29/07/2007

Secte : les témoins de Jéhovah

Secte : les témoins de Jéhovah

 

Un groupe responsable de la mort de centaine de personne… Meurtriers

5 fausses prophéties sur la fin du monde en un siècle… Menteurs

Disciples convaincus que la fin est proche et qu’il faut tout donner à l’église… Voleurs

Ils rejettent la divinité du Christ et du Saint Esprit… Hérétiques

Ils croient en plusieurs dieux… Polythéistes.

 

Les témoins de Jéhovah : une église gentille et morale ou un dangereux culte laveur de cerveau ?

russelLe fondateur Charles Taze Russel étudiait la Bible et s’est rendu compte des erreurs du catholicisme.  Il lit un livre « Herald of the morning » de Nelson Barbour et fut convaincu que la fin du monde était pour avril 1878.  A l’anniversaire de la mort du Christ, il s’habilla d’une robe blanche et se mit au carrefour de la 6e avenue à Pittsburgh, s’attendant à être enlevé.

Il se trompa bien sûr, mais persista en affirmant qu’il devait recalculer. Il commença à publier son premier magasine « Zion’s watch tower and herald of Christ’s presence » et développa sa propre religion.

Malgré son erreur monumentale de 1878, Russel commença à écrire sa collection de « Studies of the scripture » (études des écritures)

Russel prétendit que la taille des pyramides permettait de calculer la fin des temps ! D’abord en 1914, puis 1915 puis 1918... A chaque fois, les disciples vendaient tout ce qu’il avait pour annoncer la fin des temps.

Charles Russel mourut en 1916 et sa sépulture cause d’énormes problèmes car :

elle porte le symbole des francs-maçons

elle porte une croix que les témoins de Jéhovah appellent symbole païen

elle est en forme de pyramide, rappelant ainsi ses fausses prophéties.

russelgrave

 

rutherfordRutherford repris la tête de la Watchtower. Avec lui, plus de symbole païen, plus de Noël ou d’anniversaire, plus d’alcool…malgré qu’il mourut d’alcoolisme !

Avec lui la fin du monde est pour 1925. Il faut dès lors convertir de nouveaux membres en leur affirmant qu’ils ne mourront jamais.

 

 

 

 

 

Une sublimissime villa, Beth Sarim, fut construite pour accueillir Abraham, Isaac et Jacob à leur retour avec Jésus. Comme les patriarches n’eurent pas pris résidence, Rutherford l’habita pendant que ses adeptes vivaient dans la crainte.

beith sarim

 

nathan_knorrAprès la mort de Rutherford, Nathan Knorr reprit la tête de l’association.

Sous son leadership, la « traduction du nouveau monde » fut écrite, faisant la promotion du nom « Jehovah » dans leur Bible, corrompant au passage les versets qui parlent de la divinité du Christ. Le rédacteur n’est autre que Johannes Greber, ancien prêtre catholique.

 

 

 

 

 

 

franzLe 4e président est Frederick Franz.

La progression du nombre de disciples n’étant pas suffisante, il relança le vieux truc : la fin du monde est maintenat pour 1975. A nouveau, les disciples vendèrent ce qu’ils avaient, ne se marièrent pas, n’eurent pas d’enfants, n’allèrent plus au collège,...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ces mensonges découragèrent-ils le nombre de disciples : même pas !

 

TJévolution

Le refus des transfusion sanguine (basée sur la mauvaise interprétation d’un texte du lévitique) a couté la vie à de nombreux enfants.  Ces mêmes enfants furent placé en couverture du magasine « Awake » (réveillez-vous) en parlant de martyres.

 

awakeblood
 

Que dit la parole de Dieu ?

A propos des fausses prédictions ?...

Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure. (Matthieu 25:13 LSG)

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. (Matthieu 24:36 LSG)

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome (Deutéronome 18:22 LSG)

FAUX PROPHETES !

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. (Matthieu 7:15 LSG)

Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui. (1 Jean 2:4 LSG)

 

La traduction du monde nouveau ?…

et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. (Apocalypse 22:19 LSG)

 

Jésus n’est pas Dieu ?...

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1 LSG)

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14 LSG)

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9 LSG)

Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux. (Exode 34:14 LSG) Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (Hébreux 1:6 LSG) Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer. (Matthieu 2:2 LSG)

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28 LSG)

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18 LSG)

 

Les témoins de Jéhovah disent que Jésus n’a jamais prétendu être Dieu. Pourquoi l’ont-ils crucifié alors ?

 

La vérité est que Jésus est Dieu et que nous devons croire cela pour le connaître en vérité.

Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. (Jean 10:27 LSG)

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. (Jean 14:6 LSG)

vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. (Jean 8:32 LSG)

 

Ce post est inspiré d'une vidéo anglophone en 2 partie visible sur youtube :

1ère partie http://www.youtube.com/watch?v=-40YmWfg9sQ

2ème partie http://www.youtube.com/watch?v=RTpotSD8ml8

 

Commentaires

Forum d'entraide à propos des SkynetBlogs.
Il permet de demander de l'aide, d'aider d'autres bloggeurs dans leurs créations, de rencontrer et de partager avec d'autres bloggeurs, de faire de la pub pour son blog...
Découvrez le forum d'entraide et de support.

Écrit par : Forum | 2007-07-29 à 22.57:37

le gros mensonge de la bible La bible n'est qu'un bricolage fait avec des légendes de l'époque. Elle ce trompe (la bible) sur tous !!! science et oui la vie serait apparue il y a 6000 ans sur l'histoire voir les travaux de Israël Finkelstein
Car, ne vous en déplaise, la Bible n'est pas un livre d'histoire, mais un livre de légendes, dans tous les sens du terme mythe inspiré de la mythologie babylonienne, sumérienne, et autres


Les biblistes situent l’Exode à la fin du treizième siècle av. JC. En ce temps là, ce sont six cents mille Israélites qui y avaient été maintenus en esclavage, qui s’enfuient d’Egypte et qui sous la conduite de Moïse vont errer dans le désert du Sinaï pendant quarante ans avant de partir à la conquête de la Terre promise, Canaan dont ils extermineront tous les primo-occupants avant de s’y installer. Tout cet épisode est totalement imaginaire et ce pour plusieurs raisons : Primo, en Egypte où chaque pharaon veillait à ce que tous les évènements ayant marqué son règne soient gravés sur les murs de son tombeau, on ne trouve nulle mention d’un éventuel asservissement d’Israélites dans le royaume et encore moins de la fuite hors d’Egypte d’une multitude d’hommes, de femmes et d’enfants. Secundo, il y a eu de nombreuses campagnes de fouilles dans le Sinaï à la recherche des vestiges que n’aurait pas manqué de laisser une foule de gens aussi importante y errant pendant quarante ans

Le dieu Horus égyptien, 2500 avant JC, est né de la vierge (Isis) le 25 décembre dans une grotte ou une crèche, sa naissance a été annoncée par une étoile à l’Est et attendue par trois hommes sages. Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans. Il a eu 12 disciples. Il effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us ('El-Osiris'), d’entre les morts à Bethanu. Il marcha sur l’eau. Il fut transfiguré sur la Montagne. Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.

Presque 2000 ans avant la rédaction de l'Ancien Testament, les sumériens créent une légende qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit.

En 2370 avant JC, celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier.

Vers -900 avant JC, arrivée des premiers dromadaires qui commencent progressivement à être domestiqués et utilisés comme bêtes de somme. Ce qui prouve que les innombrables histoires de chameaux cités dans la bible comme le récit des patriarches censé se passer vers -1500 ou -2000 ont été inventées.

Philon d'Alexandrie, contemporain de Jésus-Christ, a écrit cinquante volumes où il cite tous les événements, tous les grands personnages de son temps et de son pays. Il n'a jamais rien écrit sur Jésus Christ dans aucun de ses ouvrages... Ni d'ailleurs aucun de ses contemporains : Pline L'Ancien (23 à 79), Perse (34 à 62), Martial (40 à 104), Sénèque (-4 à 65), Tacite (55 à 120), Pline le Jeune (62 à 114), Suétone (69 à 125), Plutarque (46 à 120), Juvénal (60 à 140)... Le seul historien de l'époque a avoir écrit sur Jésus de Nazareth (Flavius Josèphe) n'en consacre que dix lignes sur 30 volumes qui s'avéreront être un faux grossier.

Le jour de la naissance de Jésus-Christ, le roi Hérode, censé régner d'après la Bible (Mathieu 2-1) est mort depuis déjà 4 ans. Le gouverneur Quirinius, censé gouverner (Luc 2-2) ne prendra ses fonctions que 6 ans plus tard. En fait, c'est le moine Denys le Petit, au VIe siècle, qui fait naître Jésus en l'an I de l'ère chrétienne.

La date de naissance de Jésus-Christ a été choisie par les auteurs des évangiles pour répondre à la prophétie :""Le sceptre ne sera pas ôté de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Shiloh (l'Envoyé?), à qui tous les peuples obéiront " (Genèse, XLIX-10). Les auteurs des évangiles de Luc le font donc naître à la mort d'Hérode en -4. Le même Luc le fait naître lorsque le procurateur romain Quirinus en +6: deux interprétations qui donnent deux dates contradictoires. L'Église et le moine Denys le Petit choisissent une troisième date en l'an I qui est contradictoire avec tous les évangiles. La volonté des auteurs des évangiles de suivre les prophéties les ont amenés sans cesse à se contredire.

Le lieu de naissance: le saint ou consacré se dit "nazir" en hébreu qui a été mal traduit par nazaréen autrement dit habitant de Nazareth (qui n'existait pas en l'an 0), d'autre part les textes prophétiques annonce " Et toi (Bethléem) Ephrata, le moindre des clans de Juda, c'est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël " (A Bethléem, des païens célébraient la naissance du dieu des céréales Tammouz (Adonis) dans une grotte, ). Là encore les deux versions contradictoires ont subsisté dans les évangiles. L'Église essaie de s'en sortir en affirmant que Marc n'écrit pas explicitement que Jésus est né à Nazareth mais la contradiction reste bien gênante

Ce n'est que vers 312 sous Constantin que l'Église adopte la croix empruntée aux égyptiens, à Mithra et Tammouz

Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus : Son nom vient d'une secte : Les Nazoréens dont le nom a été transformé en Nazaréens : Jésus le Nazaréen. Les croisés ont vainement cherché Nazareth et, pour finir, la fondent au XIIIe siècle.
Le pape Léon X a déclaré en 1520 "On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ a été profitable à nous et à nos proches."[Quantum nobis nostrisque que ea de Christo fabula profuerit, satis est omnibus seculis notum.]

Écrit par : athée | 2007-07-30 à 10.25:09

Cher athée, Merci pour cette compilation bien connue d’arguments d’athée. Je les connais bien, je les ai utilisés moi-même naïvement quand j’étais athée.
Il y a beaucoup à dire, je réponds à votre message dès que j’ai le temps.
Bien à vous

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2007-07-30 à 10.50:50

Athée : réponses Votre premier paragraphe est très affirmatif et ce, sans apporter de preuve incontestable. C’est bien là le problème : en 2 millénaires de christianisme, malgré toutes les critiques, personnes n’a jamais su apporté la moindre preuve indiscutable étayant ses dires. Car ce que vous présentez comme preuve ne sont que des études réalisées par d’autres personnes. Etudes objectives ou subjectives ?
Vous parlez de science comme tous les athées (je le sais, je l’ai fait aussi), mais la science ne répond qu’à peu de choses et est elle-même orientée. Il suffit de prendre l’exemple du Big Bang pour se rendre compte que la science raconte des fables ! 34 scientifiques ont publié un courrier à la communauté scientifique pour affirmer que la théorie du Big Bang est tout bonnement impossible (Lire la lettre ouverte à la communauté scientifique (en anglais) sur http://www.cosmologystatement.org/) ! Mais hélas tout chercheur qui veut développer un raisonnement qui va à l’encontre de la thèse Big Bang ne recevra ni aide ni subside ! (Source de cette info, le magazine des athées : Science et Vie avril 2006)
http://perso.orange.fr/ebraw/Alerte.htm

Avant de répondre à vos commentaires, je précise que la Bible est une compilation de témoignages inspirés et qu’elle n’a pas la prétention d’être dictée, mot à mot, par Dieu.

Procédons dans l’ordre...
Pour les traces des hébreux en Egypte que vous essayez de nier, je vous invite à lire le livre de l’archéologue James K. Hoffmeier « Israel in Egypt: The Evidence for the Authenticity of the Exodus Tradition », il y fait notamment état de ses découvertes dans le désert du Sinaï.

Mythologie Egyptienne. Dieu n’a pas attendu les juifs pour se manifester et parler aux hommes. Le mythe d’Horus est en fait une formidable prophétie (mal utilisée par les égyptiens qui en ont fait de l’idolâtrie). Si vous croyez à du plagiat, cela n’implique que votre croyance !

En ce qui concerne le texte de la Genèse, il faut savoir qu’il n’a été écrit qu’à l’apparition de l’alphabet ! Avant cela, tout n’était que tradition orale.
Mais, à nouveau, je ne vois pas où est le problème qu’une autre nation ait perçu le message du péché originel ? Le texte de la Genèse semble effectivement très naïf lorsqu’on en lit la traduction. Lisez-le en hébreux et je vous garantis que vous verrez qu’il coïncide avec ce que nos scientifiques affirment.
Quelques pistes :
- Le terme hébreux que l’on traduit par jour peut également se traduire par période. La succession des créations correspond à l’ordre donné par les scientifiques.
- Nous descendons tous d’Adam (adam=terre en hébreux) et notre patrimoine génétique est 75% identique à celui de la laitue. Nous venons tous de la terre (adam).

Concernant les chameaux, votre affirmation est fausse. Lisez cette article : http://facealislam.free.fr/chameaux_abraham.html

En ce qui concerne le recensement de Quirinius et la naissance du Christ. Une question : Si les rédacteurs chrétiens, qui étaient au centre de violentes polémiques, avaient été d'aussi piètres historiens, comment leurs adversaires du moment n'en aient pas tiré argument pour les critiquer sur une "erreur" d'autant plus flagrante qu'elle était facile à vérifier à cette époque ?
Un texte intéressant se trouve sur le lien suivant : http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/quirinus.htm Le texte est long, mais très bien documenté et permet de comprendre que les interprétations des datations dépendent selon les études. La conclusion est claire : « On peut donc vérifier grâce à une reconstitution chronologique entre -6 et 9 et sous les réserves ci-dessus, que les événements liés aux carrières de Quirinius et de Varus rapportées par Flavius Josèphe, l'évangéliste Luc et les auteurs romains, sont conciliables. »

Croix empruntée aux égyptiens ??? Les romains infligeait bien la crucifixion à cette époque, c’est une réalité. Les Grecs et les Romains avaient appris des Phéniciens cette méthode d'exécution. Cependant, les Romains ne crucifiaient jamais un citoyen romain ; ils ne soumettaient à ce genre de mort déshonorante que des esclaves et des citoyens des peuples assujettis.

Votre explication sur Nazareth est étrange. Vous présentez une coïncidence de mots qui se ressemblent comme étant impossible pour affirmer qu’un petit village n’existait pas, c’est un peu léger.

N’hésitez pas à m’écrire si vous avez des preuves plus irréfutables...
Bien à vous

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2007-07-30 à 22.00:36

On ne peut voir chez les autres que ce que l'on a en soi... Un jour, je me suis intéressé aux sectes aussi, jusqu'à me demander si l'Eglise à laquelle j'appartiens n'en est pas une. Ce que j'ai découvert, c'est que l'on fabrique tous sa propre secte, et que ce qui est le plus important dans nos découvertes, c'est de découvrir cela pour en sortir, et non pas de juger, critiquer, le sectarisme de certains.

Écrit par : Jean-Claude | 2007-08-27 à 23.45:11

secte Jean-Claude, quelle est la définition du mot secte selon vous. Je remarque que bon nombre de personnes utilisent ce mot à tort et à travers et en tordent le sens.
Dans une secte, il y a perte du libre arbitre.
Cela vous dérange-t-il à ce point que je veuille dénoncer une organisation malhonnête ? Doit-on laisser d'honnêtes gens dans l'ignorance vis-à-vis des personnes qui les manipulent ?
De même si vous pensez que je suis manipulé, expliquez-moi par qui ? J'ai été athée jusqu'à mes 30 ans et personne ne m'a manipulé pour me tourner vers Christ.

Écrit par : Stéphane chrétien né de nouveau | 2007-08-28 à 13.16:17

wt de toute façon on peut toujours argumenter pour ou contre quelque religion , alors autant rester temoin de jehovah s il s y trouvent bien ! , gauthier 13009 MARSEILLE

Écrit par : gauthier | 2007-09-19 à 16.34:08

Mieux Ils pourraient être mieux s'ils ne donnaient pas leur fric à une société multimilliardaire américaine.

Écrit par : Claude | 2007-09-19 à 18.07:45

vers qui nous tourné dans se monde de merde ou pouvons nous espérer mieux pour nos enfant.je suit moi mème tj .et quand je vois l'avenir j'ai peur pour mes enfants.je ne suit pas un belle exemple pour mes enfant et mes condisciple.mes cella ne m'en péche pas de croire a la bible .se que nous vivons réalise les prophesie de la bible.mon seul souhais que DIEU interviene bien vite.

Écrit par : leclere ph | 2007-11-11 à 17.18:50

NOUS ON CROIT MOI QUI EST TEMOIN DE JEHOVAH JE PENSE QUE NOUS ON CROIT LE VRAI DIEU EST GRAND ET AMOUR ET JE NE CHANGERAIS DE CROYANCE POUR RIEN AU MONDE

Écrit par : ROSANNA | 2007-12-23 à 01.21:12

Rosanna - secte Chère Rosanna,
Vous ne faites pas preuve d’ouverture d’esprit, chère sœur. Vous êtes dans le doute le plus complet (vous affirmez « penser que vous croyez »), pourquoi affirmez-vous que vous ne changerez pas de croyance pour rien au monde ?
Pensez aux millions de dollars qui ne profitent qu’aux présidents de la société Watchtower et pensez aux faussent prophéties qu’ils n’ont pas arrêté de prononcer depuis plus d’un siècle, cela vous permettra peut-être de relativiser vos convictions.
Que Dieu vous guide selon sa volonté.

