un vieillard méritent la mort par des ours:

"Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois Chapitre 2 Verset 2:23 et 24)

Et tu as ces quelques versets qui démontrent parfaitement le contraire de ce que Jésus ferait ou recommanderait:

Nombres 31.17-18

« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme »

Nombre 31.7

« Ils s’avancèrent contre Madian, selon l’ordre que l’Éternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles. »

Deutéronome 13.15

« Alors tu frapperas du tranchant de l’épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s’y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l’épée »

Deutéronome 20.13-16

« Et après que l’Eternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée…Tu ne laisseras la vie à rien qui respire… »

Josué 6.20-24

« Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes […] Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait »

Josué 8.24

« Lorsque Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. »

Juges 18.27

« Ils enlevèrent ainsi ce qu’avait fait Mica et emmenèrent le prêtre qui était à son service, et ils tombèrent sur Laïs, sur un peuple tranquille et en sécurité ; ils le passèrent au fil de l’épée, et ils brûlèrent la ville. »

Juges 20.48

« Les hommes d’Israël revinrent vers les fils de Benjamin, et ils les frappèrent du tranchant de l’épée, depuis les hommes des villes jusqu’au bétail, et tout ce que l’on trouva. Ils mirent aussi le feu à toutes les villes qui existaient. »

1Rois 15.29

« Lorsqu’il fut roi, il frappa toute la maison de Jéroboam, il n’en laissa échapper personne et il détruisit tout ce qui respirait, selon la parole que l’Éternel avait dite par son serviteur Achija de Silo »

1Chroniques 20.3

« Il (David) fit sortir les habitants, et les mit en pièces avec des scies, des herses de fer et des haches ; il traita de même toutes les villes des fils d’Ammon »

Psaume 137.9

« Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc »

Ezéchiel 9.6

« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes »

Osée 13.16

« Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes »

Amitiés

Écrit par : Ayoub | 2013-01-07 à 12.40:57

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Bonjour AYOUB

"Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois Chapitre 2 Verset 2:23 et 24)

Effectivement on s’interroge quand on fait un parallèle entre l’ancien testament (la loi et les prophètes) et le nouveau testament (l’amour et le salut). A titre d’exemple pour ce type de versets, j’ai argumenté sur une dizaine de pages pour expliquer toutes les subtilités métaphoriques, prophétiques et historiques. J’ai d’autres sujets en attente que j’éditerai à la fin du mois sur le site de Stéphane et sur le tien comme je l’avais dit dans mon dernier sujet et ensuite je publierait sur (2 Rois Chapitre 2 Verset 2:23 et 24)

J’en profite pour te remercier de m’avoir édité. Que Dieu bénisse ta quête. Je doute que Stéphane puisse te répondre succinctement sur un sujet aussi vaste.

Fraternellement,
Christophe

Écrit par : christophe | 2013-01-08 à 13.45:10

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Bonjour Ayoub,
En effet, y a du boulot pour répondre à tout ça...:-S
Mais donne-moi un peu de temps, j'y répondrai.

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2013-01-08 à 14.21:52

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bonjour ayoub pour les souffrance eternelle oui bien sur qu'il y aura cela !! c'est certain meme !! pourle feux eternel la question que je me peuse moi meme est est-ce que les ames condamnè ivons de suite ou non ?
je pense qu'une fois cette vie terminè est que les personnes ne se sont pas convertie elle hère dans un monde paralèlles ou sont les demons est les ames sont pèrsècuter !! apres cela au jugement toutes les personnes sront resuscitè puis le jugement! la les demons seronseux dans le feux eternel ! pour les ames je pense qu'elle aurons une chance de se rachetè ,elle connaitrons les evangiles est jesus comme seigneur apres quoi si elle continuent de le rejeter est de pèchè la oui le feu eternel!!!!!!

Écrit par : enzo | 2013-01-08 à 15.29:48

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Bonjour Stéphane,

J'imagine bien qu'il y a du boulot, mais tu n'es pas obligé d'apporter une explication à tous les versets. Je t'en ai donné toute une liste à titre d'exemple. Deux ou trois des versets suffiront. J'imagine bien que certains d'entre ces versets n'apparaissent pas comme des injonctions divines. Choisis ceux dont la réalité du soutien divin est la moins contestable. Cela suffira amplement.

Amitiés

Écrit par : Ayoub | 2013-01-08 à 16.35:34

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Avant de répondre aux questions d'Ayoub, je voulais demander à Enzo de donner une référence biblique sur les souffrances éternelles de l'enfer.


Ayoub,
Voilà, j'ai fait au plus vite, je dois avouer que j'ai un peu bâclé sur la fin où les explications sont de plus en plus courtes.
N'hésite pas à pointer ce qui persiste à te déranger.


