22/11/2007

Confessions d'un terroriste palestinien converti à Jésus-Christ

walidConfessions d'un terroriste palestinien converti à Jésus-Christ

 

"Il ne sommeille ni ne dort, celui qui garde Israël", chantait l'ancien terroriste Walid Shoebat devant une foule d'étudiant - juifs pour la plupart - à l'Université de Toronto la semaine dernière.

 

En absolue contradiction avec les chants de l'OLP qu'il récitait en grandissant, avec des mots comme, "aiguise mes os en glaive et fais de ma chair des cocktails molotofs," Shoebat, qui a maintenant 44 ans, chante une mélodie totalement différente. La visite de Walid Shoebat à l'Université de Toronto, avec Tovia Singer de la Radio Nationale d'Israël, était le dernier effort de l'ancien terroriste au nom de sa dernière cause : Israël et le peuple Juif. Shoebat a raconté son extraordinaire voyage sur les ondes et devant des spectateurs à travers l'Amérique du Nord, encourageant les gens "Levez-vous et sentez le danger avant que l'Islam réussisse à mettre en application son programme de Jihad dans le monde entier."

 

Né en 1960 de père musulman et de mère chrétienne américaine, Walid grandit principalement dans le village de Beit Sahour, près de Bethlehem. Ses parents se rencontrèrent pendant que son père étudiait aux État Unis, ils se marièrent et retournèrent à Beit Sahour qui était sous contrôle Jordanien, l'année de la naissance de Walid. Une fois sur place, son père confisquât le passeport de sa mère et l'empêcha de partir. Après une brève période en Arabie Saoudite, les Shoebat déménagèrent à Jéricho, où le jeune Walid fut enrôlé dans une école dirigée par des jordaniens. "La première chose que nous y apprenions en grandissant était de haïr les Juifs," raconte Walid . "Je n'oublierai jamais le premier chant que j'y ai appris : les Arabes nos bien-aimés et les Juifs nos chiens . Je me demandais toujours qui étaient les Juifs, mais je répétais les mots avec les autres enfants sans savoir leur signification."

 

Rapidement après la Guerre de 6 Jours son père l'envoya dans une école à Bethlehem "où je grandit dans la foi de l'Islam, dans laquelle je fus nourri avec l'idée qu'un jour l'accomplissement d'une ancienne prophétie de Mohammed, prophète musulman, viendra," raconte Shoebat . "La prophétie prédit une bataille dans laquelle la Terre Sainte sera reprise et que l'élimination des Juifs se fera via un massacre massif et que le jour du jugement n'arrivera pas avant que les Arabes aient vaincu les Juifs à Jérusalem et dans les nations alentours." Peu de temps s'était écoulé avant que l'éducation de Walid ne l'entraîne à être mêlé à divers actes de terrorisme.

 

Ça n'a pas mis longtemps avant que Walid ne soit initié dans le groupe terroriste du Fatah de Yasser Arafat . "Je fus recruté par un gars nommé Mahmoud Abu-Amr, de Jérusalem" raconte Walid. "Je l'ai rencontré à Mont du Temple à Jérusalem où il m'a donné un engin explosif vraiment sophistiqué qu'il avait créé. La bombe - une charge explosive cachée dans du pain - était destinée à une succursale de la 'Leumi Banque' à Béthlehem. "Nous étions passé en fraude au Mont du Temple - avec des explosifs et un minuteur à la main, afin d'éviter les contrôles. Je suis allé à un arrêt de bus afin de prendre un bus pour Bethlehem, entièrement prêt à donner ma vie s'il le fallait". Malgré cela, il avait eu un moment d'incertitude. "À la dernière minute j'aperçus des enfants marcher au alentour de la banque et décidais: 'c'est ridicule'. Je la jetais sur un toit tout près." Walid dit qu'il n'était pas motivé par le nationalisme ou par le désir d'autodétermination autant qu'il l'était par son éducation Islamique.

 

"Je n'étais pas seulement un terroriste, mais j'étais terrorisé par mes convictions", raconte Shoebat, "depuis lors je dus acquérir assez de mérite et de bonnes actions pour aller au ciel, sans l'assurance que mes bonnes actions l'emporteraient sur les mauvaises dans la balance lorsque je serais jugé par Dieu. Il m'avait été enseigné que de mourir en combattant les Juifs adoucirait la colère d'Allah envers mes péchés et que ça me garantissait une bonne place au ciel avec des femmes aux grands yeux magnifiques pour accomplir mes désirs les plus intimes. D'une façon ou d'une autre par de réelle attaques envers les Juifs, ou si je devais être tué lors d'attentat, je gagnerai - la terreur était le seul moyen."