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2007-12-23 à 14.17:29

les TJ.ont quand même de bonnes bases...et je crois quIl ya rien de mal a les écouter.... ils ont mis a jour plusieurs prophéties...J'aimoi même bien analyser leurs enseignements et je crois qu'Ils détiennent plusieurs vérités...que devraient savoir...car voila ma pensée! Dieu selon la prophétie de Agée... Dieu se propose D'aller chercher les choses désirables de TOUTES LES NATIONS...dans toutes religions je crois il y a du bon... l'important c'est soutenir ce qui est vrai cela signifie=justice

Écrit par : Bertrand | 2008-01-09 à 05.31:41

Ex Témoin J'ai été élevé en tant que Témoin de Jéhovah. Je me suis fait "baptisée" à l'âge de 16 ans. à 18 ans j'ai décidé de me retirer des TJ. Cela fait mnt 5 ans que je vis ma vie comme je l'entends faisant ce qu'il me plaît car même si je suis convaincu qu'ils détiennent la vérité je voulais vivre ma vie comme bon me semble sans penser à Dieu.. résultat? je me rends compte que ma déicison ne pas mener au bonheur. j'étais heureuse chez les TJ. croire et servir dieu offrait un but à ma vie. les TJ se basent exclusivement sur la bible ils ne se contentent pas te répondre aux questions par "c'est un mystère" ou "Dieu ne le dit pas" ils s'efforcent de pouvoir répondre clairement. leur but n'est pas de soutirer de l'argent. ce sont des gens qui sont sincères. du moins pour la plupart car comme ds tous mouvements ou religions certaines personnes ne le sont pas - mais il y en a un qui n'est pas dupe. j'envisage de retourner chez ces personnes où j'avais de vrais amis, une famille ds le vrai sens du terme et des gens qui ont des valeurs que l'on ne voit plus bcp à l'heure actuelle

Écrit par : Elo | 2008-03-19 à 16.31:20

elo j'étais heureuse chez les TJ. croire et servir dieu offrait un but à ma vie. les TJ se basent exclusivement sur la bible ils ne se contentent pas te répondre aux questions par "c'est un mystère" ou "Dieu ne le dit pas" ils s'efforcent de pouvoir répondre clairement. leur but n'est pas de soutirer de l'argent. ce sont des gens qui sont sincères. du moins pour la plupart car comme ds tous mouvements ou religions certaines personnes ne le sont pas - mais il y en a un qui n'est pas dupe. j'envisage de retourner chez ces personnes où j'avais de vrais amis, une famille ds le vrai sens du terme et des gens qui ont des valeurs que l'on ne voit plus bcp à l'heure actuelle.

Isaïe 1:18 “ Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ”, dit Jéhovah. “ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine. 19 Si vous témoignez de la bonne volonté et si vous écoutez, vous mangerez le bon du pays.

Voilà ce que YHWH ( JÉHOVAH ) a à te dire en ce moment:
2 Pierre 3:9  Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais IL EST PATIENT AVEC VOUS, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit PÉRISSE, mais il veut que tous parviennent à la repentance.

PÉRISSE: Lit. : “ changement de mentalité, d’attitude ”. Gr. : métanoïan.

TU PEUX ÊTRE SÛR ÉLO:
Qu'il te connaît mieux que tu ne peux te connaître toi-même, et qu'il t'attend les bras ouvert tel un bon berger s'occupe de ses brebis.

Jacques 4:7  Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous.

En toute sincérité,










Écrit par : ti-Jean | 2008-03-19 à 16.54:55

Elo -TJ Elo,
En effet, les TJ sont des gens charmants, mais l’illusion du bonheur est-elle la vérité ?
Une secte qui déforme les textes originaux de la Bible est-elle la vérité ?
Regarde Tijean, il te cite un verset du nouveau testament où cette secte a introduit frauduleusement le nom de « Jéhovah » qui n’existe dans AUCUN manuscrit retrouvé.
Cela te plait de servir des falsificateurs qui modifient la Bible et des faux prophètes qui ont annoncé la fin du monde plusieurs fois à tort ?

Je te plains
Puisse Dieu t’éclairer.

A ce lien, tu pourras lire quelques falsifications flagrantes de la Bible et voir les bureaux de la société américaine que tu finances :

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-19 à 17.57:31

Si tel est le cas pourquoi ne pas mettre la réponse que je t'ai fourni concernant les dieux trinitaires.
Borné, je ne crois, plutôt convaincu, d'ailleurs n'as-tu pas admis ce nom YHWH.
Yehoshoua, n'est YHWH.
J'attends toujours que tu remttres mes commentaires, ce qui semble te gêné.
quoiqu'il en soi, il ne peut y avoir qu'une vérité sur Dieu et nom un mystère.

La révélation a déjà juger celle qui à un mystère:
Révélation 17:5  Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. 
La Révélation nous invite également à:
Révélation 18:4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.

Naturellement à toi de voir !
en toue humilité,




Écrit par : ti-Jean | 2008-03-19 à 18.28:24

Tijean Réponds d'abord à ma question.

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-19 à 20.35:27

Stéphane Je crois que ma réponse concernant l'origine de la trinité est des plus clair.
à toi de voir.
Tu ne peux certainement pas refaire l'histoire des dieux trinitaires, n'est-ce pas ?
Le fondement même de la trinité, est là sous tes yeux, mais encore une fois,
à toi de voir

très humblement

Écrit par : ti-Jean | 2008-03-19 à 21.27:24

Tijean Etudier la Bible et ne pas la comprendre... quelle perte de temps.

Écrit par : Stéphane, Chrétien né de nouveau | 2008-03-20 à 17.03:27

comment vs faites pour croir toutes leur connerie ? c est un secte et tout le monde le sair qui raconte ce que les gens veulent entendre pour soutirer du pognon aux plus faibles

Écrit par : cam | 2008-03-30 à 20.52:50

à elo,
La Bible de Jérusalem utilise, yahvé,
La Sainte Bible utilise de 1905 Jéhovah
D'autre traduction sans toute te les nommés utilise
YAWAH, YAWEH, ETC....

en toute humilité

Écrit par : ti-Jean | 2008-03-31 à 02.50:23

Ah oui Elo, j'oubliais,

Ne perd pas ton temps à chercher la trinité dans la Bible Jean-Marc dit que le mot trinité n'est pas biblique et pour une fois il a raison.
Par contre si tu cherches l'origine de la trinité, cherche plutôt du côté des nations païennes.
Ils ont plusieurs dieux trinitaires, dieu lune, dieu soleil, dieu étoile, dieu vent, dieu eau, dieu du feu.......
amicalement

Écrit par : ti-Jean | 2008-03-31 à 02.56:36

Tijean Le mot trinité n'est pas dans la Bible mais la doctrine trinitaire est biblique...
On s'en fout que des religions paîennes parlent de plusieurs dieux...Elles n'adorent pas le vrai Dieu de la Bible, trinitaire...C'est tout...

Et vous devriez savoir que les témoins de Jéhovah ont pas mal varié sur la divinité du Christ....Voir les anciens numéros de la tour de garde...La divinité du Christ était bien reconnue....Compris, une fois pour toutes.....Et ne discutez pas.

Écrit par : Jean-Marc | 2008-03-31 à 13.22:02

Tijean - critiques Tijean,
Merci pour ces éternelles critiques que l’on t’enseigne et que tu répètes sans réfléchir. Si tu voulais bien réfléchir, ne fut-ce que deux secondes et répondre à la suite du débat que tu cherches à éviter. Clique ici :

Écrit par : Stéphane | 2008-03-31 à 17.48:07

pourquoi chercher loin si je peux me permettre pourquoi chercher loin si la veriter est si pres!!! il ya quune bible qui est vrai pourquoi etre interesser a lire un livre qui a ete ecrite par la main de homme! pourquoi les catholique musulman chretien disen dieu et les temoin de jehovah disen jehovah sa ete reconnue comme secte j ai rien dautre a dire !!!!tous mes amitierspuray

Écrit par : salomé | 2008-04-02 à 15.06:02

Mensonges sur les témoins de Jéhovah Cessez de mélanger véritées et mensonges!

Les TJ croient en un seul Dieu, Jéhovah.

Écrit par : JEAN-MARC 69 | 2008-04-29 à 16.30:32

"Jean-Marc 69" - TJ Cher "Jean-Marc 69"
Comment expliquez-vous Jean 1:1 si vous ne croyez qu'en un seul Dieu ?
Soit Jésus est Dieu, soit vous estimez que c'est un dieu secondaire comme chez les polythéistes.

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-04-29 à 17.51:25

Explications Jésus est appelé dieu avec un petit "d", car il est le seul à être directement conçu par Dieu. C'est plus pour la provenance qu'il est appelé dieu que pour une fonction ou un titre

A tu bien compris l'explication ?

Écrit par : JM69 | 2008-05-02 à 13.13:50

2 petites questions... Stéphane, quelles preuves a tu d'être un "chrétien né de nouveau" ?
Et pourquoi voudrais-tu faire croire que juste parce que les TJ sont heureux, qu'ils sont une secte ?

Écrit par : JM69 | 2008-05-02 à 13.19:05

Au lieu de parler des TJ sur le net, pourquoi ne pas tout simplement les écouter quand ils frappe à votre porte ?

Écrit par : JM69 | 2008-05-02 à 13.21:36

Rectification Et dernière chose, les TJ n'ont pas corrompus la Bible, mais c'est la chrétienté.
Peut-être n'avez-vous pas entendus parler de St-Barthélémy ou de pape et prêtres ayant soutenus la tyrannie d'Hitler.

Écrit par : JM69 | 2008-05-02 à 13.25:20

JM69 - TJ Cher JM69
Sachez que je n'hésite jamais à discuter avec les TJ qui frappent à ma porte. J'ai d'ailleurs 2 bons amis TJ avec qui nous avons souvent de longues discussions.
Si vous frappez à ma porte, nous discuterons avec grand plaisir.

Vous dites [i]"Jésus est appelé dieu avec un petit "d", car il est le seul à être directement conçu par Dieu."[/i]. Donc, vous êtes en train de dire qu'il n'est pas un dieu ? Vous contredisez Jean 1:1. Ce verset dit pourtant bien que la parole est Dieu "theos en ho logos". Ces phrases transposées servent à mettre l'accent sur Dieu. En français nous dirions "Dieu, la parole l'est".
Vous allez me répondre, comme tous les TJ, que Dieu se dit "O theos" et je vous répondrai non car dans une phrase transposée on ne met pas l'article. Il y a de multiples exemples dans la Bible où Dieu n'a pas d'article dans des phrases transposées. (Jean 1:18, Tite 1:16, 1Jean 4:12,...)

Les TJ sont une secte pour de multiples raisons : la principale étant de croire que tous ceux qui ne sont pas TJ n'auront pas le salut. Comme si une organisation humaine (non conduite par Dieu vu le nombre de fausses prophéties !) pouvait être un gage de salut ! La déformation des textes originaux [b] sans preuves [/b] est une autre raison.
Je vous rappelle au passage que Russel, le fondateur, était chevalier templier (plus haut degré de la franc-maçonnerie.

Si vous imaginez qu'il y a eu corruption des textes bibliques, elle a du être faite de très très bonne heure car les manuscrits datant du premier siècle sont conformes aux textes que nous connaissons aujourd'hui.
L'église catholique s'est certes laissée corrompre par des superstitions et autres légendes, mais n'a pas corrompu les textes originaux.

Amitiés

PS:Qu'y a-t-il de faux, selon vous, dans l'article que nous commentons ?

Écrit par : Stéphane | 2008-05-02 à 16.01:47

Réonses Dans Jean 1:1, il y a Dieu Jéhovah et dieu Jésus, car Jésus n'est pas Dieu, et cela ne contredit pas Jean 1:1.
Ensuite les TJ ne disent pas que les non-TJ n'ont pas de salut, car c'est Dieu qui juge. Ils disent simplement que pour avoir une meilleure chance de salut, il servir Dieu.
Vous parlez de preuves, mais vous n'en avez pas quand vous dites que les prophéties des TJ sont fausses.
Charles T. Russel est devenu TJ, il a donc cessez d'appartenir à son ancienne religion.

J'aimerais que vous répondiez à mon question SVP : Qu'est-ce qui vous fait croire que vous êtes "chrétien né de nouveau" ?

Juste par curiosité : vous êtes de quelle ville ?

Écrit par : JM Lyon 2013 | 2008-05-02 à 16.22:59

Idée Vous pouvez priez SINCEREMENT en demandant à Dieu quelle est la vraie religion.

Écrit par : JM Lyon 2013 | 2008-05-02 à 16.26:18

JM69 - suite JM69,
1. Religion signifie "relation entre l'homme et le sacré". Le fait d'appartenir à un groupe religieux ne garantit rien. L'important est d'avoir une relation avec Dieu et d'accepter Jésus, parole de Dieu faite chair, comme Seigneur et Sauveur.

2. Vous ne répondez pas à mon explication sur Jean 1:1. Argumentez svp. Je vous défie de me démontrer ce que vous me dites.
[i]o logos ên pros ton theon kai theos ên o logos[/i]. Pourquoi distinguez-vous "theon" et "theos", c'est le même mot, le premier étant à l'accusatif et le second au nominatif.
Ne vous contentez pas de ce que vos dirigeants vous disent, réfléchissez [u]sincèrement[/u].

3. Russel a été enterré dans le cimetierre du "Pittsburg Masonic Center". Il a organisé de nombreuses réunions dans des temples maçonniques et est mort en franc-maçon. Si vous voulez davantage de preuves, cliquez sur le lien sous mon commentaire.
Pour les preuves des fausses prophéties, c'est simple : ils ont prédit la fin du monde plusieurs fois et, sauf erreur de ma part, le monde n'est pas encore fini...

4. Pour être né de nouveau, il faut être baptisé d'eau (enterrer l'ancien "moi" et s'engager dans une vie chrétienne) et avoir connu le baptême de l'Esprit-Saint. Mais il est clair que cela n'engage que ma conviction et que je ne sais pas vous le prouver.


Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-05-02 à 18.39:55

Stéphane J'ai argumenter dans mon message du 2-5-08. C'est une histoire de majuscules.
Il serait quand même plus pratique de demander à vos "amis" TJ .
Ensuite, Russel était TJ et non franc-maçon lorsqu'il est mort.
Et merci du conseil, mais j'y ai déja réfléchis sincèrement[u].
Si vous voulez avoir plus d'explications, aller dans une salle du royaume des témoins de Jéhovah.

Écrit par : JM Lyon 2013 | 2008-05-05 à 11.31:44

JM Lyon 2013 Cher ami,
Je dis la même chose à mes amis TJ, mais ici c'est à vous que je m'adresse car vous répandez aussi de fausses informations.
Il n'y a pas de majuscules dans les textes originaux. Jean a mis l'emphase sur "theos" par transposition, pourquoi croyez-vous que c'est un petit dieu ??? Il dit deux fois theos dans la même phrase sans distinction, pourquoi faites-vous la distinction ???
Pourquoi Russel a-t-il été inhumé selon le rite maçonnique et enterré dans un cimetierre maçonnique ? Il a formé une association financière qui rapporte (TJ) mais il est resté franc-maçon.

Question subsidaire à laquelle aucun TJ ne répond jamais :
Penchez-vous sur ces versets et tentez de répondre :
"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; (...) Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; "(Hébreux 1:8-10 LSG)
"Tu (YHWH) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains." (Psaumes 102:25 LSG)
-> Les cieux sont l’œuvre des mains de qui ???? (« œuvre de tes mains » signifie sans outil ni intermédiaire !)

"C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. "(Esaïe 43:11 LSG)
"en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, "(Tite 2:13 LSG)
Qui est sauveur ????

Si vous prétendez que Jésus et YHWH sont distincts, alors donnez-moi une seule réponse sans vous contredire et en réfléchissant sincèrement.

Écrit par : Stéphane | 2008-05-05 à 14.31:01

Discussions discussions.....sur des textes...une virgule ou une majuscusle vous manquent ,hop vous n'avez plus la vérité donc plus de salut et Dieu se détourne de vous .

Une histoire de chameau ou pas , d'erreur de traduction du grecs en latin : yhv yahvé jéhova ,yjhv ?, hop vous n'avez plus la vérité ....

Et quand on n'a pas besoin de la science,on la jette aux oubliettes..et quand elle peut vous servir ,on parle de la laitue...

Décidement cela ne fait que conformer ce que je pense , tout se base sur des textes, sur,de l'imparfait . Dieu est un texte .

Seul commentaire logique de cette discussion , le 02/005/2008 :" demandez sincèrement à Dieu de vous guider " Phrase simple et logique.

Écrit par : didier | 2008-05-05 à 18.03:16

Didier - hop Didier,
Les TJ tordent les écritures, il est normal que je leur reproche sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Ils suivent des préceptes humains, il est normal que je les mette en garde pour éviter d'être déplumé par des escrocs.
Je pense néanmoins que, grâce à leur foi, les TJ auront le salut.

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-05-05 à 19.22:19

"Je pense néanmoins que, grâce à leur foi, les TJ auront le salut." phrase censée...et moi aussi tout dépendra de ce que je ferai du reste de ma vie en bien et en mal.

Ce n'était pas mon propos car ce genre de discussion démontre que tout dépend des textes.C'est mon propos.
Vous auriez pu avoir cette discussion avec un catholique ,un mormon,un adventiste...etc
Tout reveint au même ,les textes. Pourtant des personne comme Mère Thérésa ,l'abbé Pierre ou même tiens , Abraham ,voir les premiers chrétiens n'avaient pas ni le loisir ,le temps ,ni la possibilité pour certains de passer leur vie à étudier et faire des comparaisons de traduction , d'interprétation ,etc...Aie-je raison ?

Le paysan du moyen age qui ne savait ni lire ni écrire et qui pourtant partageait le pain en famille en priant Jésus ,Marie ,Joseph, allumant un cierge devant une icone et qui allait écouter l'évangile à l'église le dimanche ,faisant le bien ,étant honnète ,ne me dites pas qu'il n'a pas accés au royaume (ou félicité ou paradis ) parce qu'il a n'avait pas la connaissance exacte scritpuraire et dogmatique!

Russel dira même ,malgré que son organisation a dérivé en secte : "qu'il n'est pas nécessaire d'appartenir à une religion ou à une secte pour être approuvé par Dieu. Il dit bien que chacun sera jugé individuellement et non pas suivant sont appartenance. "L'épreuve qui déterminera si nous sommes dignes des honneurs du Royaume sera individuelle : c'est une épreuve de fidélité individuelle envers Dieu et envers sa vérité et non pas une épreuve de sectes pour savoir laquelle est la vraie "(qui, d'ailleurs, pourrait le déterminer avec certitude?). "

Écrit par : didier | 2008-05-05 à 20.05:28

Bonjour à tous, Petite réflexion,
Les Traductions de la Bible sont-elles inspirées?
Lisez-vous l'hébreu ou le grec? Non? Alors tout comme moi vous ne pouvez lire les premières copies manuscrites de la Bible, dont certaines existent encore aujourd'hui. Quelqu'un a par conséquent dû traduire la Bible dans votre langue. Ce travail a permis à un grand nombre de personnes de lire la Parole divine. Ainsi, 300 ans environ avant Jésus, le grec devint la langue parlée par la plupart des gens. En 280 avant notre ère, on commença donc à traduire les Écritures hébraïques en grec. Cette traduction a pour nom la "Septante".
Plus tard, lorsque beaucoup parlèrent le latin, on traduisit la Bible dans cette langue. Des siècles passèrent et on abandonna le latin au profit d'autres langues, comme l'arabe, le français, l'espagnol, le portugais, l'italien, l'allemand et l'anglais. Le clergé catholique lutta alors pour empêcher que la Bible soit traduite dans la langue du peuple. Il a même brûlé au bûcher ceux qui possédaient la Bible, parce que ce Livre dénonçait leurs faux enseignements et leurs mauvaises pratiques. Mais il échoua, et les Écritures furent largement diffusées en de nombreuses langues. Aujourd'hui, elles sont disponibles, en entier ou en partie, en plus de 1.700 langues.
Au fil des années, on produisit différentes versions de la Bible dans une même langue. Ainsi, rien qu'en français, il existe des dizaines de traductions. Pourquoi une seule ne suffit-elle pas? Parce que les langues évoluent constamment. Ainsi, une comparaison entre les anciennes et les nouvelles traductions ne révèle que des modifications de style. La même pensée est presque toujours exprimée, mais les traductions récentes sont plus compréhensibles.