1. "Il (Elisée) monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve! Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois Chapitre 2 Verset 2:23 et 24)


Ce passage parle d'Elisée (qui n'était pas un veillard vu qu'il a encore vécu 60 ans après ces faits) et est effectivement choquant surtout venant d'Elisée qui était un personnage magnifique, faisant le bien partout où il passait, il a purifié une source, secouru une veuve, ressucité un enfant, fait des guérisons,...
Alors pourquoi subitement cette malédiction pour une moquerie ? Quel enseignement tirer de ce texte ?
Élisée montait le chemin vers Béthel, littéralement il montait vers « la demeure de Dieu », si le texte prend la peine de nous dire cela c’est pour suggérer une démarche spirituelle, un cheminement, une élévation vers Dieu qui le rend capable d’être ordinairement une extraordinaire source de bénédictions. La moquerie de
quelques petits le détourne de ce cheminement, il est alors orienté vers le bas et non vers le haut, il est tiré vers le bas, par sa blessure, par son humiliation, sa colère, et il se laisse aller à vouloir abaisser, maudire ces petits qui sont source de mépris. Élisée qui devrait incarner le salut de Dieu devient source de malédiction et de mort !
L'enseignement à tirer est de ne jamais maudire car hélas les malédictions que nous portons ont de l'effet et des conséquences...surtout venant d'un prophète de l'envergure d'Elisée.

Notons au passage qu'il s'agit d'un fait relaté et qu'il n'y a aucune raison de penser que Dieu a utilisé les ours pour tuer les enfants. La malédiction, ce souhait d'être éloigné de Dieu, a empêché que Dieu ne les protège. Le réflexe est hélas de prendre ce massacre dans le sens actif (Dieu tuerait via ces ours) et non dans le sens passif (Dieu ne protègerait pas de l'attaque de ces ours).

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2. Nombres 31.17-18
« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme »


Nombre 31.7
« Ils s’avancèrent contre Madian, selon l’ordre que l’Éternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles. »


Le livre des nombres raconte les 40 années qu'ont passé les juifs dans le désert entre leur fuite d'Egypte et leur arrivée à l'entrée de Canaan.
A ce stade ci, le peuple élu de Dieu est dans le désert depuis 38 ans. (Quand je dis élu, c'est parce qu'ils ont en principe le rôle de créer une nation qui rayonnera dans le monde et qui enseignera aux autres nations l'existence de Dieu)
L'époque à laquelle nous nous trouvons est une époque où les guerres sont monnaies courantes. La logique des guerre est systématique et ils ont déjà été attaqués de multiples manières. Certaines nations les ont attaqués purement et simplement, d'autres ont essayé de les maudire, quant aux Madianites ils ont travaillé à séduire Israël par l'impureté et l'idolâtrie dans le but d'attirer la colère de Dieu sur eux...et ces derniers y sont parvenus.
Ces madianites ont donc réussi à faire tomber le peuple de Dieu dans le péché et a causé la mort de bon nombre d'entre eux.
Ici il faut que justice soit faite, sans quoi l'histoire pourrait se répéter. Dieu demande qu'il y ait correction (la demande apparait en nombres 25:17 et est appliquée par Moïse en Nombres 31). En nombres 25:17, la plupart des traductions dit "17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;"
Le verbe est "nakah" (et non pas "ratsach") et a plusieurs significations : battre, être vainqueur sur, faire éprouver une défaite, et aussi tuer, c'est ce dernier terme que les traducteurs ont choisi. Pourtant si le but était réellement de procéder à l'extermination de ces madianites, il aurait été plus adéquat que Dieu utilise le terme ratsach qui n'a que cela comme sens (tuer, ôter la vie, assassiner,...). Le terme Nakah contient davantage la notion d'infliger une défaite.

Moïse reçoit donc l'ordre d'infliger une défaite aux Madianites et a réalisé la vengeance selon sa propre conception à cette époque là : l'extermination des mâles (et des femmes susceptibles d'être enceinte)

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3. Deutéronome 13.15

« Alors tu frapperas du tranchant de l’épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s’y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l’épée »


Deutéronome 20.13-16

« Et après que l’Eternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée…Tu ne laisseras la vie à rien qui respire… »


Voici deux extraits du livre du Deutéronome qui incitent à tuer tout ce qui est impur.
Ce livre s'appelle "Devarim" en hébreu, ce qui signifie "paroles", et contient les derniers discours de Moïse. Et c'est bien de cela qu'il s'agit : ce sont les paroles d'un homme, en tant que dirigeant de cette communauté en passe de devenir nation.

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4. Josué 6.20-24

« Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes […] Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait »

Josué 8.24

« Lorsque Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. »


Le livre de Josué raconte la conquête de Canaan par Josué. Tout est dans les mains du successeur de Moïse. Ce sont des faits historiques racontés...
Dieu a promis un territoire, et en principe, il fallait expulser les peuples impies afin qu'Israël n'en subissent pas les effets. La mise en pratique humaine est différente.