 

Après avoir passé de nombreux mois dans une prison Israélienne, Walid partit étudier aux États-Unis, à 18 ans il devint activiste à Chicago, en collectant des fonds pour l'OLP. "Même en vivant en Amérique - une société civilisée, si vous voulez - je n'avais toujours pas changé d'un poil de façon de penser en ce qui concernait Israël et les Juifs." La transformation vint en 1993, lorsque fraîchement marié il essaya de convertir sa femme Catholique à l'Islam. "Je revendiquais que les Juifs avait corrompu la Bible et qu'ils étaient tueurs de prophète", nous dit-il. Sa femme lui demanda de lui prouver ses revendications. Déterminé, il acheta sa première Bible afin de montrer à sa femme les contradictions et corruptions introduites en elle par les Juifs.

 

En 1993 j'ai demandé au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob de me révéler si la Bible était réellement aussi corrompue que je le pensais ou si Elle était la vérité et le Coran le faux document", dit -il. En étudiant parallèlement le Bible et le Coran, il en vint rapidement à un carrefour logique: "soit les Juifs avaient en effet changé les Écritures - parce que comment Dieu pouvait-il être du côté du peuple mauvais - ou le Coran était faux, et j'étais le méchant", raconte Walid. "J'ai donc décidé d'examiner l'histoire des deux côtés - de peser le pour et le contre des deux parties. C'est alors que j'ai commencé à voir le lien entre le peuple Juif et leur terre." Doucement un changement survint chez l'ancien partisan du Jihad.

 

"Après avoir lu la Bible des Hébreux, les justes guerres d'Israël - depuis les temps bibliques jusqu'à nos jours - j'ai commencé à me rendre compte", dit Walid. "Comment se pouvait-il qu'Allah soit le vrai Dieu si la Guerre de 6 Jours en 1967 a donné la plus grande victoire des Juifs depuis que Josué a encerclé Jéricho. Le plus est que la victoire d'Israël - contrairement aux conquêtes Musulmanes pleines de viols de pillages et de massacres - apporta la liberté pour tous les peuples et les religions. Tout le monde - l'a vu et tout le monde s'en souvient, mais malheureusement les gens aujourd'hui refusent d'admettre la vérité de ce qu'ils voient."

 

Shoebat décida à ce sujet de se détourner du terrorisme et du Jihad. "Je réveillais ma femme et lui dis: Maria je pense que j'avais tort d'essayer de te convertir à l'Islam". Il s'engagea sur la voie de la réconciliation, ressentant de profonds regrets pour ses actions passées ainsi que de la colère envers ceux qui l'avaient endoctriné pour les effectuer. "Je souhaitais profondément recevoir le pardon du soldat que j'avais presque tué," dit-il à Singer. Il se souvint avoir entendu un autre soldat l'appeler Amnon. Je voudrais demander à Amnon de bien vouloir comprendre que je subissais un enseignement dicté par la haine qui me remplissait de haine pour les Juifs. Cela nous avait été enseigné depuis la plus tendre enfance et je ne savais rien de mieux". Déterminé à faire savoir à son peuple ce qu'il savait, il commença rapidement à parler aux musulmans - leur demandant de faire face à ce que l'Islam est et ce qu'il est devenu. Shoebat ajoute: "J'y ai grandi, j'étais dans les mosquées, aux ummahs et aux écoles religieuses. Je sais ce qui continue d'être enseigné aujourd'hui dans les manuels et par les dirigeants religieux - c'est pour cela que je lance mon défi à ceux qui revendiquent que l'Islam n'est pas la religion de terreur que l'on voit de nos jours: si ce n'est pas cela l'Islam, alors qu'avez vous fait l'empêcher et dire 'ce n'est pas bien?'".