Contrairement à la Bible, les traductions de la Bible, elles, ne sont pas inspirées de Dieu. La compréhension des langues originales dans lesquelles la Bible a été écrite peut varier, et les traductions, par essence, peuvent refléter ces variations. Résultat: on se trouve parfois face à des textes des Écritures qui peuvent être compris différemment suivant la version de la Bible qu'on utilise.

Quelle est la bonne façon de rendre un texte de la Bible qui, du point de vue grammatical, admet plusieurs traductions? La leçon retenue doit s'harmoniser avec le reste des Écritures. Si quelqu'un ne s'occupe pas du reste de la Bible et bâtit sa croyance sur sa leçon préférée d'un certain verset, ses convictions ne sont pas vraiment fondées sur la Parole de Dieu, mais plutôt sur son point de vue personnel ou sur celui d'autres hommes imparfaits. Une Bible sans Dieu
Un médecin danois a publié une version revisitée des Écritures hébraïques qui escamote toute allusion à Dieu. Cité par le journal Kristeligt Dagblad ...



Un bon exemple dans ce domaine est le texte de Jean 1:1,2.
Nombre de traductions y compris la Bible de Jérusalem et la traduction Louis Segond le rendent à peu prés ainsi: "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu."
D'autres par contre le rendent ainsi: "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu." (Traduction du Monde Nouveau) ou encore; "et un dieu était la Parole" (The Emphatic Diaglott, par B. Wilson. - New York.- [texte interlinéaire]).(c'est moi qui souligne)

Quelle est la version de Jean 1:1, 2 qui s'harmonise avec le contexte?
Jean 1:18 déclare: "Aucun homme n'a jamais vu Dieu."
Pourtant le verset 14 dit clairement: "La Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire."
Par conséquent, le contexte indique-t-il que la parole (ou "verbe") est "Dieu"?
Si la Parole = Dieu et puisque les hommes ont contemplé sa gloire, comment dire qu'aucun homme n'a vu Dieu?
La conclusion qui s'impose est que la Parole =/= Dieu. Ainsi le fait que les hommes aient vu la parole lorsqu'elle devint chair (Jésus) ne change rien au fait qu'aucun homme n'a jamais vu Dieu.
Certains traducteurs qui ont choisi de traduire "la Parole était Dieu" l'ont fait pour s'accorder avec leur croyance en la trinité plutôt qu'avec le contexte et l'ensemble des écritures.
La leçon "dieu" s'accorde-t-elle avec les règles de la grammaire grecque?
Certains ouvrages de référence affirment catégoriquement que le texte grec doit être rendu par: "La Parole était Dieu." Mais d'autres ne partagent pas leur point de vue.
Dans son article intitulé "Les noms attributs sans article exprimant une qualité: Marc 15:39 et Jean 1:1", Philip Harner écrivit que les propositions comme celle qu'on trouve en Jean 1:1, "où un attribut sans article précède le verbe, expriment essentiellement l'attribution d'une qualité. Elles indiquent que le logos avait la nature de théos". Selon lui, "la proposition pourrait se traduire: 'La Parole avait la même nature que Dieu.'" (Journal of Biblical Literature, 1973, pp. 85, 87).
Ainsi, il est significatif que le mot théos, la deuxième fois qu'il apparaît dans ce texte, soit dépourvu de l'article défini (ho) et soit placé devant le verbe. Fait intéressant, les traducteurs qui veulent à toute force mettre "La Parole était Dieu" en Jean 1:1 recourent sans hésitation à l'article indéfini (un, une) lorsqu'ils traduisent d'autres passages où un nom attribut au singulier et sans article précède le verbe. Par exemple, en Jean 6:70, La Bible (1973), E. Osty et La Sainte Bible (1978), J. N. Darby disent que Judas Iscariote est "un diable" et présentent Jésus en Jean 9:17 comme "un prophète".
John McKenzie a déclaré: "Une traduction rigoureuse de Jn 1:1 donne ceci: 'la parole était avec le Dieu [= le Père], et la parole était un être divin.'" (Les crochets sont de l'auteur) -Dictionary of the Bible (New York, 1965), p. 317.

En harmonie avec ce qui précède, La Bible du Centenaire (1928-1947) rend ce verset par: "le Verbe était un être divin"; La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare par: "la Parole était d'essence divine"; The Bible-An American Translation (1935), J. Smith et Edgar Goodspeed (une version anglaise) par: "la Parole était divine". Dans sa traduction de la Bible en allemand, Ludwig Thimme écrit: "La Parole était une sorte de Dieu." Le fait que la Parole (qui est devenue Jésus Christ) est désignée par le mot "dieu" s'accorde avec l'usage qui est fait de ce terme dans le reste des Écritures. Par exemple, en Psaume 82:1-6, des juges israélites sont qualifiés de "dieux" (hébreu ´èlohim; grec théoï en Jean 10:34) parce qu'ils étaient censés représenter Jéhovah et enseigner sa loi.

De tout ceci il ressort que les traductions de la Bible ne sont pas inspirées de Dieu comme l'ont été les écrits originaux. Une bonne connaissance des langues dans lesquelles les écritures ont été rédigées à l'origine est indispensable. Bien sûr depuis quelques décades toute personne ayant en sa possession les dictionnaires et encyclopédies indispensables pourrait avec de nombreuses recherches minutieuses trouver les bonnes traductions à utiliser. Ce qui est indispensable par contre - comme cela ressort de l'exemple de la traduction du texte de Jean 1:1,2 - c'est une bonne connaissance de l'ensemble de la parole de Dieu qui ne se contredit pas et une volonté sincère de ne pas laisser son point de vue personnel ou celui d'autres hommes imparfaits guider ses choix de traduction.
Amicalement vôtre

Écrit par : ti-Jean | 2008-05-06 à 04.59:06

Tijean - TJ Ces textes issus tout droit des TJ exposent "sa croyance sur sa leçon préférée" !
Si tu admets Jean 1:18 comme principe, alors Moïse n'a pas vu Dieu et n'en a pas reçu les 10 commadements et n'en a pas entendu le nom que tu affectionnes tant (YHWH) ! Pourtant c'est bien la manifestation de Dieu qu'il a vu via le buisson ardent. C'est pareil pour Jésus...à moins que tu penses que Moïse a vu l'arcange Michel prétendant qu'il est YHWH ??

Très fort pour copier des théories des TJ, mais toujours aussi incapable de répondre à ma question.
[i]"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; (...) Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; "(Hébreux 1:8-10 LSG)
"Tu (YHWH) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains." (Psaumes 102:25 LSG)
-> Les cieux sont l’œuvre des mains de qui ???? (« œuvre de tes mains » signifie sans outil ni intermédiaire !)

"C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. "(Esaïe 43:11 LSG)
"en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, "(Tite 2:13 LSG)
Qui est sauveur ???? [/i]

Puis-je encore espèrer une réponse ?
Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-05-06 à 07.43:23

Et bla bla bla et encore des textes en avoir mal la tête . Décidement quand Luther a lancé "sola scriptura" il aurait du réfléchir . Dieu est encore toujours un texte à apprendre,manipuler,traduire,vérifier,comparer. Que ferais -t-on sans texte ? Que ferait-t-on sans théologiens, traducteur, spéecilaiste du grecs,hébreux anciens,...Que serais Dieu ? Que ferais-t-il ?

Pour les protestants c'est simple , vous ne le connaissez pas en entièreté et en vérité , vous ne vous en faites qu'une idée ? Dieu se retourne de vous .

Vous ne comprenez pas tout, vous interprétez ? Dieu se retourne de vous.

Vous vous faites une idée personnel des attributs de Dieu ? Dieu ne vient pas.

Vous ne vous repentez pas avant de connaitre les écrits (traduction,interprétation) et la foi ? Dieu ne vient pas.

Vous avez des doutes, vous êtes septique mais vous tentez la prière pour savoir? Dieu ne vient pas car il veut que vous n'ayez pas de doute.

Vous ne fréquentez pas assidument une assemblée ( vous n'allez pas claquer votre pognon dans des dimes,des église en brique, payer grassement les voitures de société des pasteurs ou des curés) votre foi s'estompera ...

Vous lisez la bible individuellement , vous allez vous faire des illusions. Il vous faut le guide d'un ancien.

Vous nous présentez toujours un Dieu orgueilleux de sa personne ,jaloux,qui tient plus a son système qu'à l'homme qu'il a créé avec sa psychologie.
Jésus ne présentait pas ce genre de caractère hautain , sûr de sa personne , jaloux de son égo qu'il faudrait flatter à coup de repentance ,de prière et surtout de sainte compréhension scripturaire. (trés important pour les sectes protestantes ,il faut démonter que Dieu n'est pas facile à comprendre et que si on change une virgule d'un texte,on perd tout simplement Dieu voir son salut d'où l'importance des études , d'où l'importance des pasteurs , d'où l'importance de la fréquentation assidue des assemblées !)
Un Dieu qui fait de l'exclusivisme , de l'élitisme ...

Je vais vous raconter une petite chose , je ne ments pas . Je pourrais faire écrire mon épouse pour vous le confirmer.

Son arrière grand père était guérisseur. Il pouvait aussi voir dans une personne ce qui n'allait pas en elle. Il fréquentait de manière autonome les églises. Il avait toujours un évangile sur lui et un livre de rituel de prière . Il ne voulait pas intervenir pour ce qui était de l'argent ,des richesses ,ou de l'orgueil.
Parfois il entrait en transe , il transpirait et il parlait des langues incompréhensible voir étrangères. ( vous appelez cela parlez en langues quoique pour mon exemple ,vous allez surment me dire que non parce que ce n'est pas dans le cadre d'une église )
Parfois il donnait des conseils , il lui arrivait de guérir les gens. Il partageait le pain une fois par an, il le bénissait et le donnait à sa famille. Il priait régulièrement , il utilisait des ustensils catholique livre de prière , croix , etc..mais avait en horreur l'église ???!!?? Il disait que seul la messe était nécessaire (au niveau d el'église) , pour le reste il lisait les évnagiles individuellement. Mais son but pricnipal était l'intercessions pour guérir et aider les gens dans la peine. Il ne demandait pas d'argent,on donnait ce que l'on voulait si on le voulait. Il pratiquait une religion popuklaire, il était bon et poussait sa famille à fair le plus possible de bien .
Il était pourtant hors Eglise.

Je peux vous citer un autre cas bizarre à quelques km de chez moi , à bois d'Haine. Une simple jeune femme qui s'appelait Louise. Elle croyait en Dieu mais n'avait pas fait de haute étude. Elle avait une pratique religieuse simple et elle fut stigmatisée .
Elle passa alors sa vie à soigner des malades de la choléra ou autre et à prier pour les autres (nous sommes en1850) et puis elle a eu une maladie probablement. Elle fut allitée et elle ne recut comme nouriture que l'hostie et parfois un peu de pain durant des années.
Nous sommes loin des connaissance empirique et théologique. Et pourtant il me semble que Dieu a agit . Mais pour vous c'est satanique et surement pas venant de Dieu . Pourtant l'esprit souffle ou il veut . Il ne s'impose pas , il souffle ou il veut. (il est donc recu comme on le sent)
La tombe de cette femme est à coté de l'église de bois d'haine......

Bien à vous

Écrit par : DIDIER | 2008-05-06 à 08.45:56

Didier - aspirine Cher Didier
Te voilà de retour avec ton lot de critiques, de mensonges et d'ironies sur les débats bibliques. Ton but est-il d'empêcher l'accès à l'écriture ou pire, laisser à chacun la liberté de la tordre ?

Il me semble avoir été clair : c'est la foi qui sauve et Dieu ne se détourne que du péché.
Les débats théologiques permettent une cohérence dans la vie de foi.

Tu dis [i]"Jésus ne présentait pas ce genre de caractère hautain".[/i] Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela... N'interprètes-tu pas les écritures dont tu critiques l'exégèse ????? Un peu de cohérence STP !

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-05-06 à 12.53:09

Non Non Jésus est un"petit dieu" parce qu'il vient directement de Dieu.
Et je ne répand pas de fausses informations
Qu'est-ce qu'on dit vos amis TJ ?
J'aurais dis la même chose, car nous sommes unis par la pensée.
Il n'y a aucune division et nous sommes d'accord sur tous. Donc même si je ne sais pas ce qu'on dit vos amis, je pense que j'aurais répondus la même chose.

Écrit par : JM Lyon 2013 | 2008-05-06 à 13.04:00

Mais tout ce que je viens de dire est ce que vous dites et affirmez sans cesse. Pour être reconnu par Dieu il faut remplir vos salles ...

Jésus Hautain ? Non frnachement je ne le concois pas comme cela. Je le vois amour tolérance,soucis des autres,gentillesse,douceur,compréhensifs,bon.
Mais votre doctrine je la vois , légaliste ,théologique,sectairste, élitiste,prosélite,exclusiviste. C'est le caractère des églises protestantes qui se sont détaché de la réforme.

Tout ces petits groupement qui bien que chrétien ,amis de Dieu ,je ne dis pas le contraire mais font prosélitisme, détention de la vérité ,critique vis à vis des autres, etc.... A un point que ce sont ces genre là qui parfois dévient. On retrouve des pasteurs enfermé avec leu ouialle. Les témoin de Jéhova viennent de cette groupements au divers nom ,adventiste, pentecotiste,églide de Dieu, etc....... Mais mes questions , mais réflexions VOUS les avez bien compris , bien saisis mais vous ne pouvez pas y répondre CAR il n'y a pas de réponses.

Tu dis cher amis :" c'est la foi qui sauve et Dieu ne se détourne que du péché.
Les débats théologiques permettent une cohérence dans la vie de foi. "

Mes les débats théologiques sur les majuscules des noms , Theos, theos ou yahvé yahva , le grecs , le latin sont VOTRE RELIGION, ELLES SONT DIEU, CETTE VERITE THEORIQUE ,CELLE QUE VOS PASTEURS AVIDES DE POUVOIR ET DE RECONNAISSANCE ,QUE VOUS VOULEZ FAIRE PASSER A TOUT PRIS .

VERITE QUI ,AVANT MEME QU'UNE PERSONNE N'AIE PRIE ,NE S'EST FAIT UNE IDEE DE DIEU, VOUS LUI DEMANDER DE FAIRE AMENDE HONORABLE A UN DIEU DONT ELLE DOIT SEULEMENT APPRENDRE LES ATTRIBUTS ET SURTOUT ....ECOUTER L'EGLISE PROTESTANTE LA SEULE QUI DETIEND LA VERITE CAR LE RESTE EST UN MELANGE DE RAISSONEMENT FAUX ET HUMAINS CAR POUR VOUS LA BIBLE A ETE .........ECRITE PAR DIEU EN PERSONNE !!!
IL N'Y A PAS D'IMAGE LE MONDE A ETE FAIT EN 6 JOURS ET PAUL (qui est le fondateur de votre église, ce n'est pas jésus si je comprends bien) A ECRIT AVEC LA MAIN DU CHRIST !!!

SOLA SCRIPTURA ,seul l'écriture avant tout .

Continuez puisque c'est votre voix a étudier et discuter des textes, des virgules,des traduction exacte et surtout ne vous trompez pas, Dieu s'en retournera de vous .....quand au pauvre paysan qui n'avait pas la bible , ne le cherchez pas il est en enfer pour l'éternité avec les papes, les bouddhistes qui pourtant n'ont rien fait de mal, les témoin d eJéhova qui ont falsifié la bible avec leur majuscule, les hidouiste, les curé, les moines,les musulmans ,tout ceux qui n'ont pas étuider la bible , etc...bref il n'y aura que des bons protestants au ciel , le paradis c'est lutherland . Les autres ...ils n'ont pas la vérité, ils ont oublié d'étudier encore et encore comme le font les témoins de Jéhova pour faire convenablement leur porte à porte et ne pas se tromper. Le prétre walter coven avait raison de ne plus faire de commentaires ou d' y répondre.
Bref les protestants ne sont pas mieux que les témoin d eJéhova ( du moins au niveau du prosélitisme)

Bien à vous.

Écrit par : DIDIER | 2008-05-06 à 13.38:44

JM Lyon et Didier JM Lyon, cela vous dérangerait-il de prouver ce que vous dites ? Vous lancez des affirmations sans AUCUNE preuve et vous ne répondez pas à mes questions. Le fait de ne pas répondre est effectivement le point commun des TJ !
PS:Vous dites que Jésus est un "petit dieu qui vient de Dieu". Donc vous êtes polythéiste !

Didier,
Je ne réponds pas à des compilations de mensonges.
Salutations

Écrit par : Stéphane | 2008-05-06 à 14.38:41

J'ai l'art malheureusment de poser des questionnement et des réflexions qui dérangent, déplacent et vous y répondez certe ,vous le faites mais avec votre esprit , pas en épousant l'esprit de celui qui vous pose les question. Vous déballez VOTRE foi mais moi je pose des questions dont j'attend normalement une réponse aussi logique que la question mais vous ne savez y répondre.
En voiçi encore une dérangeante, ce sera la dernière ...une chose bravo , vous n'effacez pas les commentaires dérangeants c'est déjà cela!

Voici mon raisonnement. Je me mets à votre place , admettons que la bible soit un récit vriament réel et je concois et je suis obligé de respecter votre point de vue comme je suis obligé de voir quevous êtes réellement chrétien (comme les sont les TJ , les mormons, les catho,etc..mais cela est un autre débat )
Dernière question puis je vous laisse à votre façon de voir,Dieu ne tranchera pas entre les hommes pour une histoire de théologie!

La génèse chapitre 1 ,prenons le texte à la lettre comme histoire vraie.

Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Dieu créa dans la chronologie biblique la terre ,les animaux et puis l'homme et la femme. Mais au chapitre 2 il recommence encore une fois ,il est dit que Dieu créa l'homme puis la femme venant de la cote de l'homme (encore une fois ? )

L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.............Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.

On peut admettre que c'est une répition textuelle mais jusque maintenant ils sont donc bien deux personnes sur terre ?