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5. Juges 18.27

« Ils enlevèrent ainsi ce qu’avait fait Mica et emmenèrent le prêtre qui était à son service, et ils tombèrent sur Laïs, sur un peuple tranquille et en sécurité ; ils le passèrent au fil de l’épée, et ils brûlèrent la ville. »

Juges 20.48

« Les hommes d’Israël revinrent vers les fils de Benjamin, et ils les frappèrent du tranchant de l’épée, depuis les hommes des villes jusqu’au bétail, et tout ce que l’on trouva. Ils mirent aussi le feu à toutes les villes qui existaient. »


Après les premières conquêtes réalisées par Josué, les israélites dominent largement mais n'ont pas expulsé tous les peuples idolâtres. Ils vivent donc à proximité d'eux et adoptent régulièrement leur culte idolâtre. Il y a donc un cycle de périodes de paix et de décadence. Les israëlites mettent à leur tête un chef qui n'est plus un prophète, c'est l'époque des juges.

Les versets susmentionnés sont à nouveau narratifs, il n'y a pas d'injonction divine.

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6. 1Rois 15.29

« Lorsqu’il fut roi, il frappa toute la maison de Jéroboam, il n’en laissa échapper personne et il détruisit tout ce qui respirait, selon la parole que l’Éternel avait dite par son serviteur Achija de Silo »


Ici il s'agit de l'acte d'un roi. Il est écrit "selon la parole" : ce n'est pas selon l'ordre de Dieu, mais conformément à la menace prononcée par le prophète.

Dieu aurait du en principe envoyer des fléaux pour punir, mais Baésa a cru bon de le faire pour Dieu.

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7. 1Chroniques 20.3

« Il (David) fit sortir les habitants, et les mit en pièces avec des scies, des herses de fer et des haches ; il traita de même toutes les villes des fils d’Ammon »


Fait de guerre enregistré dans les chroniques. Pas d'injonction.

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8. Psaume 137.9

« Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc »


Les Chaldéens avaient été sans pitié lors de la prise de Jérusalem. Esaïe avait annoncé qu'ils verraient aussi leurs petits enfants écrasés sous leur yeux. Il l'avait annoncé comme un fait (esaïe 13:16) et non comme une injonction envers les israélites.
Ici le psalmiste fait allusion de cet énoncé et l'exprime sous forme de voeu.

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9. Ezéchiel 9.6

« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes »


Ici il ne s'agit de faits réels, il s'agit de visions à interpréter. C'est un des livres les plus complexes.


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10. Osée 13.16

« Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes »


Il s'agit d'un texte prophétique. Ce verset est le premier du chapitre 14 dans la Bible hébraïque.
Samarie était la capitale du royaume d'Israël et elle était descendue trop bas pour échapper à un châtiment ennemi.
Il ne s'agit donc pas d'une injonction envers des croyants, mais d'une prophétie que des ennemis l'écraseront.



Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2013-01-08 à 19.35:00

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desoler pour m'est reponse tadiffe mon pc a prisune sacrè giffle je doigt le changer il deconne plus que jamas
ayoub je ne comprend pas le rapport de se que tu ma dit !

Écrit par : enzo | 2013-01-09 à 07.55:42

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Bonjour Stéphane,

J'avoue que tu as admirablement bien "déculpabilisé" Dieu pour les faits de guerre et initiatives armées.

Tu m'as déjà expliqué qu'il était difficile pour un prophète d'agir en parfaite conformité avec la volonté de Dieu.

Crois-tu cependant sincèrement que Dieu se serait permis une telle légèreté dans la communication de son message à ses prophètes si sa volonté n'avait rien de guerrière et qu'une mauvaise réception entraînerait de surcroît le massacre non voulu par Dieu d'autres êtres vivants? Comment aussi expliquer que les prophètes de Dieu en arrivaient si facilement aux armes et au massacre, parfois très sanguinaires, si ces méthodes n'était pas un peu voulues par Dieu?

Ce sont les seules questions que je me pose après tes explications qui m'ont en général bien éclairé.

Je te remercie!

Bonjour enzo,

Le feu éternel et brûler éternellement sont deux choses différentes. Les habitants de Sodome et Gomorrhe ont été brûlés par un "feu éternel" (si mes souvenirs sont bons), selon les termes-mêmes de la Bible. Pourtant, il y est relaté une destruction instantanée et brève des habitants de ces villes.

Je n'ai toujours pas trouvé dans la Bible de quoi soutenir que les esprits des gens qui vont en enfer agoniseront dans des souffrances éternelles.

Cordialement,

Écrit par : Ayoub | 2013-01-24 à 01.32:52

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bonsoir . un feu éternel dans la bible est un feu destructeur qui ne laisse absolument rien subsister derriere lui . ce mot n'est pas à prendre au sens littéral . en effet , à ces endroits aujourd'hui , aucun incendie ou feu n'existe .