 

"Ce que l'occident ne comprend pas au sujet de l'Islam", dit Shoebat à l'émission radio de Tovia Singer, "c'est que le Jihad a trois étapes. Si les musulmans ont le dessus alors le Jihad est imposé par la force. Si les musulmans n'ont pas le dessus alors le Jihad est réalisé par des moyens politiques et financiers. Depuis que l'Islam n'a plus le dessus en Amérique et en Europe, ils parlent de paix tout en soutenant le Hamas et le Hezbollah. L'idée que l'Islam est une religion de paix provient de la partie silencieuse du Jihad."

 

L'Imam (le "prêtre" islamique) du comté d'Orange, en Californie, également invité au show de Tovia, et en désaccord avec les dires de Shoebat, dit que le Jihad représente une lutte interne et non un génocide d'infidèles, ainsi qu'Oussama ben Laden l'entend. Shoebat réfuta impassiblement les revendications de l'Imam en récitant verset après verset des écritures coraniques, dans son arabe original et le traduisant en anglais. "Il y a plus de cents citations de Mohammed en ce qui concerne les Jihad - Je pourrais réciter chacun d'entre eux mais ça nous prendrait toute la journée. Chacun d'entre eux se réfère spécifiquement au Jihad par le glaive, tuer et ne faire aucun prisonniers - avec seulement une citation se référant à une bataille interne appelée ainsi par Mohammed après la conquête et l'occupation totale de l'Arabie." Walid dit que de telles revendications sont typiques des dirigeants islamistes en Amérique, et qu'elles sont naïvement avalées par les auditeurs occidentaux qui ne veulent pas croire que l'une des plus grandes religions du monde représente un danger pour l'humanité.

 

Lorsqu'on lui demanda s'il croyait que les musulmans d'Amérique adhéraient au programme du Jihad qu'il avait décrit, Shoebat apporta des précisions sur ses déclarations, "les Afghans aux U.S. et les Iraniens qui ont quitté l'Iran sont des gens particulièrement paisibles. Toutefois, les communautés de langue arabes en Amérique soutiennent vraiment Oussama ben Laden et le Hamas." Il cita une corrélation directe entre l'adhésion à l'Islam et le soutien du terrorisme. Moins ils en savent à propos de l'Islam plus ils sont pacifiques. Il y a ceux qui rejettent les sources classiques et qui se focalisent sur les versets de paix du Coran, cherchent à dénaturer les versets parce qu'ils ne veulent pas s'engager dans la violence. Mais si ces prédicateurs veulent débattre avec Oussama ben Laden, c'est lui qui l'emportera, car les mots du Coran sont de son côté.

 

Shoebat lui même, maintenant chrétien évangélique, estime qu'il est dommage que les arabes chrétiens choisissent la théologie de la haine des juifs, alors même qu'ils subissent les persécutions et les intimidations de la majorité musulmane. Les arabes chrétiens en Israël tiennent leur éducation de leurs dirigeants et de l'église catholique, se lamente Shobat. Ils adhèrent grosso modo à la "Théologie de Remplacement" - qui dit que Dieu va remplacer Israël par l'église catholique. Ils ont également proposé une nouvelle Théologie de Libération, réquisitionnée par le mouvement Palestinien."

 

Bien que Shoebat ne mâche pas ses mots, sa transformation n'a pas été facile. "Mon père et ma famille me collèrent l'étiquette de traître, ils dirent que j'avais trahis ma cause, ma religion, ma culture, tout. Si l'Islam et réellement une religion de paix alors ma famille devrait me considérer comme un ami. Mon propre frère ne menacerait pas de me tuer, ma famille ne m'aurait pas confisqué mes terres et demandé que je rentre à Bethlehem pour déclarer qu'il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah et Mohammed est son prophète. Si je ne crois plus en l'Islam, pourquoi devrais-je déclarer une telle chose? Le fait est que Mohammed demande clairement que celui qui change de foi soit tué. Quelle partie du mot "tuer" est incomprise par ceux qui proclament que l'Islam est une religion de paix? Je dois vivre en me cachant et être très prudent alors que je vis dans une société libre ici au U.S.A."

 

Mais il insiste sur le fait que sa soif de vérité en vaut la peine et voit cela comme sa mission de porte-parole de la paix véritable. "Je viens à vous, les juifs par amour pour votre peuple et votre Bible, pour vous dire que mon peuple a tort", a-t-il dit à un groupe d'étudiants juifs à Berkeley. "Les arabes et les musulmans ont tort." Bien qu'il sente que cela relève de la plus grande importance de parler à des groupes juifs pour leur dire de faire attention à ne pas abandonner une part de la terre d'Israël aux terroristes islamiques - son véritable objectif est lié avec son propre peuple.