La femme tentée par Satan ,pousse l'homme a commettre un péché. Dieu chasse le couple du jardin et met des gardes. Juste? Ils sont toujours deux .

Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.

Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur;

Ils ont des enfants , ils sont donc bien à 4 sur terre ?Je compte bien juste .
Mais un événement grave arrive ,un fraticide : comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.

Ils ne sont donc plus que trois sur terre , Adam,Eve,Caïn . Juste ?

Dieu maudit Caïn : Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

Maintenant, tu seras maudit de la terre qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère........Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.

Jusque là j'ai suivit scripturairement le texte !
Ils sont donc 3 sur terre mais pourtant on lira :

Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

D'où vient cette femme ? Je compte les 3 premières personnes venue sur terre et en voiçi une quatrième qui vient de je ne sais où et qui épouse Caïn et lui fait un enfant Henoc ? Et en plus ,ils construisent une ville , pour eux trois ??

Hénoc engendra Irad( avec qui ?), Irad engendra Mehujaël(avec qui ?), Mehujaël engendra Metuschaël( avec qui ?), et Metuschaël engendra Lémec( avec qui ?).

On poursuit : Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donnée un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué.

Seth eut aussi un fils( ave qui ? ), et il l'appela du nom d'Énosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel.

Puis vient une longue généalogie de personnes qui vivent jusque 930 ans à 500 ans . Cela va en diminuant;

Mais plus loin, chose étonnante :

Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,

les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Qui sont ses fils de Dieu , terme employé exclusivement pour dénommer jésus ?

Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Les géants ?

Aprés Noé vient l'historie de babel : Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.

L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.

Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.

Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.

Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville.

C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre.

Pourquoi confondre les langues et ce dispercement sur la terre sachant tout ce que cela allait créer comme problèmes?

Une chose oublié la premiere personne du pluriel employé dans le texte : "Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance," qui NOUS ?

Voilà c'est tout . Je suposse qu'il y a une explication.

Bien à vous









Lémec prit deux femmes: le nom de l'une était Ada, et le nom de l'autre Tsilla.

Écrit par : didier | 2008-05-06 à 16.02:44

Didier - réponse J'ai exposé mes convictions à ce sujet au lien ci-dessous. Ces convictions n'engagent que moi, je le précise et ainsi que le fait que mon "église" ne m'oblige pas à penser autrement tant que mon interprétation tient la route.
S'il subsiste des questionnements à ce sujet, n'hésite pas à les exposer un à la fois.
Merci d'avance
Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-05-06 à 16.40:57

"Il y a donc, me semble-t-il, deux styles littéraires différents qui portent à croire qu'il s'agirait soit de deux écrivains différents, soit du même auteur désireux de marquer une différence de genre. Cela n'a pas grande importance vu que la Bible est une bibliothèque en soi, mais force est de constater que c'est l'interprétation des textes qui nous permettent d'y voir clair et qu'une lecture « à la lettre » entraîne des questionnements et des contradictions."

Vous dites ce que je pense ....pas à la lettre.

"Il y a donc, me semble-t-il, deux styles littéraires différents qui portent à croire qu'il s'agirait soit de deux écrivains différents,"
Dieu n'a pas écrit les textes !

"Cela ne peux se comprendre que par une vision sous forme de Parabole du jardin d'Eden en tant que communion avec Dieu qui apporte à l'homme ce dont il a besoin, et du péché qui résulte de la désobéissance ainsi que des conséquences"

le péché originel est une image et n'a pas existé de manière intrinsèques.

Si le début de la bible commence par une parabole pourquoi le reste ne seait-il pa aussi parabole ? Ast-t-on vu des gens vivrent 500 ans ? Alors tout est image ou pas . On s'y attache littérairement ou juste sur le sens général comme moi je fais .

Le péché serait une image et paul l'a réutilisée comme si il adma avait vriament mangé la pomme de manière réel et physique ,il y croyait avec fermeté et scripturairement et c'est cela le défaut car ou est l'image et ou est la vraie histoire dans la bible. D'ou le problème de "s'attacher " à lécriture.

De plus la genèse serait une copie d'un texte plus anciens venant des Sumériens ....un autre débat.

Écrit par : didier | 2008-05-06 à 16.53:21

Voyez vous je me suis peut être énervé dans mon commentaire mais vous devez savoir qu'il y a des gens dans l'église et dans gens hors de l'église. Des gens plus simple qui ne peuvent même pas lire ou comprendre un texte et des théologiens. Qu'il y a un Dieu mais autant de façon de le comprendre et de relations différentes que d'hommes. Que Dieu sait cela et qu'il ne veut pas imposer un point de vue.

Le seul qu'il impose à l'humanité c'est l'amour ,la vie,la mort. Que Dieu sait comment Stéphane son serviteur (plus que certainement, j'insiste sur le fait) et comment moi je pense ou un autre.

Que la bible est une histoire inspirée d'hommes inspirés par l'Esprit.
Que totue les religions sont inspirées directement ou indirectement et que quand je discute avec des protestants (pas les réformés) ce sont les seuls avec qui cela "bute,cogne, résiste" car vous êtes scripturaires.

Sachez toutefois que je connais des catholiques avec lequel c'est la même chose , avec l'islam encore plus ! Ils sont tous sincère , sur de leur foi et ils peuvent tous engrainer des gens sincères vers leur foi. Alors pourquoi Dieu laisserait-il faire ?

Pourquoi Marie parle à des gens qui la voient sincèrement ? Et qui plus est , Marie poussent ces gens vers les bras du Christ ,de la prière, du jeune,vers le bien, vers la tolérance ,vers l'amour .

Marie ne se manifestera chez vous de cette manière Pourquoi ? Parce qu'elle sait que cela n'est pas nécessaire , parce qu'elle vous connait et sait votre réaction. Parce que comme Dieu , elle ne s'imposera pas . Parce que vous ne l'appellez pas. Par contre je peux vous certifier de réunions charismatiques catholique où ils ont vu la manifestation de sa précence au coté de son Fils avec phénomène physique tel que odeur de rose ,parfum,etc....
Ces gens seront sincères autant que vous lorque vous dites "Dieu m'a dit ..."

Puis il y a les stigmatés , les saints,etc...

Il y a contact avec l'autre monde , pas toujours comme la bible le dit , mais contact réel selon le cas , selon l'assemblée, selon les esprits. Je ne diairs pas que Dieu adapte sa communication , je ne trouve pas un autre mot. Je dirais que l'homme s'adapte à ce qui existe . Comme un poste de radio ne change pas les fréquences ni n'émet mais adapte sa fréquance de réception et recois ce qu'il sit recevoir ....

Qu'importe, le résultat compte. Avez vous entendu parler des conversions , des hommes qui étaient athées et qui se sont tourné vers Dieu,vers jésus ,vers la lecture de la Bible grâce à Meduregorge ? En ex -yougoslavie ? Voir : http://www.mariereine.com/medjugorje.php3

Est-ce satanique de pousser l'homme vers Dieu ?
Oui si Dieu regarde d'abord le moyen, le système avant le résultat. (c'est ce que pensent les protestants )

Et si nous laissions tomber , juste littérairement ,l'ancien testament pour le Christ céleste . Met-on du vin nouveau dans des vieilles amphores ?

Comment expliquer les miracles catholiques ? Qui sont aussi nombreux mais moins connus que les miracles dans les églises protestantes puisque vous ne retenez pas systématiquement les noms des personnes à qui cela arrivent comme exemple pour les autres . Comment expliquez le travail de l'arrière grand père de mon épouse ?
Comment expliquer Lousie Lateau ? Cas isolé ?http://www.chaudeau.be/culte/louise/intro00.htm

Bien à vous

Écrit par : didier | 2008-05-06 à 17.26:01

rajout sur Marie Message à medurgorge :
"Chers enfants,
aujourd'hui encore je vous invite à grandir dans l'amour de Dieu, comme une fleur qui sent les rayons chauds du printemps. Ainsi, vous aussi, petits enfants, grandissez dans l'amour de Dieu. Portez cet amour à tous ceux qui sont loin de Dieu.
Recherchez la volonté de Dieu et faites du bien à tous ceux que Dieu a placés sur votre chemin ; soyez lumière et joie.
Merci d'avoir répondu à mon appel."

Satanique ?

Écrit par : didier | 2008-05-06 à 17.58:27

Didier - parabole Didier,
On parle par parabole lorsque l'on veut faire comprendre quelque chose difficilement compréhensible par notre cerveau. Jésus parlait par parabole lorsqu'il parlait du royaume de Dieu, mais ce n'est pas pour ça que dès qu'il ouvrait la bouche, tout était imagé. Avec toi, tout est blanc ou tout est noir.

Le but de satan est de diviser l'église pour l'affaiblir et la discréditer. Crois-tu vraiment que l'ennemi se présentera sous forme de dragon ou de monstre pour nous séduire ? Non, il imite Dieu !
Puisque tu ne comprends pas, je te parlerai par parabole ;-) :
Un homme ouvrit la caisse de jouet de son fils. Il y découvrit la figurine de la schtroumpfette. Cette figurine se mit à lui parler : "Jésus t'aime. Il veut faire de toi son apôtre. Recherche la volonté de Dieu et fais du bien à tous ceux que Dieu a placés sur ton chemin."
Cet homme créa le mouvement des chrétiens schtroumpfettistes qui regroupe de nombreux hommes de bonne volonté au service des plus démunis. Dans l'église figure la statue d'une schtroumpfette immaculé à qui l'on voue un culte et devant lequel on brûle des cierges.
Régulièrement la schtroumpfette apparait en divers endroit du monde pour transmettre son message.

Honnêtement, tu ne crois pas que ce mouvement va ridiculiser et diviser les chrétiens ? N'est-ce pas de notre devoir de lui dire qu'il suit une fausse doctrine ? Qu'il devrait lire la Bible pour s'en rendre compte ? Un athée aura la joie de dire que les chrétiens prient des schtroumpfs et cet argument fera partie de la panoplie de tout détracteur, de manière totalement injuste car la Bible n'a rien à voir avec cela.
Comprends-tu la méthode de satan maintenant ?

Amitiés

Écrit par : Stéphane | 2008-05-07 à 00.25:11

Oui je peux comprendre mais ici on parle bien de Marie de celle qui est dans la bible et qui apparait tel que Moise et Elie ont apparu à Jésus. Tel quelques anges de la bible qui ont apparu. Ce moyen ne me semble pas ridicule , du tout. Surtout qu'Elle appelle vers Jésus, vers la conversion et que cette conversion marche . Vous autres protestants ne pouver admettre que Dieu sort de son cadre biblique. La bible commence par la parabole de la création et finit par les derniers écrit de Jean sur l'Ile de patmos où il eut la vision de la fin du monde. Je suis certains d'ailleur que d'expliquer une vision avec des mots contrarrie un peu le sens du texte,cela non plus vous ne l'admettez pas. De plus il y a la traduction.
Donc l'histoire de l'église commence avec Adam et finit avec l'apocalypse . Croyez vous que l'histoire de l'église (soit de Dieu et de l'homme) se finit là ? L'histoire , la relation entre Dieu et les hommes est définitivement finie , statuée,gelée,fossilisée dans les écrits ? L'esprit à parler, l'esprit à fait écrire, l'esprit est parti vous en savez assez !
L'esprit n'a -t-il pas continué à guider les premiers apotre, premier chrétien jusqu'au début des premiere bétises du catholicisme.
Si moise et Elie ont pu apparaitre à Jésus pourquoi Jésus ou Marie ou ceux qui nous ont précédé vers le royuame célestes ne peuvent apparaitre aussi ?

Croyez vous satanqiue de dire jeuner, prier, faites le bien ? Vous allez me dire que le loup se déguise en brebis mais pour autant que cela fasse son plan hors ici cela fait plutot le plan de Dieu car cela va vers des conversions.

Encore une fois , vous les protestants scripturaire pour qui tout est définitivement arrétté et gelé , vous ne voyez que par les textes qui ont été trié il y a 2000 ans . Question ou sont passé les textes de maccabées ? Que faire des apocryphes retrouvés dont vous dites qu'ils contiennent des anachronismes ou des différences (pour peu que cela chnagerait notre vision de Dieu)

Que dire , si on écoute le nouveau testament qui devrait être la seul références de ceux qui se disent chrétiens , quan,d Jésus dit aux brigand (TU SERAS AVEC MOI ET AUJOURD'HUI AU PARADIS) ce n'est ni demain, ni au jugement dernier qui se situera dans le futur. Ou sont ceux qui nous ont précédé et qui peuvent nous entendre et encore prier pour nous ??

Bien à vous

Écrit par : DIDIER | 2008-05-07 à 08.38:07

voici d'ailleurs un bel exemple et vous allez comprendre de 'limperfection des textes et traductions.
" je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi au Paradis"
"Aujourdh'ui je te le dis, tu seras avec moi au paradis"
"je te le dis , aujourd'hui tu seras avec moi au paradis"

Seule la troisième phrase insiste bien sur le fait que le brigand sera effectivement "aujourd'hui" au paradis avec Jésus. Les deux premiéres laisse supposer que ce fait est futur. Tout cela pour une virgule mal placée. Les TJ aiment jouer avec ça. Moi je relativise les textes car je me rends compte de cette imperfection, cette difficulté de faire passer des idées et des sentiments par des mots et de les traduire.

En parlant de l'esprit qui continue à agir et qui ne se limite pas du premier mot de la genèse pour finir par le amen de l'Apocalypse. Qui peut dire avec exactitude que certains dogme de l'église catholique du moins les principaux , ne viennent pas de la dictée de l'esprit ?

Et comment prouver ou dire qu'une miraculée de Lourdes , n 'a pas reçu ce cadeau de Dieu et le comparer avec une miraculée évangéliste (je suis sur que Dieu fait des miracles dans l'église protestante) Comment faire la différecne entre le parler en langue de vos assemblées et le parler en langue de l'arrière grand père de mon épouse qui guérissait ?

Je sais d'avance que vous me répondrez que le Satan se déguise mais alors pour quoi Dieu le laisse faire lui qui voit la sincérité dans le coeur de ceux qui croivent à ses événements et qui regardent vers le Ciel ? (il y en a )

Je pose encore des choses embarrassantes mais vous reveindrez encore vers l'écriture comme si il était donné aux catholiques sincères qui se seraient fait bernés d'aprés vous, de comprendre les textes. Puisqu'apparment sola scripturea veut dire exgégèse biblique. Que l'on ne peut recevoir Dieu et le comprendre qu'en lisant des textes imparfaits. De les considérer comme vérité et non comme inspiration . Quitte à se tromper à cause d'une virgule mal placée dont il faut être spécialistes de l'hébreux ou de l'araméen pour savoir ou elle peut se placer?

Dieu ne se limite pas (tiens dieu infini se limiterais) à une compréhension.

Bien à vous

Écrit par : DIDIER | 2008-05-07 à 09.28:22

Didier - compréhension Il ne suffit pas de dire que tu comprends...surtout quand tu démontres que tu n'as rien compris. J'ai précisé avoir parlé par parabole et tu as lu au pied de la lettre.
Il me semble avoir dit que "Satan imite Dieu." Qu'as-tu compris par là ?
Je n'insisterai pas là-dessus, je pense que tu ne veux pas comprendre. Si tu veux en discuter ce sera de vive voix, j'y suis disposé, car, par écrit, il suffit que j'écrive 2 lignes pour que tu en écrives 5 qui démontrent que tu n'as pas compris. Cela suffit comme ça.


PS:Quant à "je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi au paradis", ce n'est pas difficile à y voir clair. Jésus utilisait toujours la même expression "en vérité, en vérité, je te le dis" suivi d'un message clair (et non d'une parabole !), pourquoi subitement il rajouterait "aujourd'hui" dans cette introduction ? Le "aujourd'hui" s'applique donc bien à la phrase suivante.

Bonne réflexion

Écrit par : Stéphane | 2008-05-07 à 17.04:02

"Satan imite Dieu." Dieu le sait . L'homme est trompé. L'homme ne sait faire la différence.Dieu laisse faire satan. Dieu punit l'homme à cause de cela. Ce qui fait le jeux de Satan. Satan plus fort que Dieu , plus à l'aise dans ce monde, le mieux servis? L'homme inexcusable ,il a sa bible ( pas depuis toujours , depuis l'imprimerie mais tant pis , faut lire )

Satan imite Marie et pousse les gens au jeune ,à la prière et aux biens. L'homme se convertit aux biens. Satan content homme faire le bien?
Dieu mécontent ? Ou alors Dieu approuve le résultat mais désaprouve le moyen employé.

Moise et elie peut apparaitre ? Marie non ! Jésus et ses apotres pouvaient guérir des gens , l'homme ne le peut pas même au moyen de la foi et individuellement ? Lourdes pas de miracles , hommes guérit par...Satan.

Stigmates ,visions et effet paranormaux poussant l'homme vers l'église vient de satan. Louise Lateau de Bois D'haine a soigné des gens ,fait le jeune, rendu le bien mais grâce à ....Satan.

Eglise catholique romaine ....satan.
Mère thérésa qui a voué sa vie....Satan
Abbé Pierre qui a voué sa vie aux sans abris...Satan

Les miracles reconnus...guérissons ,etc....Satan
L'Abbé Julio qui guérissait par ses prières et sa foi...Satan.

Guérisseur individuelles hors église ..Satan
Pourtant: Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas.

Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.

Je crois que je vais de toute façon arréter de parler de dogmatisme avec toi Stéphane car cela ne mène à rien. Sur mon blog aussi d'ailleurs je vais un topo de ce que je crois moi en précisant bien que c'est moi puis j'arrète.

Pour vous l'Esprit est bloqué entre le chapitre 1 de la génèse et le chapitre 22 de l'apocalypse. Il n'y a rien à rajouter...vous étudiez la biographie de Dieu mais vous ne sortez pas de ce cadre malgré le fait que Dieu continue à agir? Mais certainement vous êtes de Dieu , vous l'aimez et il vous aime comme il aime l'humanité.

L'histoire n'est pas terminée et le monde tourne mal et à besoin d'ouvriers qui fassent le bien et promulge le respect et l'amour de l'autre. Vous le faites , j'en suis certain et je ne serai pas en reste de venir à un culte protestant et de partager un moment avec eux, avec vous...Comme je le ferais bien avec des TJ ou des mormons ,des musulmans ou des bouddhistes mais sans vouloir forcer mes dogmes et interprétations de choses et sans que l'on me force à vouloir me faire comprendre ce que l'assemblées veut faire comprendre. Je suis à ce niveau là assez individuelle.

Dieu nous a fait individuelle et il doit respecter cela . Il préfère le résultat que les moyens employés. Jésus préférait voir ls résultats de ses ensignements que les théorie ou doctrine que l'on a pu écrire. Et si des gens ont expérimenté des choses avec Dieu (miracles, vision Marie,Saints,etc..) cela ne peut venir de Satan.Je ne vois pas l'intérêts. De plus Satan qui est décrit dans la gnèse dont il semble être une image ,c'est notre penchant mauvais et non pas un personnage qui existe de manière intrinsèque , Dieu ne laisserait pas faire cela .Par contre notre liberté nous pousse au biens ou au mal.