Écrit par : david berger | 2013-01-24 à 02.14:42

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Bonjour Ayoub,

Je comprends tes doutes, mais je répondrai par une comparaison avec l'église catholique. Eux, ils avaient carrément les textes et se sont permis de faire la guerre au nom de Jésus (et Dieu n’agrée certainement pas cela). Imagine un peuple qui n'a que la parole d'un prophète...
Et si même Jésus dit aux pharisiens qu'ils ne comprennent pas la Bible, alors qu'ils étaient les plus instruits, je pense qu'il n'y a pas de doute à avoir sur les problèmes d'interprétations du passé.

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2013-01-24 à 13.33:19

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Bjr,
je veux juste comprendre certains versets.
en effet il me semble clairque Jésus promet le paradis immediat au bon laron car rien ne pouvait l'empecher de lui dire ceci:
je te le promets tu seras avec moi au paradis lorsque je reviendrais à la résurection des morts.
"Nul n'est monté au ciel que celui qui est descendu du ciel; c'est évident seul Jésus est monté au Ciel physiquement; mais une question me vient à l'esprit, qu'en est-il du propfète Eli dans son char de feu quel était sa destination?
par ailleurs étant donné que les morts n'ont pas de consciences, lors de la transfiguration du Christ, d'où sortaient Moïse et Eli?
et etienne lorsqu'on le lapidait son âme qu'il remettait entre les mains de Jésus ?
Jésus dit à Pierre :"je te donnerais les clés du paradis, je suppose qu'après la résurection des morts.
merci d'avance pour vos réponses
Soyez Bénis au nom de notre Seigneur Jésus.

Écrit par : yetoghen | 2013-05-16 à 20.20:03

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yetoghen bonjour
pour répondre en somme a ta question d'eli quand jésus affirme que personne n'est monté au ciel, il ne parle suremment pas du deusième ou du troisième ciel.il parle du ciel ou le père réside, un endroit inaccesible , que nul n'a vu ni ne peut voir, sa déclaration ne contredit donc en rien le témoignage de la bible selon lequel hénoch comme elie furent enlevé pour le ciel c'est du troisième ciel trés certainement qu'il est question.

poue etienne
il est évidnt qu'il remet son ame a jésus actes 7:57-60
voici la fin des verset :59-60 et ils lapidairent etienne, qui priait et disait seigneur jésus, rçois mon esprit!

pour le reste je laisse la parole aussi aux autres pour ne pas monopoliser la discution
que le seigneur te benise est t'accompagne ! soit fidel a jesus qui est notre seigneur ! noublie pas qu'entand que chretien le sang du christ coule en toi !!!!

Écrit par : enzo | 2013-05-16 à 23.14:20

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Bonjour yetoghen,
Concernant Jean 3:13, l'explication d'Enzo est une possibilité. Une autre explication serait tout simplement que Elie et Henoch ont été enlevés, ils ne sont pas montés au ciel d'eux-mêmes.

Pour le reste, j'avoue que je ne comprends pas ce que vous demandez. Pourriez-vous reformuler vos questions de manière plus intelligible ? Merci d'avance.

Écrit par : Stéphane | 2013-05-17 à 09.41:40

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Stephane ou Enzo, pourriez vous m'eclairer sur les versets suivants ou je pense que ma femme et certaine de ses soeurs de prieres font des interpretations peut etre abusives:
Deu 22:5 ===>aux sujets des habits: les femmes ne doivent elles pas mettre des pantalons ou tout ce qui s'u rapporte?
1 Pierre 3:3-6 ===> bijoux, bagues, parrures: une femme mariee devraient etre interdite de porter son alliance en or?
Merci de donner si possible les contects dans lesquelles ses textes ont ete ecrits.

Écrit par : Yves de Norge | 2013-05-29 à 10.41:40

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J'ai dit "Stephane ou Enzo" car ce sont juste les derniers intervenants, mais en fait j'apprecierais bien tout autre commentaire.
D'apres mes recheches, je ne pense pas que en disant dans Deutéronome 22" que la femme ne doit pas porter d'habits d'hommes, etc" cela soit addresse au pantalons, car les pantalons ont ete apportés en Europe par les allemands au début du Moyen âge, et au Proche-Orient – par les européens à l’époque des croisades, donc bien longtemps apres les textes. Quant a l'autre 1 Pierre 3:3-6, je pense plutot que c'est une question d'intention et ici on veut faire comprendre a la femme de ne pas chercher a mettre en avant sa beaute exterieure et encore moins en utilisant des artifices. Suis-je sur la bonne voie?

Écrit par : Yves de Norge | 2013-05-29 à 10.52:53

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bien le bonjour yves de norge :
donc une femme chretienne est une femme qui déclare respecter dieu .

- mais que nous dit la parole au sujet de l'abillement de la femme chrétienne?