 

"Mon rêve est d'aller dans les prisons où j'avais l'habitude d'être - Ramallah, Muskavit, peu importe la prison - y aller et dire: 'Hey! Vous pouvez vivre une vie différente de celle que Yasser Arafat et Ahmed Yacine vous ont obligé à croire.' Je veux débattre avec eux et leur dire qu'il n'y a pas 72 vierges ni aucune autres de ces âneries enseignés dans leurs écoles qui les attendent au paradis." Dans ses apparitions dans des mosquées, synagogues et émissions de radio, Shoebat est tout à fait disposé à répondre aux questions des juifs, arabes et islamistes. Un étudiant de l'Université de Toronto lui demanda ce qu'il conseillait à Israël de faire pour mettre un terme aux agissements du Jihad contre elle. "La plupart des juifs croient à la solution d'un double état" répondit Shoebat.

 

"Je n'y crois pas. Un état Palestinien élaborera ses propres règles et lois pour continuer de tuer les Juifs. Il suggéra à la place, qu'Israël se lève et sente l'humus. Nous devons retourner au status quo - l'occupation. Sous l'occupation, il y avait du travail, les gens allaient au travail et soutenaient leurs familles, et quiconque était impliqué avec le terrorisme était exilé ou emprisonné - comme dans tout les pays modernisés du monde. Je pense qu'Israël doit rester fort et se battre - démanteler le groupe islamique Hamas et retirer toutes les armes, comme c'était le cas avant. L'arrivée des armes dans la société Palestinienne par Israël (par les accords d'Oslo, Israël donna des fusils d'assaut aux forces de police d'Arafat) était un désastre et ils doivent être confisqués."

 

En réponse à une autre question à propos de la vie en Yesha (Judée, Samarie et Gaza) avant la guerre de 67, Shoebat décrit ce qu'était la vie à Jéricho en ce temps là: "Nous ne faisions pas particulièrement attention aux règles Jordaniennes. L'enseignement de la destruction d'Israël était une partie sûre du plan, mais nous nous considérions Jordanien jusqu'à ce que les Juifs retournent à Jérusalem. Soudain nous étions Palestiniens - Ils remirent une étoile sur le drapeau Jordanien et soudainement nous avions un drapeau Palestinien".

 

Shoebat est convaincu que la guerre continuelle contre Israël n'a rien à voir avec le désir des arabes d'un état palestinien. "Jamais dans l'Histoire il n'y a eu d'état Palestinien" dit Shoebat. "Nous n'avons jamais voulu d'état palestinien - même aujourd'hui les Palestinien ne veulent pas d'état palestinien..."

 

"Alors que veulent-ils réellement?" demanda Tovia Singer. "Ils veulent la destruction des juifs", dit Shoebat. "C'est une guerre sainte. C'est dans la culture, la tradition. Arafat fait parti du bloc comme Saddam Hussein, Oussama ben Laden, Ahmed Yacine. Ce sont des gens de la même espèce, malgré quelques petites différences, ils sont de la même espèce."

 

Questionné par Singer sur ce qu'est son message pour le peuple juif aujourd'hui, Shoebat réfléchit un moment et répondit: "Votre Dieu est un Dieu magnifique, comme votre peuple et votre terre. Tenez bon et soyez fort. Ne soyez pas effrayés par les nations du monde, par ceux qui essaient de vous affaiblir et prendre votre terre". Après coup, mais dit dans un sentiment de grande urgence, l'ancien terroriste maintenant amoureux de Sion implora ainsi la nation d'Israël: "S'il vous plaît, reprenez le Mont du Temple".

 

Walid Shoebat

Commentaires

Précison Les "terroristes" palestiniens sont des résistants et des patriotes. Les terroristes, les vrais, sont les assassins sionistes.
Qu'ils soient sous peu boutés dehors,
Inch'Allah !