C'est cette raison qui fait que j'aime les églises libérales catholique ou réformée car je suis certain que si je participe chez eux ,il me laisseront la plus part de ma vision des choses ....

Bien à vous.
Dieu vous garde.

Écrit par : didier | 2008-05-07 à 21.30:54

Didier Désespérant...

Écrit par : Stéphane | 2008-05-07 à 22.30:20

Désespérant...
de quoi ? Que je veuille participer à une de vos réunions,cultes mais que je ne veux épouser votre doctrine ? Il arrivera un jour que l'homme arrètera de se disputer pour des doctrines et suivront enfin les maitres. Les yeux tourné vers le ciel ,il abandonneront les dogmes et les discussions théologiques sur ce que Dieu est ou n'est pas. Ils feront la différecence entre "image" et réalité.Pour cela il faut que la science arrive dans une étape ultime ou elle connaitra la plupart des phénomènes et admetra les phénomènes métaphysiques et l'existence de Dieu comme elle admet que a+b au carré est égal à a au carré + b au carré.
Quand la science ne mettra plus le spirituel sur le coté. Cela a déjà existé , les fréres bordanov ont déjà commencé ce travail.

Allan Kardec avec sa science spirite a fait évolué les choses sans pour autant contrecarré le fond chrétien.

En attendant ,nous devons vivre ensemble et admettre l'autre comme il pense . C'est la seul solution . Et que vous arrivez à attirer des gens dans votre cercle (j'ai bien dit cercle) cela est tout bénéfice pour l'humanité . Que des gens suive l'ensignement de Jésus à votre manière, cela est tout bon . Mais sachez voir dans "ce qui reste" la même recherche ,le même esprit , les mêmes ames qui crient vers Dieu et arrétez la guerre des sectes.

Ce n'est pas l'appartenance religieiuse qui nous ouvre les portes du ciel....

Alors à la mort et individullement chaque personne, qu'elle soit protestante ,catholique,bouddhiste,musulmane seront sur le même pied d'égalité et verra ,comprendra.

Jusqu'à la cela reste supossition , foi et espérance. Qui peut dire que ce qu'il recoit du ciel , voit ou entend est bon ou mauvais ? Qui peut dire que la personne catholique qui est en relation avec l'esprit christique , qui se voit stigmatisée et qui soigne les autres ,aurait recu ce don du malin ? Qui peut comprendre pourquoi Dieu laisse le malin "parasiter" le contact.

Mais en dehors de ces trois la ,dogmatisme,foi et espérance reste l'action .Alors agissons sur cette terre ensemble....... Cela commence dans notre milieu de vie ,notre famille,...
Mais je n'arriverai pas chez les gens avec une bible sous la main et des tas de doctrines en leur disant en premier lieu : "répentez vous ".

L'église est la, les portes doivent être ouverte et j'écrirai comme il est écrit sur la porte de l'église de houdeng aimerie prés de chez moi (plus ou moins je ne connais pas le texte par coeur)
"Qui que vous soyez , croyant,athées ou autres.Que vous veniez d'autres traditions, que vous soyez blanc ou noirs ou juifs.Que vous veniez ici pour prier ou pour autre chose , vous êtes chez vous"

Et l'église est ouverte. Il y a des icones ,des passages des évangiles , le silence et le calme pousse à la méditation. Et au contraire de ce qu'elle faisait auparavant , le prétre de l'église donne sa messe , fais passer le message d'amour et chacun puise à l'eau de la source.

Mais ce genre d'église se vide car l'homme est devenu extréme. Il aime soit le matérialisme (je sais de quoi je parle) soit il doit se sentir rassurer dans une secte bruyante qui savent séduire par des shows à l'américaine . Attention je ne dis pas que Stephane est comme cela , je ne voudrais pas attirer des foudres.Je n'en sais rien.....Chacun fait comme il peut, comme il veut.

Bonne journée

Écrit par : DIDIER | 2008-05-08 à 09.44:26

Didier - désespérant Désespérant parce que tu comprends tout de travers et que tu n'écoutes pas ce qu'on te dit...
La preuve, tu n'écoutes même pas ton prof de math... (a+b)²=a²+b²[u] + 2ab [/u]

Qu'appelles-tu [i]suivre le maître[/i] ??? Si tu ne lis pas la Bible, il t'est IMPOSSIBLE de connaître son enseignement !!! Ou alors tout vient de on-dits. Le problème est que tu contestes l'autorité de la Bible, mais que tu es obligé de t'y référer pour asseoir tes théories. C'est du n'importe quoi !

Bien sûr qu'il faut aimer et respecter tout le monde selon ses convictions et que l'église est ouverte, mais quand on parle de salut, que chacun prenne ses responsabilités !

As-tu fait l'expérience de Dieu ? Si non, comment peux-tu en parler sans le connaître ?

Pour les débats philosophiques, je te rappelle qu'il y a une catégorie "philosophie" dans les skynetblogs, ici tu es dans la rubrique "religion", et donc on a des débats théologiques. Je te rappelle également que le post que tu commentes concerne les TJ et qu'en parlant de tout et n'importe quoi tu perturbes la lecture des débats.

Bien à toi

Si tu veux continuer la conversation, ce sera de vive voix, j'attends ton rendez-vous.

Écrit par : Stéphane | 2008-05-08 à 12.13:16

" (a+b)²=a²+b² + 2ab " oui ha bof je me suis trompé sur l'exemple. Comment fais tu pour avoir le petit 2 du carré sur ton clavier ?

Mais c'est un débat théologique et le post des témoin de jéhova est justement celui de cux qui prennent tout à la lettre.

La bible est écrite de la main de l'homme nom d'une pipe. Homme qui ont eu l'expérience de Dieu et qui ont été inspiré par lui mais elle ne contient pas tout comme les livres religieux des autres peuples ne contiennent pas tout. Je m'en inspire d'accord mais je ne lis pas la lettre prés et je tiens les commentaires de Paul ou Pierre comme étant leur commentaires !

"As-tu fait l'expérience de Dieu ?" Mais qui peut échapper à Dieu et à ce qu'il envoie ? Du druide au chaman en passant par Jésus , le prêtre et par Stephane ....Dieu n'et pas un texte ,une biogrpahie,une doctrine ni une expérience. Il ne faut pas "l'étudier". Etudier la doctrine par coeur ,puis l'expirimenter. Est-ce que tu expérimente ton Père terrestre ou essaye tu de vivre avec lui communiquant directement ? Etudie la biographie , le dossier médical et son historie avant ta naissance pour le connaitre ??? Non! C'est cela le problème du judéo-christianisme , c'est tout remettre vers vous .

Dieu ou Jésus ne s'intéresseront à moi que si je lis la bible ?
Quel moyens limités pour un Dieu infini ....Vous revenez au même que les juifs qui disaient "gentils "ceux qui n'avait pas la même expérience de la vie et de Dieu qu'eux !

Savez vous qu'il est possible de communiquer avec les anges, les esprits,les Saints....Avez vous entendu parler de la religion spirite ? Celle qui dit que Jésus est le meilleur exemple du monde. Celle qui parachève le travail du christianisme sans pour autant l'entacher ,ni le nuire. Bien au contraire.

Et ne me parlez pas de Satan , il a bon dos . Vous faites de Satan un être supérieur à Dieu qui pourrait lui nuire et qui agit plus que lui alors qu'il n'est qu'une créature comme nous ou une image du mal en nous tout simplement.
Bien que ce monde va mal , l'homme est poussé par ses instincts mauvais actuellement.

L'église catholqiue est la seul église qui a allié l'esprit universel et le message christique. Elle est spirite mais elle a eu aussi ses phases "exclusiviste ,intégriste et élitiste".

Stephane, resté comme vous êtes ,cela est bien . Je ne veux pas que vous changiez , c'est votre vie et destin d'aimer Dieu comme vous le faites mais n'imposez pas vos vues aux autres...à ceux qui vous entourent. Continuez votre blog, il est trés bien aussi . Dieu doit vous aimer (comme moi et tout ce qu'il y a sur terre sans différence) il n'attend pas de nous une connaissance théologique mais des actes que l'on fait pour lui. Puis on se reverra dans une autre vie, qui sait .....

Bien à vous

Écrit par : didier | 2008-05-08 à 17.04:54

blog amis Je vous propose de faire un tour en toute objectivité et sans parti pris , sur un blog amis .Voici la fin du texte qui exprime bien ce que je pense :
Dieu n’est pas un « super-étant » qui trône au-dessus des autres comme l’avait reproché le philosophe Heidegger à la dogmatique chrétienne latine, mais bien la source inobjectivable d’où l’étant tire son être.
[4] C’est le sens communément admis et décliné par la dogmatique officielle, tant celle de L’Eglise d’Orient que de celle de la papauté. L’être fini et mortel, même s’il recèle une part infinie et immortelle, ne peut s’assimiler complètement à la nature de son créateur. Elle a l’avantage de rappeler le disciple encore juvénil à une nécessaire humilité, mais a l’inconvénient de brimer par avance les velléités trop entreprenantes d’union de la créature à son créateur. N’est-ce pas scier en quelque sorte le tronc de l’arbre dont les fruits pourraient sortir ? En revanche, les écoles orientales octroient en théorie et en pratique au disciple la possibilité de réaliser leur « nature de bouddha » ou « Soi », qui coïncide avec la participation complète à l'Essence et à tous les modes divins.

D’où la querelle avec les musulmans qui trouvent absurdes et incompréhensibles la doctrine trinitaire, car elle semble au premier abord amoindrir la Puissance divine. Effectivement, si on néglige l’aspect totalement transcendant de la nature de Dieu, la critique a une pertinence. Mais si on articule correctement le rapport entre l’Essence et les Personnes, la difficulté tombe d’elle-même.
http://amisdedieu.skynetblogs.be/post/5833028/dogmatiques-et-exemplarite-des-saints#comments

Écrit par : didier | 2008-05-08 à 18.28:30

A la recherche de la liberté chrétienne Raymond Franz vient de faire paraitre en version PDF son nouveau livre A LA RECHERCHE DE LA LIBERTE CHRETIENNE en Français. Merci de faire connaitre cette information sur votre site:

La liberté est une qualité cruciale pour le christianisme authentique. Comment l’érosion de cette liberté chrétienne a-t-elle commencé aux premiers siècles de notre ère, comment est elle encore possible de nos jours, quels sont les moyens que nous avons pour résister à toute invasion de la conscience et la pensée personnelle ? Ceci est le trame de la suite du livre Crise de Conscience. Divers thèmes sont abordés comme la loyauté envers une organisation, l’activité de porte en porte, l’excommunication, le sang, ainsi que beaucoup d’autres sujets.
http://www.commentarypress.com/Detail/fre_search_e.html

Écrit par : JOLLY | 2008-07-25 à 18.16:42

très désolant Je suis Témoin de Jéhovah (vaut mieux le dire dès le début) je ne vois pas en quoi cette discution peut mener. Le christianisme n'a t elle pas été considéré comme une secte? C'est rien encore? Qu'est ce qui vous dérange chez les Témoins? Le fait qu'il dénonce l'hypocrisie d'une chrétienté malfaisante? Une chrétienté qui se mêle à la guerre, à la politik... j'en passe? Le fait qu'ils annoncent la bonne nouvelle du Royaume en accord avc Mt 28:19,20? Lequel parmi vous obeit à ordre de Christ? Quel Témoin avez vous vu s'allier à des dirigeants de ce monde corrompus? Eux au moins privilégient le Roi et son Royaume car étant la seule source d'espoir pour l'humanité. Quel Témoin avez vous faire le mal? J'en passe j'c k jamais vous ne donnerez une bonne réponse à ces kestions. En conclusion, laissez nous continuer notre Culte à Jéhovah le Dieu Tout Puissant et VIVANT.
Soyez bénis

Écrit par : serge | 2008-07-29 à 19.07:04

Serge - TJ Cher Serge,
Vous vous êtes alliés à des dirigeants corrompus établis à Brooklyn. Vous devriez lire le livre "crise de conscience" d'un ex-membre du collège central des TJ, Raymond Franz. C'est édifiant et vous comprendrez à quel point vous êtes manipulés.

Je suis conscient de votre honnêteté en tant que personne, en tant que fidèle à Jésus, mais se baser sur une Bible falsifiée est très dommageable pour vous.

Que Dieu vous bénisse et vous libère de cette dépendance.
Voyez aussi ce lien :

Écrit par : Stéphane | 2008-07-29 à 19.18:25

Salut Stéphane...et les chrétiens nés de nouveau Bravo pour votre site, courage et bonne continuation pour la suite, c'est une vaste et ingrate tâche...mais quel plaisir de défendre l'Eglise du Christ fondée sur Pierre...contre les faux témoins annoncés par la même bible qu'ils emploient...

J'ai aidé moi-meme un ami à sortir des témoins de Jéhovah...ca été très long et pénible, mais il en est sorti après de longues soirées passée à prier, à discuter, à analyser la parole de Dieu chez les TJ et dans les écrits grecs et hébreux, après avoir présenté toutes les falsifications d'écriture dans la bible des TJ, les fausses phrophéties, tout les disfonctionnements et autres anomalies (qu'ils dénoncent avec tant de verve dans l'Eglise Catholique et qui pourtant sont bien présentes dans leur propre organisation), leurs membres pécheurs, etc..(j'en passe et des meilleurs!!)..
La grande chance avec mon amis qui en est sorti, c'est que, lui, cherchait vraiment la Vérité...de tout coeur et en esprit, donc il acceptait de regarder ce que je lui montrais et expliquais...il était ouvert et à l'écoute, près à faire une recherche, à comparer, à étudier.....donc il n'a pu que constater, preuves à l'appuis, que sous des apparences souvent trompeuses, les TJ ne sont pas si blancs qu'ils veulent bien le dire...(en tout cas dans leurs têtes pensantes!)...et qu'ils se basent sur des textes "adaptés" par leurs dirigeants...
L'Eglise catholique à certe des défauts et est constituée de pécheurs, mais est honnête dans la traduction et la sauvegarde des textes originaux!...ca au moins c'est une qualité qu'on ne peut lui enlever!..

Je crois encore que les TJ sont pour souvent des personnes sérieuses, courageuses et de bonne foi, mais qui ne peuvent plus réfléchir par eux même (l'organisation décide pour eux et leurs dit ce qu'ils doivent faire et penser!), ils doivent obéir à ce que leurs dirigeants présente sans se poser de questions ni avoir un quelconque regard critique ...(souvent ils ne veulent même pas lire ou regarder les preuves qu'on leurs présente...ou il n'en sont tout bonnement pas autorisés...car ils risqueraient sans aucun doute de découvrir La Vérité!)..

Puisse le Seigneur notre Dieu leurs donner l'audace d'ouvrir leurs yeux et le courage d'oser rechercher en vérité le royaume de Dieu sans avoir peur de se faire exclure...d'une organisation humaine...

Je prie pour eux et espère de tout coeur qu'ils puissent se liberer de cette peur qui les maintient prisonniers de l'organisation des Témoins de Jéhovah et qu'ils decouvrent l'Amour gratuit de Dieu dans leur vie et celle de ceux qui les entourent.

Bonne continuation à l'équipe

Écrit par : céddric | 2008-08-02 à 15.33:12

Céddric - TJ Cher Céddric, un grand merci pour ce commentaire.
Que Dieu te bénisse mon frère.

Écrit par : Stéphane | 2008-08-02 à 19.27:45

Les dirigents installés à Brooklin ne sont pas du tout corrompus, ils ne gagnent pas d'argent, ils vivent de ce qu'ils ont, ils manegnt à Wachtower, coupent les cheveux à Wachtower,...etc.

Contrairement à la plupart des vos églises corrompues par l'argent , les témons de Jehova sont encore ceux dont l'argent n'est pas mélangé au salut. Pour l'instant les congrégations des TJ sont supérieures à vos eglises alors qu'il n'y a pas de dimes, chacun donne se qu'il a envie et les possiblités de donner.

L'argent est controlé et chez les TJ tout est clair contrairement à bcp d'eglises.

Charles Russel n'était pas un example à souivre, dans beaucoup de publications des TJ Russel est considéré comme un hors la foi et un faux croyant. Parle d'abbord de ce que tu sais.

Va sur Youtube et tu vas t'en rendre compte des eglises sataniques evangelistes se faisant passer par des Eglises de Dieu, ce eglises où les pasteurs sont corrompus et font des prophéties constemment tel que Benny Hill., alorsqu'il réussit à faire des miracles ( est-ce que se sont des miracles venant de Dieu ? )

Matthieu7 : 22Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur , n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
7 : 23Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus , retirez -vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Chttp://fr.youtube.com/watch?v=fWXTyLDnqwo&feature=related

Comme vous voyez ce n'est pas par le moyen des miracles que se reconnaissent les bons chrétiens mais par les fruits qu'ils portent.

Au moins chez les témoins de Jehovah sont des vrais chrétiens par les bons fruits qu'ils portent.
Les temoins de Jehovah avec peu d'autres chrétiens sont les seuls à avoir refusé de servir Hitler car Dieu nous dit de ne oas mettre espoir dans ce monde ni aimer ce monde. Les catholiques et d'autres faux chrétiens pour la plupart se sont corrompus avec le systeme d'Hitler, et pour la plupart acceptant d'aller combattre à la guerre en nom de Dieu. Comme le font membres encore aujourd'hui mebmres d'autres relgions, tuant en nom de Dieu.

Pour moi les sectes sont toutes les religions qui se melent à la politique tel que l'Islam ( presque tous les pays musulmans la relgion est mélangée à la politique dont le roi au ministre ou terroristes font depuis la fondation de l'Islam un lieu religieux politique, puis les boudhistes et hindouistes, puis des sectes evangelistes ( pas toutes les eglises protestantes il y en a encore des preservees ) sont liées à la politique telle que les eglises de Bush ou d'Obama où on ne se préocupe pas d'aller faire la guerre en Irak alors qu c'est conntre la loi de Dieu de tuer.
Toutes ces religions sont la Prostituée dont parle l'Apocalipse qui se corromp et mettent l'espoir dans des organisations politiques qu'elles soient religieuses ou laiques
Pour l'instant les TJ sont les seuls à être préparés pour la Fin.

Je suis un rwandais, qui par mon experiance à eu l'opportunité d'avoir fréquenté plusieurs religions diferants tels que l'islam à un moment où je n'étais pas encore tres croyant et apres jk'étais déçu car c'était un pure fanatisme j'ai commencé à m'interesser par la bible car ma mèr été chrétienne et là j'ai vu que l'islam était un religion hor la norme.