-l'apotre paule dans 1tim2: 9-10 dit ( je désire aussi que les femmes s'habillent d'une façon décente, avec modestie et simplicité: qu'elles ne s'ornent ni de coiffures compliquées, ni de bijoux d'or , ni de perles, ni de vetements luxueux, mais d'actions bonnes, comme il convient a des femmes qui déclarent respecter dieu

( c'est se que dieu demande est a dit au travere de paul!

-dans bien des assemblées de cette generation, les femmes font le contraire de la parole de dieu!

que dire des bijoux? nous assiston la aussi dans bien des assembler a de grande démonstration du mépris de la parole de dieu

ceci vaut aussi pour la tenu vestimentaire beaucoup de personne se disent chretiennne est se véstent que d'habillement de lux, le but étant bien sur le par etre!

- habillez-vous de manière a ne choquer ni les paiens, ni vos frères et soeurs dans la foi.

coiffez-vous de manière simple, sans artifice et en utilisent vos cheveux naturels car dieu vous les a donné comme voile c'est a dire très clairement comme paru.
(1.cor 11;15) vous n'avez donc pas besoin de quelque (s) rajout (s) que ce soit contentez vous de ce que dieu vous a donné, soyerz-en fières, et remerciez-le pour tout ce qu'il vous a donné

n'ayez pas la folie des grandeurs et ne vous livrez pas/plus au culte du paraitre.

ne vous parez pas de bijoux d'or , ni de perles, ni de vetements luxueux, et au lieu de gaspiller votre argent pour des richesses qui ne durent pas.utilisez votre argent pour faire du bien aux membres, de votre famille et ensuite aux pauvres de votre communoté ammasez-vous donc ainsi, des richesse dans les cieux la ou la rouille et les vers ne peuvent entrer et la ou les voleurs ne peuvent pénétrer.°

voila yves de norge si votre femme pensent ainsi elle sur la bonne voix !!!
que le seigneur soit avec vous est votre femme et marcher avec l'esprit saint que dieu vous benisent tout deux!!!amen

Écrit par : enzo | 2013-05-29 à 17.10:04

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yves de norge : pour l'aliance de mariage en or c'est delicat laliance au doigt est pour affiché sont appartenance a une personne ! dieu lui demande l'appartenance avec lui ! donc pour la bague se sont des rite fait de main d'homme associent la lumière de dieu avec !mais cela reste une association faite par l'homme et non par dieu !!
au regard de dieu il n'est pas utile de la porter puisqu'elle demontre simplement une alliance faite par la main de l'homme !!

oui yves de norge je c'est la vie chretienne n'est pas facile ! loing de la !nous somme tellement enraciné avec t'ellement de doctrine de toute sorte que bon faire la part des choses pas facile ! il te faut t'en remettre a dieu !yves est non pas au doctrine d'homme tu doigt pensé pas cela les pensées des hommes ,mais cela celle de dieu qui se trouvent dans les evangiles !!!

tu c'est moi je me suis pris des tas est des tas de clak dans la figure en voulent devenir un vrais chretiens car c'est tres difficile voir meme impossible s'en s'y remettre au seigneur ! de nous meme nous n'arrivons a rien est mois le premier ! encore maintenant je me prend de sacrée giffles en croyent etre un vrais chretiens et en faite au boud du compte j'en suis pas encore arrivé vraiment !! c'est pour cela que jesus est mort sur la croix est rescuciter !

Écrit par : enzo | 2013-05-29 à 22.18:07

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Pour ce qui est de l'habillement des femmes, le diable est très malin et cherche toujours à détourner les enfants de Dieu de sa parole afin de les avoir facilement. N'oublions pas que Dieu est omniscient et qu'il connait tout et savait qu'à une certaine époque; il y aura les pantalons qui étaient destinés aux hommes uniquement. Les femmes ne portaient les pantalons que dans certaines circonstances liées au genre des travaux à effectuer.
Mais le diable malin qu'il est, a fait accepter les pantalons aux femmes avec comme conséquences les femmes s'habillent très mal avec des pantalons collants qui laissent voir toute leur forme physique et se faire envier par les hommes. Un homme qui n'a pas la crainte de Dieu va envier cette femme et commettre l'adultère avec elle en pensée et cela est condamnable par Dieu autant que l'acte car Jésus a dit : celui qui envie une femme a déjà commis l'adultère avec elle et l'adultère on ne le commet qu'à deux, donc l'homme animal et la femme qui s'est mal habillée.
Il n'y a pas que le pantalon, il y a aussi les jupes ; quand vous regardez dans l'histoire, vous verrez que les jupes chez les romains, étaient portées par des hommes et les femmes devaient se vêtir de manière ne laisser aucune partie de leur corps au regard des gens. C'est ainsi qu'on demande à la femme de se vêtir d'une manière décente, avec pudeur. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui avec nos femmes qui s'habillent de n'importe quelle manière. La question que l'on doit se poser est celle ci : Est-ce que la façon dont les femmes s'habillent; peut elle plaire à Dieu !!!