Écrit par : Dr.Nabu | 2007-11-22 à 08.26:07

des terroristes ce sont toujours des tueurs d'innocents car imposer la terreur cela touche surtout les innocents
merci pour ce témoignage et puisse dieu continuer de toucher les coeurs afin que ces guerres et ces stigmatisations s'arrêtent

Écrit par : | 2007-11-22 à 11.19:30

Peur = pacifique? Bonjour chers frères et soeurs croyants,
J'aimerais déposer un commentaire à propos de cet article. J'aimerais d'abord traiter certains dires de cet ex-terroriste. Ensuite, je vais faire un commentaire sur les gens abandonnant l'Islam ( inchaAllah).

"Levez-vous et sentez le danger avant que l'Islam réussisse à mettre en application son programme de Jihad dans le monde entier"

Quel programme de Jihad? Sait-t-il d'abord ce qu'est le Jihad? Il pense que le Jihad est ce qui se passe en ce moment avec ces terroristes qui se disent musulmans.

"A l'origine ce terme désigne un "effort sur soi" (djihad 'ala nafs), le prophète Muhammad lui-même ayant annoncé que le vrai combattant (al-moudjahid) est celui qui se livre combat à lui-même, qui mène la lutte intérieure, spirituelle, contre ses propres travers en vue d'un perfectionnement dans la voie de Dieu"

On peut remarquer quepremier jihad est un véritable travail sur soi-même.
Ensuite, il y a le deuxième jihad:

"Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion; mais n'attaquez pas les premiers. Dieu hait les agresseurs".Coran II/2, 186-187 (L3B)

On remarque que le deuxième jihad concerne la guerre sainte proprement dite avec cepandant une restriction: celle d'utiliser l'attaque comme une défense et non l'inverse contre les ennemis. En parlant d'ennemis j'insiste sur le fait qu'il ne s'agit aucunement des Gens du Livre grâce à la précision suivante: (mécréants, infidèles, athées, polythéistes). Si nous considèrerions les gens du Livre dans un de ces qualificatif, ils n'auraient pas le statut de Gens du Livre.

N.B.: Le premier jihad est le plus important, il est d'ailleurs qualifié de Grand Jihad d'aprés sa traduction de l'arabe vers le français.

"D'une façon ou d'une autre par de réelle attaques envers les Juifs, ou si je devais être tué lors d'attentat, je gagnerai - la terreur était le seul moyen"

Ce qu'il dit là, montre bien l'incohérance avec le vrai sens du jihad. En aucun cas le suicide n'amène au paradis.

"Depuis que l'Islam n'a plus le dessus en Amérique et en Europe, ils parlent de paix tout en soutenant le Hamas et le Hezbollah. L'idée que l'Islam est une religion de paix provient de la partie silencieuse du Jihad."

Tout est faux! Nous n'avons aucunement peur des occidentaux vis à vis de notre religion.
Biensûr beaucoup de musulmans soutiennent les actions terroristes, mais ils sont aveuglés par l'image qui leur apparaît. Tout bon musulman sait que ces actes terroristes ne sont qu'une interprétation futile des versets coraniques et des hadiths.

En conclusion, les personnes de confessions musulmanes qui se convertissent, ne font que fuire d'après moi une image de l'Islam qui leur a été inculquée. Croyez-en mon expérience personelle, d'aprés les différents témoignages dont j'ai eu droit.

Fraternellement







Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu Inchaalah | 2007-11-23 à 00.12:43

Ayoub Ayoub,

Tu es mineur, tu dis « croyez-en mon expérience » et tu es en train de dire qu’il existe des milliers d’imams incompétents dans le monde alors qu’ils ont étudié le coran plus longtemps que toi. Que dit-on dans les mosquées pour voir autant de kamikazes, de luttes chiites-sunnites, de wahabites rétrogrades, de haine antijuive, de persécutions contre des chrétiens,... ? On y évoque le coran et les hadiths, le cœur de votre religion ! Tu me diras que certains hadiths sont faux, mais alors avouez que vous, musulmans, êtes excessivement divisés ! Je pourrais faire comme Ahmed Deedat et dire « c’est ça les bons hadiths ? ou ceux-là ? ou encore ceux-là ? ». Il est presque certain que l’on aura une poignée de réponses différentes.

Questions :
-Selon toi, on inculque une mauvaise image de l’islam aux palestiniens ?
-Si tu avais un pouvoir de décision et étant donné que la majorité des israéliens sont nés dans ce pays, quelle décision prendrais-tu ?
-Ch 9 v 30 : Qu’on le traduise pas « maudire » ou « anéantir », ce verset incite à la haine. Est-ce vraiment la parole de Dieu ?