Depuis j'ai frékenté une eglise évangelique américaine , je me suis vite rendiu conte que ce qu'ils voulés c'était notre argent et notre vie. Le pastor de cet eglise faisait des miracles en nom de jesus et eon n'etendait jamais le nom de dieu tout était Jésus. un esprit puissant mais que je doute que soit l' esprit de dieu trompait l'eglise, des gens à un moment donné étaient possédées comme par magie alors qu'ils n'avaient jamasi rien fait de mal. , il y avait tout le temps commme des miracles. C'étais un vrai spiritisme. Le pastor ce diasait avoir l'esprit saint en lui alors que es gens fréquantan l'eglise n'était jamais tout à fais guéries de leurs péché ils continuaient malgré tout à etre de mauvais disciples du chrits.
Puis j'ai quité cette eglise et je suis allé dans une eglise protestante plus modérée où il n'ya avait pas des pouvoir magiques ( façon de dire) comme cette eglise miraculeuse, de cette eglise ne ne peux pas me plaindre mais il y avait des enseignements encore un peu faux si on compare à la Bible. Et la divulgation du christianisme était mort, où était l'evangelisationoù était l'aide au plus pauvres, où était la pratique de ce qu"on enseignait.

C'est alors que je me suis tourné vers les témoins de Jehova, c'est en arivant là que j'ai me suis apperçu que j'avais beaucoup à apprendre. J'ai apris qu'il ne faux pas s'arrêter au premier verset qu'on trouve !l faut étudier et comprendre la parole de Dieu.

Je ne suis pas d'accord que tu dise que les dirigants à Brooklin sont des sorrompus, vu que les temoins de Jehova sont 'lorganisation la moins corrompue du monde. Chez nous les pasteursd travaillent comme travailleiant les apotres et les premiers chrétiens.

Matthieu 7 : 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits . Cueille -t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?

On preche et quel est le problème ?

2 Timothée 1 : 7 Car ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné , mais un esprit de force, d'amour et de sagesse.

1 Corinthien 9 : 16 Si j'annonce l'Evangile , ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée , et malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile !

La Bible prophétise concernt les temoins de Jehovah.

Esaie 65 : 1J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.

1 Corinthiens 10 : 31Soit donc que vous mangiez , soit que vous buviez , soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de dieu.

Connais tu bcp de religions s'appelant du nom de Dieu qui est Jehovah.

Actes 2 : 21Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé .


Joël 2 : 32Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé ; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera .


Jésus est le Dieu. ?
Psaumes 8 : 4Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui?
Psaumes 8 : 5Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence.
Psaumes 8 : 6Tu lui as donné la domination sur les oeuvres de tes mains, tu as tout mis sous ses pieds,

Jésus n'est pas Dieu de peu inférieur Dieu l'a fait. Mais on sait que Jésus est le Fils de Dieu, et que tout ce que Dieu fait le Fils fait car l'Eternel lui a donné le pouvoir de faire cela ne signifie pas que jesus avait dEpuis le debut ce pouvoir.

Matthieu 9 : 6Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Lève-toi , dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

Jean 10 : 18Personne ne me l'ôte , mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner , et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Donc Jesus est le Fils de Jehovah et aussi son serviteur car Jesus obeit aux orders de Jehovah et non l'inverse

Esaïe 42 : 1 Voici mon serviteur, que je soutiendrai , mon élu, en qui mon âme prend plaisir . J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.

Esaïe 53 : 11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités .

Comme on peut le remarquer Jésus est Fils mais serbiteur du Père tout ce qu'il fait c'est gloire du Père, pour cela lui-même a reçu gloire du Père. Deja les prophéties nous montrent que Jésus est notre sauveur et rédempteur de nos péchés car Dieu l'a vou ainsi.

Toutes choses ont étés faites par l'intermediaire de Jésus Christ et Dieu lui a donné le pouvoir d'avoir vie en lui -même de la vie et Jehovah a fait qu'il soit le prmier né de toute grande oeuvre d'où le premier à etre rescussité et le premier à etre crait et le premier en tout.

Jésus fut le premier cré de Jehova avant tout ange et toute chose.

Apocalypse 3 : 14Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

Jean 8 : 58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis , avant qu'abraham fût , je suis .

Nous croyons en Jehovah et nous lui donnos gloire et nous croyons en Jésus Fils de Dieu, premier né d'entre les morts. Jésus Christ qui est rescussité par le pouvoir de Jehovah pour que les prophéties fussent accomplies.

Merci Jehovah d'être là pour d'adorer, ouvre les yeux à ces personnes ainsi comme tu as ouvert les miens, que nous devenons des imitateurs de Jésus Christ pouvant ainsi atteindre la perfection ainsi comme tu est parfait en toutes choses, car toi oh Jehovah tu souhaite notre perfection et santification , tu connais le coeurs de chacun de nous et je te demande Dieu Tout Puissant ma prière car tu as les yeux exposés sur tes fils Tes yeux sont attentifs à leurs prières, je te remercie Jehovah en nom de ton Fils et notre sauveur Jésus-Christ. Amen





Écrit par : Bill | 2008-08-07 à 23.58:29

Bill Il faudrait tacher de prouver ce que vous dites, mon cher Bill. Je vous invite à lire le livre "crise de conscience" afin que vous compreniez à quel point vous êtes manipulés et induits en erreur.
Cliquez sur ce lien, cher frère :

Écrit par : Stéphane | 2008-08-08 à 17.43:48

salut tlm.. juste un ti commentaire , jai demander a 2 TJ es-que
les TJ vont etre sauvé il ma répondu oui tous TJ vont etre sauvé.. de ma part je trouve que cest pas a eux de décider ki et ki va etre sauvé ou non.
et jai demander une autre question au sujet du sabbat , est t'il important de faire le sabbat il ma dit bien le sabbat ont le fait tout les jours.
hehe d'apres moi meme si je fait pas encore le sabbat , il reste que cest tres important le 7ime jour ou dieu ce repossa et faux faire de ce jour ( un jour spécial ) des autres jours. Merci a tous.

Écrit par : martin | 2008-09-18 à 01.45:35

Pfffffff que c'est barbant cette explication. Que c'est légaliste,droit,chiffré,calculé,comptabilisé. Ou est l'amour de Dieu là dedans ??
Que dire... pour un agnostique comme moi ...tout cela sur un même et unique texte écrit ...d'où je reviens sur mes problèmes d'écritures ,de révélations,etc...problème que Stéphane connais. Tiens à propos je vais remettre le commentaire précédent : Vous me faites penser à un arbre qui "croit" que l’humain n’existe pas...tout ça parce qu’il n’a pas les moyens biologiques de le percevoir. ....

Neutralement parlant et respectueusement parlant, je crois que Stephane a trouvé pour moi le bon exemple. Car justement dieu n'a pas donné les moyens biologique de le voir , c'est tout a fait juste ...Hors pourquoi en vouloir à l'homme ?

Je crois par ma pensée que Dieu existe mais cela reste du domaine de la pensée. Pourquoi justement ses barrières (pour reprendre ton expression) biologiques ? Pourquoi dieu reste comme un professeur d'école derrière les fenêtre de sa classe qui surveille les élèves et note ceux qui font mal pour les punir en fin de compte en fin d'année sans jamais s'être montré dans la cour de récréation ??

Je en nie pas que les élèves doivent penser dans leur fort intérieur qu'il doit exister un professeur dans l'école et qu'il doivent bien se conduire mais quand au intention réel, la volonté du professeur , que peuvent-ils savoir de plus ...

Belle parabole !

En tout cas pour le TJ qui vient d'écrire , quelle isolence de prétendre être "sauvé,seulle bonne religion"... Ne venez pas chez moi, parce que bien souvent j'acceille les TJ de manière un peu bizarre, les derniers font encore pipi dans leurs culottes......

Écrit par : didier | 2008-09-18 à 12.35:21

Commentaires effacés Didier, les commentaires de "smirnoff" (il en avait trop bu surement ;-) ont été effacé. C'est le 4e message identique que je dois effacer. J'ai affaire avec un dangereux serial-commentateur. Je le précise car les lecteurs ne comprendront pas à quoi tu réponds.
J'ai laissé le premier par souci d'ouverture (lisible au lien ci-dessous), mais je dois avouer que cela relève de la psychiatrie.

Écrit par : Stéphane | 2008-09-18 à 13.20:10

Merci stephane Voila je suis étudiant de la bible tj et je doit dire que avant j'entai une crapule un monstre je vous passe les détaille depuis 5 ans j étudie la bible avec les tj et pour moi c'est la seul vrais religion non corrompue et ont sens vraiment l'esprit de DIEU et dans mes problème il étai vraiment la bizarre non!!
Un livre sort tout les ans chez les tj se livre relate tout encouragement et autre fait de personne qui ont vécue des chose troublante et cela sans trucage(je suis une preuve vivante)nous somme 7000000 ACTIF et non endoctrinée libre de nos acte prisonnier de rien!!!! comme certain apostat le dise.
Merci Stéphane de soutenir les tj

Écrit par : Melkisedec | 2008-10-31 à 02.30:55

Melkisedec Cher Melkisedec,
Ravi de voir que vous vous êtes tourné vers Jésus et la Bible, mais triste de vous voir adhérer à une secte où vous êtes endoctriné.

Rien que le fait de dire "la seule vraie religion non corrompue" prouve que vous n'êtes plus libre de votre pensée.

Cette secte publie pleins de livres, ça fait partie du business de la société watchtower, ça leur rapporte des millions de dollars sans compter les dimes de tous les fidèles. J'espère que Dieu vous le rendra, car la watchtower garde tout pour elle et sa publicité.

Sachez que je ne soutiens pas du tout cette société sectaire et, en voyant que nous n'avez même pas compris cela, je comprends mieux comment ils vous ont attrapé !

Puissiez-vous garder votre relation avec Dieu tout en cessant de sponsoriser les oeuvres du monde.

Fraternellement

Écrit par : Stéphane | 2008-10-31 à 13.11:30

héllo ,

Et bien moi qui crois en rien je suis servi ... ah oui qu'est ce que je fait içi , c'est très simple , j'ai un collègues qui est TJ , c'est qq qui a un franc parlé et difficile de savoir le remettre en question , donc je parcours les forums afin de voir ce que disent les TJ et leur opinions ..

Et bien je pense que ni dieu , ni jesus ni TJ devrait a mon sens clamer cette intention de glorifier un dieu qu'on a jamais vu .. je trouve que c'est tout à fait faux de dire que Dieu nous sauveras .. bien qu'il a eu plus d'occasion pour le faire , il ne sait jamais manifester , dire qu'il n'est pas biologique , est facile .. ainsi on le verras jamais hein :)

Je pense que La bible à été ecrite par des gens qui ont été manipulé , oui oui je sait ce que vous pensez , mais comment vous pouvez croire en qq chose qui ne sait JAMAIS manifester ?

Mon fils est baptiser , et à eu sa communion , malgré mon opinion dessus , c'est son choix .. vous savez pourquoi il a fait sa communion ? pour les cadeaux , et certainement pas pour Dieu ..

autre chose , je vais totalement me mettre en erreur mais bon , il est vrai que dans des moments desesperer j'ai tendance a prier dieu , ou plutot faire un appel .. vous savez quoi ? si on m'en avait jamais parler , jamais je n'y aurais penser ..

C'est mon opinion , continuez a croire en ce que vous n'avez jamais vu c'est pour vous , certainement pas pour moi !!

bonne soirée

Écrit par : Sébastien | 2008-12-18 à 18.58:30

Sébastien Mon pauvre Sébastien... Vous faites partie de ces gens qui croient que vos 5 petits sens seraient suffisant pour tout percevoir. Quelle religion pitoyable que l'athéisme...

Mais s'il vous arrive de prier c'est parce que c'est ancré dans l'âme humaine depuis toujours...et ce n'est pas du au "hasard".

PS:Je ne suis pas catholique et je me fiche des baptêmes d'enfants et des communions.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2008-12-18 à 19.13:16

Stephane, ta conviction est aussi bornée que celle des jehova, je vois pas en quoi tu serais different d''un d'entre eux... Tu fait peut etre pas du porte a porte mais tu vends des idees qui ne sont meme pas les tienne sur un site internet, c'est pas tres original. je dirais meme que tu es convaincu detre convaincant.. tu parle a ton propre miroir, tout ce que tu dis, tout ce que tu vois, ce n'est pas toi, c'est ce que tu a envie d'etre. Et pour ca je ne peux pas te juger de vouloir croire et d'etre tout simplement. Je trouve ca seulement tres drole, comment peux ton devenir croyant apres avoir été athé? Je pense que tu n'as jamais vraiment été athé cher stephane, reconnais le... Tu fait partie des milliards de gens qui revent, et revez si cela vous apaise l'esprit et le coeur. moi vois-tu je reve autrement, je reve qu'un jour l''education des enfants sera libre de toute expression religieuse endoctrinée des la naissance, mais ce que je pense est presque impossible.. tu vois chacun son reve, je serais surement morte quand le monde sera moins primitif, vois tu je sui quelqu'un qui evolue avec son temps et qui regarde avec fascination vers l'histoire de notre humanité, et pour ca il suffit de regarder dehors, les livres d''histoires ne sont pas vraiment necessaire.. on est qu'au tout debut d'une ere nouvelle, c'est un long processus intellectuel et emotionnel qui viendra lentement mais surement degager la brume qui endors les consciences. Je suis positive stephane, que la religion reste un debat ! C'est le signe qu''il s'affaiblis, la secte et le neo-integrisme religieux ne sont que des avant signe d'une guerre sans merci. Au fond on est pas si different toi et moi. La religion m'aide aussi a savoir qui je suis dans ce monde!

Écrit par : je vis le paradis ici ;-) | 2009-01-05 à 15.32:44

"inconnue du paradis" Chère "inconnue du paradis",
On ne devient pas quelqu’un qui « croit » en Dieu quand on a été athée. Les athées sont des gens trop rationnels et ils ont besoin de certitudes. On ne croit pas sans raison. Seule une véritable expérience avec Dieu peut convertir un athée, et à ce moment-là il ne dira pas « je crois en Dieu », il dira « je sais que Dieu existe » ! C’est mon cas.

Quant à vous, avez-vous eu une expérience qui vous a convaincue que vous êtes dans le vrai ? Ou vous basez-vous seulement sur ce que vous croyez ?

Écrit par : Stéphane | 2009-01-06 à 11.52:30

TJ Toute plante que mon, Père n'a pas planté sera arrachée.
Pour l'instant laissez pousser ensemble l'ivraie et le blé jusqu'au jour de la moisson.

Écrit par : Mel | 2009-01-06 à 17.13:26

à Stephane pourquoi difames tu les temoins de Jehovah ?

Tu a écrit que l'organisation des témoins de Jehovah s'enrichi grâce aux dîme et aux millions de livres.

C'est bizarre de dire ça car chez les témoins de Jehova il n'y a pas la dîme, il y a une petite caisse où chacun met ce qu'il veut. Concernant leurs livres et publications je t'informe qu'ils sont gratuits.


Écrit par : Bruno | 2009-01-08 à 21.40:04

Bruno - argent Les TJ donnent gratuitement les livres, oui, mais leur fabrication ont un coût. Ce coût, ce sont les TJ qui le paye ! Un business juteux pour l'éditeur.
Regarde les bâtiments de la watchtower et demande-toi si c'est la volonté de Dieu !

Écrit par : Stéphane | 2009-01-08 à 23.47:41

à Stephane Tout leur argent est clair contrairement aux eglises evangeliques où les fondateurs ont souvent de grosses vilas ou des avions privés.

Les pasteurs chez les témoins de Jehovah ne gagnent pas d'argent pour servir à Dieu, ils travaillent et en plus ils ont le temps d'aller precher. Alors que les pasteurs evangéliques et d'autres groupes trinitaristes pas seulement ils gagnent de l'argent comme ils ne prechent pas.

Et je ne sais pas si tu sais, mais les témoins de Jehovah n'exercent pas leur foi pour gagner de l'argent, ils le font gratuitement.

La fabrication de ses livres ont un cout, le problème c'est que ce cout est réduit vu qu'ils ont leur propre usines et il s'agit du travail volontaire pour servir Dieu.

Et moi qui pensait que tu avais un minimum de culture générale !!!

Écrit par : Bruno | 2009-01-09 à 02.17:30

Bruno - réponse Bruno,
Primo, quand tu accuses, tu es prié de donner des preuves. Moi, je t'en ai donné, relis le texte et regarde par exemple la villa 'beth sarim' de Rutherford.
Regarde également les bâtiments de la watchtower, cela me fait penser aux richesses du vatican.
Ouvre les yeux!

Secundo, en ce qui concerne tes commentaires sur la "création" de Jésus, on en a déjà parlé, ce n'est pas la peine de réécrire 36 fois la même chose et m'obliger à répondre la même chose. Je t'ai dit que si tu veux en discuter ce sera oralement. Donc tes commentaires écrits concernant la théorie subordinatianiste ont été mis en suspens.

Bien à toi

Écrit par : Stéphane | 2009-01-09 à 09.20:49

Stéphane; J'ai fait quelques sites de forum... et c'est tous un peu pareil;;vous cacher les commentaires des autres et vous les attaquez sans qu'ils puissent se défendre;; imagines tu qu'elle image que vous projettez ??? c'est comme entrer dans une arène a la condition que l'adversaire ait les mains attachés dans le dos !!! je vous laisse le soin de discerner l'image.. mon respect m'empêche de le dire !!! est-ce vraiment honnête ??? Pa s pour moi,,

Écrit par : Bertrand | 2009-01-09 à 14.19:49

bertrand - commentaires Bertrand,
Le commentaire de Bruno existe en plusieurs exemplaires sur ce blog avec, à chaque fois, ma réponse. J’estime avoir suffisamment répondu aux mêmes arguments de Bruno, je ne vais pas passer mon temps à lire les mêmes phrases et répondre la même choses à chaque fois.

Bruno a également laissé un lien vers son blog où tout le monde peut lire ledit commentaire effacé exposant ses convictions subordinatianistes.

Je présente mes convictions sur ce modeste blog et chacun est libre de réagir face aux différents sujets (D’ailleurs, c’est plutôt moi qui reçoit des attaques.) En tant que gestionnaire du blog, je ne tiens pas à ce qu’il devienne un foutoir. C’est pour cela que j’essaye de garder une certaine logique dans les commentaires.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2009-01-09 à 17.45:37

Les impositions, les oeillades ou même les études en profondeur de l'ensemble des TJ ou des autres doctrines dependent grandement des différentes societés. On les conprend une façon à Paris et en Allemagne c'est différent encore moins en Afganistan, Haiti ou Afganistan. Ayez toujours à l'esprit le soins de garder les commandements de Dieu/Jehovah par connaissance de la parole, véritable. Ne vous penchez pas sur les erreurs des autres pour constituer une source sans progrès de critique negative mais plutot, preparez votre coeur, corrigez votre vie, marchez en union avec Jehovah/Dieu et jouissez de la création sans faute du tout-puissant. Soyez objective dans vos commantaires en lieu et place des discours sans profits spirituels. Bien a tous ceux et celles qui cherchent la vérité.