Écrit par : Malenge | 2013-05-30 à 09.15:46

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Enzo, merci pour ces eclaircissements pour lesquels je suis entierement d'accord, cependant la petite partie a laquelle tu n'as pas ete clair est ton point de vue sur la question de savoir si porter une alliance de mariage est en l'encontre de la parole de Dieu. Et cela m'emmene a la question de l'habillement des femmes et au point que souleve Malenge a savoir: Est-ce que la façon dont les femmes s'habillent; peut elle plaire à Dieu !!!
Sans meme faire appel a notre chretienete, nous nous accordons tous que couvrir son corps de bijoux, de vetements extravangants ou mettre des pantalons, jupes ou robes laissant entrevoir leurs formes (pour les femmes) n'est pas utile si ce n'est pour seduire ou attirer le regard ou la convoitise des autres. Forcement tout cela constituent donc des peches contres Dieu. Mais maintenent, si une femme qui craint Dieu shabille decement avec pudeur sans l'intention de devenir une cause de chute d'un type qui passe par la et qui a envie d'elle (a cause de ce qu'il pourrait imaginer sous la robe qui couvre pourtant entiement le corps de cette femme, etc... ou a cause de la couleur de sa peau ou de ses yeux, etc), pourrait on dire que cette femme commet l'adultere avec cette femme? De la meme occasion, une femme vertueuse qui met un pantalon assez ample dans lequelle elle est completement noyee sans que ses formes ne soient percues, disons pour travailler par exemple dans un atelier de mehanique, commet elle systematiquement un peche contre Dieu? Dieu connait le coeur et les intentions de chacun ... et comme dit Enzo, on prend de fortes claques tous les jours en marchant avec Dieu, car ya des mots comme "decemment", "avec puduer", dont les limites peuvent legerement varier d'une personne a l'autre et rendre delicat ce point sur l'habillement des femme.
Autre chose: on devrait prendre certains (mais lesquels) versets de la Bible selon leur contexte et ne particulier la periode et le lieu ou les paroles ont ete prononcees? Les vêtements d’hommes et de femmes étaient des chlamydes en forme de jupe de différentes longueurs à l’époque où on donnait le commandement de Deutéronome 22 :5.

Écrit par : Yves de Norge | 2013-05-30 à 11.24:43

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bonjour yves de norge
pour le port d'une alliance de mariage en faite dans la bible ons ne trouve rien qui l'interdict :

genèse 41:41-42 relate l'acceptaion pour joseph d'un anneau qui lui est remis par pharaon, suite au service fidele de joseph a l'endroit de dieu, dieu permis qu'il gagne la faveur de pharaon ( ce qui eut pour résulta sa promotion au dexième poste le plus élevé d'égypte) l'anneau était le symbole du poste et de l'autorité qui lui avait été donné si cela avait été désagréable aux yeux de dieu, il l'aurait fait savoir a joseph. mais les autres chapitres de la genese démontrent que joseph continua de recevoir les bénédictions et l'aide divine.

plusieurs siecle plus tard les israelites ont offert leur anneaux pour la construction du tabernacle, (ex 35:22). il n'y a rien dans les passages precedents qui demontre qu'il faisaient cela parce que dieu n'approuvait pas le port d'anneaux. au chapitre 32, nous voyons que moise a brulé le veau, d'or ( fait des boucles d'oreille des gens) l'a réduit en poudre et l'a jeter dans l'eau potable. les bijoux n'avaient rien de mal mais c'est l'utilisation qu'ils en avaient fait qui l'était.

un dernier exemple est la parole de christ sur le fils prodige (lc 15:11-32) , par lequel il montrait l'amour de dieu envers les pécheurs qui se repentent. au verset 22, le père (symbole de dieu) dit dit a ses serviteurs ( apportez vite la plus belle robe, et l'on revetez, mettez lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds).

la véritable eglise de dieu, en tant qu'epouse de christ 'apoc 19:7) le rencontrera dans les airs lors de son retour (1 thess 4:16). la relation de mariage entre un mari et son epouse symbolise la future relation entre christ et l'église. si dieu considérai le port d'une bague comme quelque chose de mal, il l'aurai fait savoir clairement dans sa parole .