Fraternellement

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2007-11-23 à 13.08:45

Palestine et enseignement coranique Cher frère Stéphane,
Je vais tenter de répondre aux questions que vous m'avez posées InchaAllah. Mais avant, je vais utiliser quelques lignes pour m'expliquer.

J'ai en effet parler de mon expérience, ce qui désignait les différents témoignages d'ex-musulmans qui racontent les motivations, qui les poussèrent à une conversion à une autre religion ( en particulier au Christianisme).

Et oui! j'affirme qu'il y ait des imams incompétents dans le monde. Ces imams en question peuvent avoir étudier le Coran autant qu'ils le veulent, si ce n'est que par coeur sans méditation, cela n'a aucune valeur. La quantité ne garantie pas forcément la qualité. je vous assure qu'aujourd'hui encore, j'ai été étonné sur le changement de sens que peut engendrer un verset qu'il soit interprété au mot près ou avec méditation.

Vous pouvez dialoguer autant que vous voulez sur l'authenticité des hadiths, nous ( les musulmans) avouerons toujours que les hadiths venant des humains peuvent être faussés. Nous ne mélangeons pas la parole d'hommes avec celle de Dieu contrairement à la Bible. La Bible est épaisse par rapport au Coran. Mais la Bible est un mélange de paroles d'hommes et de Dieu. Si nous mélangeions les hadiths avec le Coran, le Coran serait aussi épais que la Bible. encore une fois, la quantité ne garantie pas la qualité. Je ferme cette paranthèse et continue dans le sujet.

Maintenant, je vais m'occuper des questions.

Je n'ai jamais dit qu'on enseigne à la Palestine une mauvaise image de l'Islam vu que je n'ai jamais assisté à un cours religieux ou au culte islamique en Palestine. Je dit simplement que les sources culturelles islamiques de l'ex-terroriste sont apparement mauvaises voire fausses; vu les enseignements radicalistes qu'il a reçu.

Je ne suis pas un élément brillant en politique, mais je pense que j'y introduirais le même régime que celui du Maroc envers les juifs. Celui de faire cohabiter juifs et musulmans avec reconnaissance de droits. Malgré que cela paraîsse utopique, c'est bel et bien le cas au Maroc. Je veillerais également à ce que les musulmans reçoivent de bons enseignements islamiques; mais à ce moment là, je serais l'ennemi de Ben Laden, des partis intégristes. On m'attaquera à la voiture piégée ou quoi que ce soit d'autres. C'est très délicat à cet endroit. Et je vous le répète je suis mauvais en politique.

"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? "(Sourate 9 verset 30)

Vous parliez sans doute de ce verset. Je vous réponds oui! C'est la Parole de Dieu. Si vous voyez un mal à ce que Dieu dise qu'Il est unique, qu'Il n'a pas d'associé, qu'Il anéantisse les associateurs, vous devriez alors revoir la définition du monothéisme. De plus, ce verset n'indique pas clairement si les gens qu'Il anéantit sont les Gens du Livre ou les mécréants avant eux. Les règles littéraires arabes différent de celles du français; cela peut amener à confondre la répétition du "ils" de "anéantissent" entre les Gens du Livre et les mécréants antérieurs. Cette affirmation est confirmée par le verset qui suit, car nous ne remarquons plus de promesse d'anéantissement envers les Gens du Livre.

"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent"

Ce verset ne fait que mettre en garde contre le caractère polythéiste qu'ont prises les doctrines chrétiennes et judaïques, d'après le Coran.
Si vous pensez que ce verset insite à la haine, je ne pense pas qu'il n'y ait pas le moindre endroit de la Bible qui maudisse les associateurs.

Fraternellement,

Que Dieu vous bénisse!

Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu Inchaalah | 2007-11-23 à 23.43:06

Ayoub - conversions, hadiths et coran Ayoub, cher frère,

Quant à moi, tous les témoignages d’ex-musulmans que je connais sont unanimes : ce n’est pas par choix de quitter l’Islam, mais tout simplement parce qu’ils ont eu la révélation divine !
Tu trouveras de nombreux livres d’ex-musulmans, la merveilleuse expérience de la révélation divine est quelque chose que l’on veut faire partager au monde entier.
Je te la souhaite également.