Écrit par : Mosdady - Etudiant de la bible | 2009-01-28 à 17.04:45

je connais les temoins de jéhovah depuis ma naissance sans avoir été baptisé j'ai abandonné a l'age de 17 ans. J'ai 34 ans et je peux dire que eux au moins ce sont des ge,s sincère.et critiquer sans savoir c'est plus facile que de vraiment connaitre leurs valeurs. il y a de l'hypocrisie comme dans tout mais moi je peux dire que je connais beaucoup de temoins de jehovah qui m'ont connus enfants qui savent que j'ai abandonnés le mouvement et qui me respectent pour mes idéés. alors ne parler pas sans savoir.

Écrit par : sebastien | 2009-02-22 à 13.15:41

Sebastien - ne parlez pas sans avoir lu Où m'avez-vous critiquer des personnes ? Je critique le mouvement sectaire qui s'appelle "témoins de Jéhovah", qui a annoncé plusieurs fois la fin du monde et qui a falsifié la Bible , mais il est clair que les adeptes de cette sectes ne sont pas malhonnêtes pour autant. Les adeptes sont des victimes.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2009-02-22 à 17.20:24

je suis un tèmoin de jèhovah l a fin du monde est en 2040 du com revoix t es calcul j ai le qi d inshtain

Écrit par : julien | 2009-07-23 à 22.10:05

il ma bousillé ma vie bonjour,mon histoire est tres simple jai fait confiance a un témoin de jéhovah qui venait faire une étude a ma fille comme ma femme enfin ma compagne de toujour 26 ans faisait aussi une étude avec 2 dames tres correct je ne me suit pas opposé a cela car chacun son culte cet personne venait tous les vendredi de 20h00 et repartais vers 1h00 du matin hors que une étude ses 1h00 il prenais son temp pour expliquer ses déboire avec sa deuxiéme femme car marié 2 fois tres bon parleur et manipulateur il ma tous pris ma mésonnée ma femme et maintenant je ne vois plu ma fille depuis 1 mois car il essaye de faire le rôle de pére mon couple battait de l aile depuis un certain moment et a eux 2 il on manigancé une stratégie pour me mettre a bout cet a dire que ma femme me provoquait méchament pour que j en arrive au main j avais des doute mais jamais j aurait pu imaginé sa et je rentre pas dans les détails il est exclus de la salle du royaume mais il y va dans une autre salle se salle type a détruit ma vie sans compter les menace et le chantage qu il me font eux deux jai tout perdu et apres 25 ans de travail a pause je recommence a zéro depuis le mois de mai je déprime mais la roue tourne se qu il a fait en ouvrant la bible a table et se faufiller comme un serpent ses a jéhovah tout puissant qu il devra rendre des compte.conclusion 2 divorce et il va épouser ma femme que jai connue a 16 ans,moi je souffre énormément car j aurais jamais cru que sa pouvait m arriver étant donné la droiture de ma femme .

Écrit par : lorenzo | 2009-11-13 à 03.19:39

Merci Lorenzo Merci Lorenzo pour votre témoignage.
Il est peut-être intéressant de préciser aux lecteurs quelle salle du royaume s'agit-il ?

Écrit par : Stéphane | 2009-11-13 à 11.46:09

Espoir Lorenzo, je vous souhaite beaucoup de courage. Que le Dieu d'amour vous soutienne, vous comble de bénédictions et apaise votre souffrance.

Écrit par : J-M | 2009-11-13 à 20.23:27

Propos de secte ! Non non vous vous trompez ce n'est pas ce que vous croyez, lisez-moi! Ce que vous pensez est plus que faux. J'étudie la bible en ce moment je suis déjà allée à une congrégation et ils m'ont acceuilli chaleureusement je me suis senti respecter, et j'ai été respecté mais vraiment ce sont des gens honorables et très très correctent, svp apprenez à les connaîtres, allez à leur réunions, et vous pourrez compter sur eux, et ils répondront à toutes vos question. Un curé est devenu Témoin de Jéhovah qui comme vous disez que ceux-ci étaient une secte et il sait rendu compte que ce n'était pas une secte, faîtes-les confiance. Ce sont des gens bien. Avez-vous vu un Témoin de jéhovah faire du mal à quelqu'un ? Bien au contraire! Il font du bien, regardez votre coeur plutôt que les hommes qui eux, vous veulent du mal ou qu'il croient que c'est mal.

Désolée d'être si directe, mais il faut maintenant que vous saviez VRAIMENT la vérité!

Merci de m'avoir lu.

Écrit par : audrey | 2009-12-03 à 21.08:58

Audrey - témoins de Jéhovah Audrey,

J'ai déjà eu suffisamment de discussions avec des témoins de Jéhovah pour vous dire qu'ils ne sont accueillants que lorsqu'ils voient qu'ils ont affaire à quelqu'un n'ayant aucune connaissance biblique et qu'ils ne rencontrent aucune résistance. Dès que vous pointez du doigt une incohérence de leurs théories, les insultes éclatent (ainsi que la censure sur internet). Dès que vous osez évoquer les "suspicions" qui tournent autour de leur siège central, ils ont obligation de couper tout contact avec vous. Le libre-arbitre n'existe donc pas, il s'agit bel et bien d'une secte.

Vous dites : [i]Avez-vous vu un Témoin de jéhovah faire du mal à quelqu'un ?[/i]
Je vous répondrais que oui, mais c'est comme partout. Par contre, ce qui est grave c'est que le siège central étouffe ces affaires pour faire croire aux gens que tout est magnifique chez eux. Lisez par exemple cet article sur la pédophilie et les TJ :

Écrit par : Stéphane | 2009-12-04 à 13.20:00

salut je salut tout le monde,
je vous conseillerais de prendre garde de discuter trop de la religion, car la bible meme a dit qu'au dernier jour il aura guerre des religions et qu'on doit bien faire attention.
que chacun lise la bible et mette la parole de Dieu en pratique

Écrit par : vava | 2009-12-16 à 18.31:45

Serait il possible d'obtenir des informations complémentaires ou autre part que chez moi car mes parents ne veulent pas vous ecouter ! Vous pouvez me contacter sur mon email merci

Écrit par : Quaranta Maurizio | 2010-01-29 à 13.57:01

tu veux des renseignements au sujet des temoins,écris moi je les connais depuis 40 ans ,je te dirais les fanatiques qu ils sont fannycros@yayoo.fr

Écrit par : cros | 2010-06-17 à 09.46:32

je connais les temoins de jehovah depuis 40 ans écris moi,je te dirai les hypocrites et les fanatiques qu ils sont fannycros@yahoo.fr

Écrit par : cros | 2010-06-17 à 09.49:06

je connais les temoins de jehovah depuis 40 ans écris moi,je te dirai les hypocrites et les fanatiques qu ils sont fannycros@yahoo.fr

Écrit par : cros | 2010-06-17 à 11.29:10

audrey lave toi les yeus et écris moi je les connais depuis 40 ans je t en parlerai fannycros@yahoo.fr

Écrit par : cros | 2010-06-25 à 14.21:07

audrey lave toi les yeus et écris moi je les connais depuis 40 ans je t en parlerai fannycros@yahoo.fr

Écrit par : cros | 2010-06-25 à 14.22:32

alors c'est pas dure pour moi les témoins de jéhovah c'est de la merde mon ex c'est mi à en couple avec un témoin de jéhovah et il violé une une de mes fille comme elle obéissait pas à ses règles il avait le droit de la punir et quoi encore enculer ce gars la au cas ou personne le sait témoin de jéhovah sa veut dire témoins de Jésus et témoin de quelque chose que l'on a pas vue et bien témoin de rien du tous et comme je dis de la racaille qu'aucun de ses individus vienne à mon portail il repare avec du plomb dans le cul c'est claire race de merde

Écrit par : KRAEMER | 2010-07-24 à 21.23:04

Merci de produire une bonne réference pour tous ceux qui ne connaissent pas à fond les voisins qui sont les témoins de Jehovah!

Une fois abonn, j'aurais l'occasion de partager l'information avec de nombreux victimes de leurs enseignements:

Betraf

Écrit par : Betraf KABANDILWA | 2010-09-23 à 09.13:42

vraiment peut etre que ces choses auront lieu personnes ne le sait , une chose est sur ,cest que les témoins de jéhovah sont toujours gentil avec moi et avec tout les gens car ils s'éforcent, j'ai jamais voulu etre batisé mais je ne fermerai jamais la porte a un d'eux parce qu
'il n'y pas grand gens comme ca de nos jours qui m'écoute puis quils veulent me parler surtout comme étrangé.

Écrit par : kev | 2010-09-25 à 23.03:33

Ils sont gentilles avec tout le monde bien sur... Mais un fois que tu n'appartient pas a eux la gentillesse et fini.

Écrit par : Mewthom | 2010-11-14 à 11.59:01

C'est article est un pur tissu de mensonges.
Vous ne connaissez pas les TDJ , et vous les détestez par ce qu'ils sont des chrétiens pratiquants. Prédire la fin du monde n'est pas une mauvaise chose en soi .Si même certains TDJ avancent des dates de la fin du monde de temps en temps ,c'est parce que le monde est malade et ils veulent la fin de ce système.pour un monde parfait sans guerres,famine,haine ,crime ,mensonges etc...Mais vous ne pouvez pas accuser toute une organisation à cause des erreurs de certains membres.L'erreur étant humaine.
Plus sérieux que les TDJ sur terre vous ne trouverez pas .ils sont inoffensifs et ne font du mal à personne ,vous êtes libres d’écouter leurs enseignements ou pas .

Écrit par : alonzo | 2011-06-08 à 18.37:08

Cher Alonzon, tout est hélas rigoureusement authentique...

Ce ne sont pas "certains TDJ" qui annoncent la fin du monde, c'est la société Watchtower qui l'a fait pendant plus de 100 ans ! C'est bien toute l'organisation qui est coupable ! Cette société qui prétend expliquer la Bible, ne sait même pas que la Bible condamne les faux prophètes qui annoncent la fin du monde. Faux prophètes car seul le Père connait la date et l'heure !

Les TDJ sont effectivement des gens pacifiques, j'en connais, je les apprécie beaucoup, mais ils n'aiment pas fréquenter les non-TDJ excepté s'ils peuvent parler de leur convictions.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2011-06-09 à 17.36:03

Bien dommage de voir ce déballage comment peut-on se dire pacifique et avoir de tels propos et s'acharner sur les TJ, n'avez vous rien d'autre à faire ?
L 'essentiel c'est de connaître DIEU c'est une adresse sur une voiture qui m'a amené sur ce site et quelle déception de voir cette attitude
Je ne pense pas que cela soit une attitude chrétienne et par conséquent, je ne vois pas comment on peut être attiré par votre communauté
Ou est l'amour dans tous ses propos ?
"L'amour est patient et bon. L'amour n'est pas jaloux, il ne se vante pas , ne se gonfle pas d'orgueil, n'agit pas de facon inconvenante, ne cherche pas ses propres interets, ne s'irrite pas. Il ne tient pas compte du ma subi. il ne se réjouit pas de l'injustice, mais se réjouit avec la vérité. Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout."

Écrit par : flo | 2011-06-09 à 20.41:09

Chère flo, comme vous le citez, l'amour "se réjouit avec la vérité"... C'est donc un devoir de la mettre en lumière.

Comme j'aime à le répéter, j'aime le fumeur, mais pas sa cigarette, j'aime le cancéreux mais pas son cancer... j'aime les gens même s'ils n'ont pas les mêmes convictions que moi... rien ne m'empêche de leur dire au nom de la recherche de la vérité.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2011-06-10 à 00.00:24

Je réponds ici celui qui a dit dans ce forum que les TJ disent que seuls les TJ seront sauvés.Je dis que c'est une fausse affirmation de sa part car personnellement , j'ai fréquenté les églises catholiques pdt plusieurs décennies et les églises protestantes également et, honnêtement j'ai été déçu à plusieurs reprises. En fréquentant les témoins de Jéhovah j'ai enfin découvert la vérité et j'en suis bien contente. Et pour revenir à une fausse idée concernant la résurrection, la bible parle tant de la résurrection des justes comme des injustes.(actes 24:15).Alors au lieu de critiquer des gens qui essaient de mettre en pratique ce qui est écrit dans la bible, contrairement à certains" chrétiens", vous feriez de vous méfiez des âneries qui vous sont débités par les autres églises.

Écrit par : Bouillon | 2011-06-10 à 22.31:15

Jesus a t'il dit ? "vous serez témoins de jehova" non il n'a pas dit ça.. il a dit" vous serez mes témoins".....le ciel et la terre passeront mes paroles ne passeront pas....il ne disparaîtra pas un seul trait de lettre

Écrit par : michel | 2011-06-12 à 23.39:22

DIEU dit a Moïse "tu leur diras JE SUIS CELUI QUI SUIS".... (ancien testament)
et JESUS dit " avant qu'Abraham fût JE SUIS".....(ev de st jean)
et....l'ange Gabriel dit Marie "le Très Haut te couvrira de son Ombre"....(ev st Luc)

Écrit par : michel | 2011-06-15 à 23.21:55

On peut critiquer les Témoins de Jéhovah pour différentes raisons parmi lesquelles peut-être leur insistance à vendre ce que vous considérez comme des "salades".
Mais il est une chose qu'il faut leur reconnaître: c'est leur honnêteté. J'ai lu il n'y a pas très longtemps que à Lodz, en Pologne, des commerçants ont provoqué la colère de certains demandeurs d'emploi en insistant sur le fait qu'ils n'employaient que des Témoins de Jéhovah. Ils se sont justifiés en stipulant que les témoins de Jéhovah sont moins susceptibles de voler dans les stocks et de l'argent, sont toujours à l'heure et travaillent dur. Un porte-parole a même ajouté : "Ils sont honnêtes, fiables et assidus" - beaucoup de valeurs malheureusement en voie de disparition dans nos sociétés "modernes".

J'ai bien peur que cette haine qui est instillé contre eux ou contre d'autres mouvements religieux ou philosophiques, est quelque chose de créé de toute pièce par des organismes au service d'autres d'intérêts spéciaux dont le job – sous le prétexte d'informer, ne fond que sournoisement cultiver la haine. Voyez la Miviludes en France, ou l'Observatoire des sectes en Belgique – pour ne citer que ces deux là.
http://be.altermedia.info/lobbies/tolerance-et-machines-a-propagande_5923.html

Écrit par : Irene | 2011-09-21 à 11.35:35

@Michel :
1- A PROPOS DE "TEMOINS DE JEHOVAH"
NKJ (Is 43:10) : "Vous êtes mes témoins, dit le SEIGNEUR, et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous sachiez, que vous me croyiez, et que vous compreniez que je suis celui ; avant moi il n’y avait aucun Dieu formé, et il n’y en aura pas non plus après moi."

La bible Second rend le texte de manière similaire.

A noter dans l'INDEX de la BIBLE SECOND (entrée 'noms divins', p. 1731 : http://issuu.com/editionsbiblio/docs/nbs_partie_6_annexes?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true ) c'est la forme de YHWH qui est rendue par SEIGNEUR dans ce verset.

YHWH qui a donné Yahweh ou Jéhovah.

2- A PROPOS DE "AVANT ABRAHAM JE SUIS"
Demandez à Stéphane de vous expliquer l'imperfectif présent en grec.
Et surtout, lisez le contexte... Ce qui est demandé à jésus n'est pas son identification, mais son âge !

Écrit par : Mokomboso | 2011-09-21 à 12.10:48

@Irene,

Merci pour ce témoignage plein de bon sens.

Écrit par : Mokomboso | 2011-09-21 à 13.08:10

@Irene

Pourquoi n'employez vous pas le nom de "Témoin de Jésus-Christ" au lieu de" témoin de Jehova" :

Le seigneur Jésus n'a t'il pas dit :
"vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."

P.S: Que Mr Mokomboso ne se mêle pas de cette conversation je ne veux rien avoir a faire avec lui.

Écrit par : EM | 2011-09-21 à 18.59:50

@Irene

ah il me semble que vous n’êtes pas TJ, veuillez alors ne pas tenir compte de ma question.

Écrit par : EM | 2011-09-21 à 19.24:41

Marie mére de jésus n'est que innoncente en elle,Nul ignore que qui etait charlemagne,c'etait un empereur,un homme de guerre,qui n'a servi Dieu en rien mais qui aujjour'huit,est appelé saint(Saint charlesmagne) Ainsi que j'aurai à démontrer que tous ceux que le monde appelle saint: ne sont en réalité que des démons;
Et que l'église apostate fait le culte de saint chaque le 12 septembre,Mes bien aimés la canonisation de saint c'était en 995 par les............,L'au bénite en l'an 400 de notre ére,Célibat obligatoire des hommes de Dieu catho Pretres en 1074 vérifier toutes les coordonnées dans vos livres, vous faites adhesion dans le monde Pandemonuim,sortez du spiritisme le livre de Deuteronome 18:9- 18 interdise les présentes pratiques,lisez Apocalypse 22-18 à bientot dans le débat

Écrit par : chiquito lutumba | 2011-09-28 à 13.31:44

Mes amis les non croyants, quand ont désire contredire des textes

Écrit par : Doyen | 2011-11-17 à 17.33:39

que faite vous du nom de Dieu ?

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-16 à 19.50:01

Le nom de Dieu ?? Vous voulez aussi sa date de naissance, son état civil et son adresse ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-16 à 21.13:27

jean 17:26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

et ne me dite pas que Dieu ou l'éternel ou seigneur est un nom

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-17 à 11.53:56

Le problème est qu'apparemment vous ne connaissez pas bien la culture hébraïque (tout comme le "Vatican" de Brooklyn). "Connaître le nom" de quelqu'un est une expression hébraïque qui signifie "connaître intimement". Le nom de quelqu'un dans cette culture de ce temps n'est pas la manière dont on appelle quelqu'un mais son identité intrinsèque.
Les américains de la Watchtower lisent la Bible sans rien connaître de cette culture et enseigne des âneries à leurs disciples. C'est désespérant.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-17 à 13.41:10

la première fois que je l'entend c'elle la. continuer a vous tirée les cheveux si vous voulez, je dirais une chose a ça:1 Jean 2:22 "voila l'antichrist, celui qui nie le père et le fils".

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-17 à 13.56:37

Si vous n'écoutez que votre "vatican" de Brooklyn, vous ne risquez pas d'apprendre grand'chose, cher ami... Si un jour, vous décidez de faire de vraies recherches objectives, on en rediscutera avec plaisir.