Écrit par : enzo | 2013-05-30 à 21.46:10

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il n'y a rien qui interdit le port d'un anneau pour le mariage ! les bijoux cela est different cela sybolise le luxe ,le péché , satan , l'anneau pour le mariage symbolise l'union entre l'homme est la femme se qui representera l'union entre l'homme est le christ !!
non je pense que de rejeté une bague de mariage est peut etre exessif

Écrit par : enzo | 2013-05-30 à 21.49:18

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Merci pour ces eclaircissements frere. Que Dieu nous benisse.
Yves

Écrit par : Yves de Norge | 2013-05-30 à 23.45:17

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Pour ce qui est de la bague ou anneau de mariage portée au doigt, cette pratique ne se trouve pas dans la Bible et elle n'est pas défendue par Dieu. Au moyen âge les gens portaient un anneau de mariage à la main droite et ce n'est que vers le 16e siècle qu'en France on a commencé à porter l'anneau à la main gauche.
Dans la Bible, la première mention de l'anneau de mariage se retrouve dans le livre de la Genèse 24 : 22 quand Abraham avait envoyé son serviteur pour aller chercher une épouse pour son fils Isaac et ce serviteur en guise d'alliance de mariage avait remis à Rebecca (future femme d'Isaac), un anneau en or et deux bracelets mais cet anneau était porté au nez et non au doigt.
Donc cette pratique n'est pas condamnable car si nous définissons le mariage comme un engagement sacré entre 2 personnes qui s'aiment pour vivre ensemble jusqu'au soir de leur vie; ceci constitue une alliance et cette alliance est symbolisée par cet anneau sacré (dans notre Eglise les anneaux de mariage sont déposées deux ou trois jours avant la célébration nuptiale et ces anneaux sont déposés au département de l'intercession pour consacrer ce mariage à Dieu) d'où ne peut porter une bague de mariage qu'une personne marié devant Dieu et devant les hommes et les bagues on les porte devant les serviteurs de Dieu qui doivent bénir cette union et en signe de cette alliance on porte les bagues

Écrit par : Malenge | 2013-05-31 à 10.17:56

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oui malenge absolument !
que dieu vous garde tous amen

Écrit par : enzo | 2013-05-31 à 15.55:49

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Le débat glisse de l'idolâtrie au vêtement féminin. même si le débat n'est pas sans intérêt ce n'est le sujet.

Je ne désire compléter ce débat que sur un point : Toute prière, toute intercession, toute louange qui n'est pas donnée à Dieu à qui nous devons tout, est ravie et dérobée à notre Seigneur Dieu à qui nous devons TOUT.

Le 1er commandement et le second commandement disent :

" TU AIMERAS LE SEIGNEUR TON DIEU DE TOUT TON COEUR, DE TOUTE TON ÂME, DE TOUTE TA FORCE ET DE TOUTE TA PENSEE ET TON PROCHAIN COMME TOI MËME."

Quel amour devons nous aux hommes ou aux femmes supposées être dans la gloire ? Ils ne sont pas notre prochain que je sache !

Écrit par : Jean Michel | 2013-11-25 à 05.03:52

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que le Seigneur Dieu vous bénisse, s'il y a une contribution de ma part c'est de croire ce que la Bible dit, nous n'avons pas a donner des explications ou interprétations humaines, la parole de Dieu est oui et amen

Deutéronome 12:32
32 Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n`y ajouterez rien, et vous n`en retrancherez rien.

Ecclésiaste Chapitre 3:14
14 J`ai reconnu que tout ce que Dieu fait durera toujours, qu`il n`y a rien à y ajouter et rien à en retrancher, et que Dieu agit ainsi afin qu`on le craigne.

Proverbes Chapitre 30:6
6 N`ajoute rien à ses paroles, De peur qu`il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.

que Dieu vous bénisse

Écrit par : NGAPALI Précieux Ainé Salomon | 2013-12-30 à 21.23:03

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Bonsoir

l'adoration est réservée exclusivement au Seigneur Jésus Christ, car il est écrit dans Exode 20:2
2 Je suis l`Éternel, ton Dieu, qui t`ai fait sortir du pays d`Égypte, de la maison de servitude.

Exode 20:3
3 Tu n`auras pas d`autres dieux devant ma face.

Exode 20:4
4 Tu ne te feras point d`image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Exode 20:5
5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l`Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l`iniquité des pères sur les enfants jusqu`à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

et dans Jean, le Seigneur dit

Jean Chapitre 4:23
23 Mais l`heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Jean Chapitre 4:24
24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l`adorent l`adorent en esprit et en vérité.

c'est le Seigneur Jésus que nous sommes sensé adorer en esprit et en vérité car c'est lui qui est le véritable Dieu et la vie éternelle

1 Jean Chapitre 5:20
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu`il nous a donné l`intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.