Concernant les hadiths et le coran : personnellement j’ignore pourquoi certains témoins auraient raconté n’importe quoi et je ne sais pas pourquoi les hadiths qui vous dérangent sont considérés comme faux.
Parallèlement, le coran est aussi un travail d’homme : Selon vous, Dieu a dicté à l’ange Gabriel (une créature), qui a dicté à Mahomet (une créature), qui a récité aux compagnons (des créatures) qui ont écrit les textes. Dieu est infaillible, mais les 3 intermédiaires faillibles (entre Dieu et le texte) ont très bien pu commettre des erreurs ! Pourquoi le rédacteur du coran serait-il plus fiable que le rédacteur des hadiths ???

Il est amusant de vous voir proposer un régime tel que celui du Maroc pour Israël. Voilà 60 ans que cet état existe, la majorité des habitants y sont donc nés et ont fait prospérer le pays et soudain, ils devraient être soumis à une dictature musulmane ????
Je parlais d’une solution pour la paix... pas d’une provocation qui entraînerait un nouveau conflit !

« Que Allah les anéantisse » est la parole de Dieu !?!? Ne serait-il pas plus adéquat qu’Il dise « Je les anéantirai » ? « Que Allah les anéantisse » est plutôt une parole d’homme !

Je connais la définition du monothéisme, mais ta vision de Dieu est tellement réductrice que tu ne peux pas comprendre que Jésus n’est pas un associé, mais la parole de Dieu faite chair.

Baraka lahu fyk !

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2007-11-24 à 14.16:49

L'homme est faillible donc .... Cher frère Stéphane,
Je me suis mal exprimé à propos des musulmans qui se convertissent. Je voulais dire qu'une des raisons pour lesquels ils se convertissent, c'est qu'ils essaient d'échapper à une chose qui les dérangent. Cette chose à une relation indirecte avec l'Islam, mais fait partie de leur vécu mais s'explique par une mauvaise conception de l'Islam. Ils se sont fiés à leur vécu pour expliquer l'Islam. Si je faisais de même, ça ferait longtemps que j'aurais quitter l'Islam. Car mon vécu dans l'Islam, n'est pas terrible. Mais heureusement, j'ai rencontré une personne qui, convertie à l'Islam, m'a montré une autre facette de l'Islam. Je ne remarquais pas les fautes des personnes. Je prenais comme "Islam" tout ce que j'ai vécu. C'est là que j'ai remarqué que l'Islam est tout autre chose. Et depuis ce jour, en fréquentant des personnes qui s'y connaissent bien, je remarquais que l'Islam est vraiment merveilleux. Mais bon, qui cela intéresserait-t-il de savoir cela?
Ce que je veux dire, c'est que ces musulmans qui se convertissent font des reproches à l'Islam qu'ils croient être vrai. Tout comme je le pensais avant.

En ce qui concerne les hadiths, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. A savoir, le fait que les témoins oculaires du comportement du Prophète Mohammad ( P&B sur lui) aient rapporté n'importe quoi. J'ai simplement voulu faire sous-entendre que les humains étant des humains ne sont pas infaillibles, comme vous l'avez si bien dit.
Je vous retourne votre champ argumentatif, en vous disant, les rédacteurs de la Bible étant des créatures ont très bien pu commettre des erreurs.
Nous devons plus faire confiance au Coran car 2 récitations par coeur précédant une rédaction contrôlée ne peuvent que comporter moins de fautes que la parole de gens, qui peut contenir des interprétations et ne pas être infaillible à 100%.
Une chose qui m'étonne, c'est que vous vous mettez à ( en quelque sorte défendre les hadiths) contre le Coran. Pourquoi? Je me demande si vous n'avez pas fait la relation des témoins oculaires du Prophète ( P&B sur lui) avec ceux de Jésus ( Paix sur lui).
Pour ce qui est des hadiths qui nous dérangent, nous en parlons mais je ne vois pas desquels vous parlez.

Le régime dont je parlais, est celui de la cohabitation entre juifs et musulmans. Je ne vois pas de quel dictature vous parliez. Au Maroc, les juifs cohabitent avec les musulmans. Malgré que l'Etat soit musulman, les droits pour les deux ( musulmans et juifs) sont égaux. J'ai vu les juifs en être reconnaissants et dire que la situation en Palestine devrait être la même.
Une dictature où les personnes directement concernées sont satisfaites ??? Personnellement, je n'ai jamais vu ça. Il y a peut-être eu un malentendu sur le régime auquel je faisais référence.

J'avoue: je n'ai pas la réponse au fait que le Coran cite "Dieu" à la place de "Je" ou encore "Nous" à la place de "Je".
Ce sont deux questions dont je me suis toujours posé.

Je ne pense pas avoir une vision réductrice en ce qui concerne Dieu. Car si le fait, de comprendre et admettre que Dieu puisse par exemple être éternel , est parfaitement compréhensible pour moi, je ne pense pas que c'est ma vision réductrice qui me le permettrait. Si l'on ne disait pas d'un autre côté, que l'essence de Dieu est divisée en trois, ou encore que Jésus ( paix sur lui) est une composante de cette division, peut-être que je comprendrais mieux la logique de cette trinité. Cette trinité remet en cause l'essence de Dieu. Voilà pourquoi je ne peux y adhérer.

Baraka lahu fyk également!!!
Paix à vous cher frère!!!




Écrit par : Ayoub, musulman serviteur de Dieu Inchaalah | 2007-11-24 à 22.02:40

Ayoub - hadiths Cher Ayoub,

Quelques commentaires en vrac :

Maroc : les juifs et les chrétiens paient la jeziah (coran 9 v29), c’est de la discrimination religieuse, il n’y a pas égalité ! De plus, je cite un de tes commentaires : « ne songez pas au fait que le roi Mohamed VI laisserai son pays devenir chrétien. La cohabitation existe mais l'influence est punie. » Pourquoi avez-vous si peur de l’influence ? Votre foi serait-elle si fragile ?

Concernant les textes hadiths et coran : quoique l’on dise, tous ces textes ont été écrits par des humains, et surtout le coran, je l’ai démontré car il y a 3 intermédiaires entre Dieu (d’après vous) et le texte, alors que les hadiths sont des textes sans aucun intermédiaire : l’homme entend et écrit. Le problème est là, de nombreux hadiths montrent des scènes extrêmement cruelles où Mahomet n’hésite pas à demander la mort de telle ou telle personne (Notamment les apostats). Ces hadiths démontrent que l’islam est loin d’être une religion de paix. De toutes façons, le coran soutient ces déclarations d’appel au meurtre. Exemples : Coran 9 :111, 4 :89, 9 :5,... Est-ce une mauvaise conception de l’islam ?

Tu voulais des exemples de Hadiths où Mahomet prône le meurtre :

Hadith 583 de Ali
J'ai entendu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dire: "A la fin des temps, viendront de jeunes gens faibles d'esprit qui répéteront quelques-unes des meilleures paroles de l'humanité; mais qui pourtant réciteront le Coran sans que sa récitation ne dépasse leur gosier (sans en avoir de récompense) et abandonneront précipitamment l'Islam comme une flèche perce un gibier et sort de l'autre côté. Partout où vous les trouverez, tuez-les; car, leur meurtre vaudra, au Jour de la Résurrection, une récompense à celui qui l'a commis".

Hadith 771 'Anas ibn Mâlik
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).

Hadith 1376 El Tarmidi
Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth, tuez les, que ce soit celui qui commet l’acte ou celui qui le subit.

Hadith 965 Abôu Masoûd
Il n'est pas licite de faire couler le sang du musulman, SAUF s'il s'agit d'un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l'apostat qui se sépare de la communauté musulmane.


Pour finir sur l’essence de Dieu. Quand on voit la complexité de l’humain et que l’on sait que Dieu est infiniment supérieur, il n’y a aucune difficulté à comprendre la trinité. Sans doute crois-tu que l’on inclut Jésus-homme dans la trinité. Là je comprends la difficulté de comprendre. Pour faire simple, dis-toi que l’âme de Jésus est la Parole de Dieu.

Que Dieu te guide et te bénisse

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2007-11-25 à 22.37:01

jesus vous aime c'est la lumiere de jésus christ qui l'a sauvé, et c'est le saint ésprit qu'il a guidé, ça prouve que jésus christ est vraiment le fils de dieu tout puissant, le vivant.

que jésus christ vous bénisse

Écrit par : amazigh berbere | 2007-11-27 à 15.39:20

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