21 C`est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

le vrai, c'est le Seigneur Jésus Christ, en dehors de lui, si vous adorer un autre dieu qui que ce soit, pasteur, pape, prophète, statue ou image représentant ce qui est sur terre, sous terre et au ciel, vous êtes un idolâtre et l'adoration se fait au nom du Seigneur Jésus Christ, pas par les titres Père, Fils et Saint Esprit ce qui est l’idolâtrie

Colossiens Chapitre 3:17
17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Jean Chapitre 14:13
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Marc Chapitre 16:17
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;

que le Seigneur Jésus Christ vous bénisse

Écrit par : NGAPALI Précieux Ainé Salomon | 2013-12-30 à 21.45:31

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Bonjour NGAPALI
je te cite:
que le Seigneur Dieu vous bénisse, s'il y a une contribution de ma part c'est de croire ce que la Bible dit, nous n'avons pas a donner des explications ou interprétations humaines, la parole de Dieu est oui et amen

NGAPALI un homme vient t'interroger sur Dieu et sa Justice et sans lui donner d' explication comment peut tu justifier cela .... "un Dieu jaloux, qui punis l`iniquité des pères sur les enfants jusqu`à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, "(Exode 20:5)

fraternellement
Christophe

Écrit par : christophe | 2013-12-31 à 08.54:34

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franchement les évangéliques sont idiots tout simplement. Priez comme vous voulez et laissez les catho en paix. à vous entendre, il faut détruire tous vos temples, les églises et chacun prier chez lui. Comme vous niez les religions, pourquoi vous définir comme différents? D'abord vous ne comprenez rien, certains osent dire qu'on a effacé des versets. Pourtant c'est les évangéliques qui ont effacé des livres qu'ils disent apocryphes de leurs bibles. Ils n'aiment pas Marie, pourquoi vous acharnez sur cette pauvre femme par qui nous sommes sauvés? en s'en fout, oui DITES LE QUE LES CATHO ADORENT MARIE, ON S'EN TAPE. ET SI ON LE FAIT CELA VOUS REGARDE EN QUOI?

Regardez un peu le désordre chez vous, jaloux de l'église du Seigneur, il me semble que le Diable est bien chez vous. Moi je suis en train d'ériger une grotte de Marie chez moi. et je suis fière de ça. C'est à l'entrée et j'ai consacré une chambre à JESUS.

franchement vous etes pires que les intégristes musulmans.

Écrit par : amany | 2014-01-03 à 22.17:29

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@ amany

le problème avec l'église catholique c'est qu'elle se met en opposition directe avec la bible. justement par l'idolâtrie que cette église porte à marie. Marie n'a reçue que la grâce de porter Jésus en son ventre, ni plus ni moins. et la Bible dit bien que c'est seulement par Jésus que nous sommes sauvés

Écrit par : Benoit | 2014-01-03 à 22.43:35

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franchement , toi qui dis que nous sommes sauvés par marie , tu ne lis absolument pas la bible d'une part et tu ne comprend rien au sacrifice d'autre part . de quel droit tu prétends contredire les apotres qui disent que jésus EST LE SEUL NOM PAR LEQUEL NOUS SOMMES SAUVES? tu n'as pas lu dans la bible par jésus lui meme que celui qui se permettra de changier un iota de la loi sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ? franchement tu devrais sortir de ce forum au lieu de délivrer des idioties pareilles , tu es en train de mentir contre la parole et tu ne connais rien de la parole . pire encore tu essaye de convaincre les autres de pécher CONTRE DIEU EN ADORANT kkun d'autre que jésus et Dieu ! tu es en train de faire un péché mortel mon pote !

les apotres eux meme n'ont glorifié que jésus en personne , et ils n'ont ajouté aucun autre nom comme sauveur ! et puis franchement pour une personne appartenant à une église se définissant comme héritière des apotres ( des enseignements apostoliques ) , je t'invite à retourner dans ta bible et à l'étudier !

d'autre part , l'église du seigneur ,vraiment, sache que jésus parlait d'abord des chrétiens réunis par la foi et non pas de religion ! certains d'entre vous croient un peu trop souvent qu'ils seront les seuls à etre sauvés parce qu'il font partie du catholiscisme et on appelle ça de l'orgueil! la bible dit que c'est la FOI QUI SAUVE ET NON LA RELIGION !!! je t'invite à retourner à tes révisions mon cher!

et pour l'adoration envers marie tu devrais justement ne pas t'en taper car c'est l'idolatrie que Dieu punira de mort ! à bon entendeur ! Dieu a bien dit qu'il ne donnera pas sa gloire à un autre et que les idolatres n'hériterons pas du royaume !! ce sont des divinité qu'on adore et non des créatures marie n'est pas une déesse!! maintenant vous avez entendu ces paroles vous etes désormaix responsables de vos actes ! Dieu a bien mentionné LA REINE DU CIEL DANS LA BIBLE et il a bien montré sa fureur à jérémie quand il lui a montré des ISRAELITES EN TRAIN DE FAIRE DES LIBATIONS A LA REINE DU CIEL!!!

Écrit par : berger david | 2014-01-05 à 01.59:06

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Kikoo moi c'est Gertrude j'ai un gros zizi. je voudrais savoir si cest pecher de le montrer aux petits enfants dans la rue? je lai emmene ensuite la mastiquer dans mon petit camion luxueux de banlieue! rien de grave je suppose ? bises et tendresses 666

Écrit par : gertrude | 2014-01-15 à 09.59:58

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