PS:Je me demande ce que vous comprenez en lisant ce verset...surtout venant de quelqu'un qui considère le fils comme un subalterne...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-17 à 14.35:11

si vous remarquez il n'est pas mentionné le saint esprit, vous ne pouvez pas dire le père le fils et le saint esprit font une seul personne. ce verset veut dire simplement ce qu'ont lis, il n' y a pas de quoi ce tirée les cheveux. ceux qui disent que Dieu est jésus sont des antichrist par ce qu'ils nient le père

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-17 à 15.44:06

C'est désolant... Je perds mon temps avec vous. Je pense que vous n'aimez que les discours simplistes, vous êtes la victime parfaite de cette secte.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-17 à 15.54:51

La sépulture de Charles Russel est en forme de pyramide illuminati. Le sommet de la pyramide, séparée de sa base ainsi que "The All-Seing Eye" (=L'oeil qui voit tout) sont des détails qu'on a pas négligés. A chaque fois que je vois que je vois ce symbole je frémis et deviens très méfiant...

Écrit par : Déiste agnostique | 2011-12-17 à 17.42:13

au moins je suis clair et précis, inutile de faire de grande phrase quand c simple a comprendre. je suis nullement victime ont ne ma jamais demander quoi que ce soit. vous ne trouverez pas meilleur que les TJ pour connaitre Dieu intimement

1 Jean 2:22 "voila l'antichrist, celui qui nie le père et le fils".

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-17 à 19.12:41

On ne trouve pas meilleur...assassin (à cause du refus des transfusions sanguine)
On ne trouve pas meilleur...girouette (à cause des divers changements d'avis)
On ne trouve pas meilleur...menteur (à cause de toutes les fausses prophéties de fin du monde)
On ne trouve pas meilleur...critiqueur négatif de tout ce qui n'est pas TJ
etc...

Vous ne liriez pas le verset suivant ? "23. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père."
Quand on considère le Fils comme un subalterne avec des théories subordinatianistes, on devrait se sentir concerné...

Allez, sans rancune, mon pauvre ami...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-17 à 21.00:22

Vous posez la question :" que faite vous du nom de Dieu?" vous dites aussi que Dieu ou l'éternel ou seigneur n'est pas est son nom, que ceux qui disent que Dieu est jésus sont des antichrist( c'est très intéressant!), mais ne pouvez vous pas nous donner des explications détaillées sur Jésus (paix sur lui) que nous aimons tous pour le connaitre? sa naissance, son message, a t 'il été abandonné par Dieu aux mains d'une petite bande de brigands dirigée par Ponce Pilate comme l'affirment les catholiques? A t il été crucifié?
Merci de répondre.

Écrit par : le fils | 2011-12-18 à 14.24:47

Ces questions sont adressées à "fils de Dieu" bien entendu....

Écrit par : le fils | 2011-12-18 à 14.28:17

a l'époque il n'y avait peut être pas les alternative a la transfusion sanguine mais je suis sur que ces personne ont préféré mourir que de désobéir Dieu

critiqueur des mensonge de l'église pour avoir faussement traduit le poteau de supplice par une croix, des passage de la Bible perdu que vous avez remplacé par des verset déja existant; il y a t'ellement de passage qui montre Jésus adressent des prière a son père céleste. comment pouvez vous considerez qu'il y a un père alors que vous dites que Jésus est le père?"celui qui confesse le Fils, a aussi le Père."

en Colossiens 1:15 et Philippiens 2:5-11 il y est dit que Jésus est le premier né et qu'il na pas pas voulu être l'égal de Dieu

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-18 à 15.22:41

Les enfants que vous voyez en couverture de Awake n'ont pas la maturité pour peser objectivement leur décision, ce sont des décisions d'adultes influencées à des enfants. C'est criminel !

La crucifixion était le châtiment pour les grands criminels, ne réinventez pas l'histoire et surtout, ne perdez pas votre temps avec un détail !

Où avez-vous vu quelqu'un dire que le fils est le père ?? Avec une aussi mauvaise compréhension, cela ne m'étonne pas que vous êtes une proie facile pour cette secte.

Dans les versets que vous citez, effectivement Jésus est le premier-né (et non le premier créé ! grosse différence !). Sur terre, Jésus-homme voulait apparaitre tel que tous les hommes, il s'appelait lui-même "fils de l'homme". Mais si sa divinité n'est pas apparue aux yeux de tous, alors dites-nous pourquoi les juifs ont voulu le crucifié ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-18 à 21.07:24

ont ne dit pas premier crée quand le premier enfant de la famille arrive, en Philippiens 2:5-11 permet a ceux qui pense comme vous de comprendre que Jésus n'est pas l'égal de Dieu, qu'il na pas voulu prendre sa place

Philippiens 2:5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

je voudrais ajouté ce verset:Matthieu 3:13 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
au moment ou Jésus fut baptisé par jean, une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ” que dites vous a ça?

le nom de Dieu YHWH est traduit par Yahvé(latin) et par Jéhovah, Cependant, depuis le début du xxie siècle, l’Église catholique préconise de remplacer « YHWH » par l’appellation « le Seigneur »

en Actes 2:33,34 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez. 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite...

ici dans vos Bible ont peut lire "le seigneur a dit a mon seigneur". comment voulez vous que les gens comprenne correctement ?
oui je vous le dit, l'église nient le père en disant que Jésus est Dieu: 1 Jean 2:22 "voila l'antichrist, celui qui nie le père et le fils".

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-19 à 11.28:41

On va simplifier pour les malcomprennants.

1) Dieu est une force intelligente, invisible, intouchable, indestructible, éternel et régnant sur le Paradis.
2) Jésus est un homme de chair, fils de Marie. Marie a été choisie par Dieu pour donner naissance à un enfant sans père biologique.
3) Jésus a reçu la connaissance de Dieu et le pouvoir d"effectuer des miracles lors de son baptème. Le baptème ne servait qu'à indiquer aux disciples de Jean (Le Baptiste) que Jésus était le choisi par Dieu. C'est ce qu'on appelle esprit saint.
4) Jésus se proclamait fils de l'Homme, Il était fils de dieu, mais ne pouvait le dire sous peine de mort.
5) Jésus fut crucifié et l'accepta. Cela était nécessaire pour que l'Esprit Saint le quitte, puis pour que Dieu puisse le ressuciter et montrer ainsi que Jésus était bien le Fils bien-aimé, celui qui avait porté la parole.
6) L'Esprit saint a été donné aux apotres 50 jours après la résurection. D'ou l'importance de leurs paroles.

Un enfant peut comprendre cela. Jésus n'est pas Dieu, mais fils de Dieu. Il est humain par sa mère, mais divin par Dieu qui lui a envoyé son Esprit. C'est tout.

C'est quand même plus clair que l'histoire d'un homme qui entre dans une caverne et ressort en affirmant avoir reçu un nouvel enseignement, sans fournir de preuve, sans laisser personne l'accompagner dans sa grotte pour voir la scène. En plus, voir un ange ne signifie par entendre la parole de Dieu. Satan est aussi un ange, il peut se faire passer pour Jibril.

Si vous ne comprennez pas, ben... continuez à tourner en rond avec Stéphane. C'est du temps perdu, mais si ca vous amuse...

Écrit par : Pierre | 2011-12-19 à 13.15:40

Le problème est que vous utilisez cette expression "premier-né" pour affirmer que Jésus a été créé !! Si vous admettez que ce sont deux choses différentes alors vos conclusions doivent aussi être différentes !

Croyez-vous qu'il soit possible à une créature (telle qu'un ange) d'être égal à Dieu ? Si cela est envisageable alors votre théorie pourrait tenir la route. Mais cela n'est possible qu'à Dieu. Donc à qui d'autres voulez-vous appliquer Philippiens 2:6 ???

Jésus sur terre est homme, il est Parole de Dieu faite chaire, c'est-à-dire le Fils dans une enveloppe charnelle. Où voyez-vous un problème dans la scène du baptême ? Que le Père parle au Fils ? Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois manifestations de Dieu ayant chacune un rôle. Elles fonctionnent ensemble...

Les juifs craignaient de mal prononcer le tétragramme, ils évitaient donc de le prononcer. A fortiori l'écrire en grec est encore plus difficile. Par contre les TJ ne se gène pas pour écorcher le tétragramme et réécrire la Bible à leur manière !

"S'asseoir à la droite de quelqu'un" est une expression hébraïque. Je ne vais pas passer mon temps à vous donner un cours de culture juive...

On comprend grâce au contexte, mais tout le monde n'est pas apte à comprendre effectivement...



PS pour Pierre : je trouve que tu te positionnes trop en donneur de leçon, ta manière de t'exprimer est très condescendante, ce n'est pas très chrétien.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-19 à 17.33:17

je comprend pas pourquoi vous posez cet question "Croyez-vous qu'il soit possible à une créature (telle qu'un ange) d'être égal à Dieu ?"alors que le verset montre que Jésus na pas voulu être l'égale de Dieu, ce qui montre bien que jésus na pas voulu qu'ont l'appelle Dieu comme vous le faite. sa ne veut pas dire qu'un ange peut être l'égale de Dieu. et je vous signal que votre comportement est bien plus grave que celui de pierre. d'autre passage de la Bible parle de Jésus etant l'agneau a la droite de Dieu

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-19 à 21.48:49

"Fils de Dieu" nous ne nions ni le Père ni le Fils comme tu le prétend faussement.

Nous disons en accord avec le Christ, Parole de Dieu que LUI et le PÈRE sont UN.

Quand tu auras compris cela tu pourras dire comme Thomas a Jésus : Mon Seigneur et Mon Dieu !

Écrit par : EM | 2011-12-19 à 22.20:33

FDD,
Relisez le verset 6 et constatez que deux attributs sont mis en évidence : "en forme (=morphe) de Dieu" et "égal à Dieu". L'un justifiant l'autre. C'est quoi "morphe" à votre avis ? Que signifie ce mot dans le contexte original ? C'est ce qui saute aux yeux !
En résumé : cela saute aux yeux que Jésus est Dieu, mais il a préféré s'humilier plutôt que de vouloir absolument démontrer qu'il était Dieu.

Si l'agneau est à la droite de Dieu, alors ce n'est plus une expression ??... Donc c'est que Jésus est vraiment cet animal qui reste à droite et jamais à gauche de Dieu ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-19 à 22.24:46

Stéphane,

je ne fait que rappeler le credo de chaque chrétien concernant Jésus. N'importe quel prêtre, pasteur pou théologien pourra vous confirmer ces six point.

En bonne logique, je dis ensuite que je préfère écouter un homme qui correspond aux prophétie de l'AT, qui accomplit des miracles, et que Dieu réssucite au troisième jour (ce qui n'est pas donné à tout le monde) plutot qu'une personne qui s'enferme et déclare ensuite : J'ai la révélation, je ne fournis aucune preuve, cpoyez moi sur parole, même si je contredis les Ecritures.

Si votre voisin affirme avoir vu une soucoupe volante, vous allez demandez une preuve, une photo, des traces, un écho radar avant de croire à E.T. C'est pareil pour moi et l'islam. Aucune preve, pas de miracle, pas de résurection. Comprenez que je regarde vos intervenants avec amusement. Ca fait longtemps que je ne crois plus au Père Noël !

Écrit par : Pierre | 2011-12-20 à 08.03:23

salut EM,

"Unité de Dieu et du Christ.

Jean 17:20-22 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé. 22 De plus, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un.

tu dis que le père fait un avec Jésus, mais ici il est dit qu'ils font un comme YHWH et Jésus, donc ils reste deux être bien distinct. si ont reintègre le tétragramme du nom de Dieu même sans le traduire en Actes 2:33,34 "YHWH a dit à mon Seigneur(Jésus)..."

quand ont dis " tu es mon bras droit" sa ne veut pas dire que le bras droit prend la place du chef

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-20 à 13.00:25

FDD, vous déformez le verset !!! Alerte à la falsification !!! Vous remplacer le père par YHWH ! De quel droit ?
Le Père et le fils ne font qu'un. Il y a bien deux personnes, mais une unité de "substance" en YHWH !

"mon bras droit" est une expression française. Ne mélangez pas tout !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-20 à 13.32:02

j'ai essayé d'analyser dans mon laboratoire la fameuse formule H2O , dernière découverte du professeur Stéphane de l'université skynet ...
Pour ce faire , mes essais ont porté sur 3 échantillons qui sont les suivants:
1er élément, version WIkistéphane:"En résumé : "cela saute aux yeux que Jésus est Dieu, mais il a préféré s'humilier plutôt que de vouloir absolument démontrer qu'il était Dieu".
J'ai versé Ce premier liquide (vous remarquerez en passant que ce n'est pas du tout du solide )
j'ai ajouté le 2ème élément , version WIskipierre: "Un enfant peut comprendre cela. Jésus n'est pas Dieu, mais fils de Dieu. Il est humain par sa mère, mais divin par Dieu qui lui a envoyé son Esprit. C'est tout".
Hum....étonnant que cela provienne de cet élément mais une vapeur de vérité s'est dégagé quand j'ai versé cette version.
Et enfin j'ai ajouté le dernier produit wikiMartine:"Jésus est le seul qui n'a jamais péché car c'est Dieu lui même qui s'est fait chair (homme) pour accomplir la loi pour nous et adopter tous ceux qui auraient foi en lui et donner la vie.
De cette charade , il en ressort:
1) mon premier(Stéphane), dit que Jésus est Dieu
2) mon deuxième(pierre) qui a été le premier à lui lancer la pierre, affirme que Jésus n'est pas Dieu
3) mon troisième (Martinele), son cœur balance entre "c'est Dieu", et "c'est uniquement sa chair qui est Dieu"...
Étant dérouté par mes analyses infructueuses, Pourrais je recevoir une explication d'un quatrième chrétien? Selon le cocktail que je viens d'extraire de mon analyse, les contradictions (pourtant les 3 sont chrétiens) sont flagrantes.
N'y a t' il pas un volontaire dans ce forum qui peut nous expliquer qui est Dieu?
Merci.

Écrit par : le fils | 2011-12-20 à 14.05:05

Le fils, vous n'avez rien compris !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-20 à 16.07:08

Jean 17:20-22 "afin que le monde croie que tu m’as envoyé . 22 De plus, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un".

"que tu m’as envoyé" et "afin qu'ils soient un comme nous sommes un", ne démontre pas une "unité de substance" comme vous le dites, par ce que "qu'ils soient" veut que les gens qui sont plusieurs ne peuvent pas être une unité de substance.

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-20 à 20.04:07

Bien sûr que si, par le Saint Esprit qui est en nous ! (Jean 14:17)

Écrit par : Stéphane | 2011-12-20 à 20.21:31

Stéphane,

essayez d'utiliser le concept de l'âme, c'est plus simple.

1) Dieu est immatériel, invisible, éternel.
2) Dieu a créé l'homme à son image. Comme Dieu est immatériel, "homme" désigne ici notre âme, ce corps purement énergétique (certains disent "corps spirituel") qui ira au Paradis (immatériel lui aussi), alors que notre corps physique est destiné à mourrir, de poussière revenir à la poussière, tout comme la terre (matérielle donc) sera détruite après le Millénium.
3) Jésus est homme physique par sa mère, homme spirituel (âme) par volonté de Dieu, et tous les hommes sont ainsi.
4) en recevant l'esprit saint, Jésus a reçu la connaissance totale de Dieu. Son âme s'est épurée totalement (le baptème d'eau de Jean est censé nous laver du péché originel, d'ailleurs). Il y a unité de substance entre Jésus (spirituel) et Dieu.
5) Les hommes qui recoivent l'esprit (vous, moi et d'autres à la communion solennelle ou "baptême d'esprit" ou "baptème selon Jésus") ont également cette unité de substance. Nous sommes enfants de Dieu, comme Jésus, mais avec une petite différence : Jésus avait reçu la connaissance totale pour prêcher et la possibilité d'accomplir des miracles pour prouver qu'il n'est pas un farfelu (d'autres n'ont pas eu cette chance !).

Donc,
- unité de substance entre Dieu et Jésus (son âme), comme entre nos âmes et Dieu
- Dieu reste le père car c'est lui qui donne la connaissance et le pouvoir des miracles, il est donc "plus haut" que Jésus.
- "suivre Jésus" est synonyme de "suivre Dieu", puisque Jésus nous a révélé la voie pour le Paradis, l'évangile est là pour ça.
- Jésus est le fils puisqu'il a dû attendre la volonté de Dieu pour recevoir pouvoir et connaissance. Je suis aussi un fils de Dieu, mais mineur. Faute de pouvoirs, je suis passif dans ce monde : je n'ai aucune révélation divine à donner. Manés, Mahomet, Moon, Raél n'ont eu aucune révélation divine à donner, puisque Jésus est le seul fils. Et il est "le premier et le dernier", donc le seul.
Petit ajout : Jésus (et pas Dieu) a fait une ultime révélation à son dernier apôtre vivant, Jean : le livre de l'Apocalypse. Ceux qui disent qu'il s'agissait d'un autre Jean dit "de Patmos" se fourvoient. Jean était adolescent quand Jésus préchait, et il a vécu 90 ans, ce qui n'a rien d'étonnant pour un ascète (Jean fut le plus "élevé en spirtualité", il suffit de lire son évangile pour le voir !). L'évangile Johanique date des années 70, l'Apocalypse des années 90. Jean est mort libre en 102.

Jé pense que cela est plus clair ainsi. En fait, je ne trouve pas d'explication plus claire. Je l'ai compris à 10 ans, donc tout le monde peut comprendre.

Écrit par : Pierre | 2011-12-20 à 22.16:01

Isaïe 44:6 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah, le Roi d’Israël et son Racheteur, Jéhovah des armées : ‘ Je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi il n’y a pas de Dieu.

ici Dieu dit "Je suis le premier et je suis le dernier" il ne dit pas qu'il est le premier né


Jean 17:20-22 "afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
ce passage ne veut rien dire pour vous ?

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-20 à 22.20:12

Écrit par : Stéphane | 2011-12-17 à 13.41:10

>>> "Que ton nom soit sanctifié" aussi c'est une culture inconnue ?

Écrit par : mokomboso | 2011-12-21 à 00.07:24

"ici Dieu dit "Je suis le premier et je suis le dernier" il ne dit pas qu'il est le premier né"

il dit aussi "en dehors de moi, il n'y a pas de Dieu"

Dieu est le premier, il est aussi le dernier et il n'y en a pas d'autre. Ca me semble clair : aucun dieu avant Jehovah, autre nom de Yahvé (Dieu), aucun dieu après, il est le seul et l'unique. C'est une des bases du christianisme.

""afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
ce passage ne veut rien dire pour vous ?"

Si. Cela signifie en français d'aujourd'hui : afin qe tous les habitants de la Terre soient convaincus que tu (Dieu) m'a envoyé (choisi pour porter l'Esprit, donc ta parole). Bref, que tout le monde sache que je parle en ton nom.
Tel est le rôle du fils de Dieu : remettre les gens dans la bonne direction. Pourquoi refusez-vous cette parole tout en affirmant que l'islam respecte tous les prophètes ? Prendre une autre voie, c'est ça votre "respect" ? Il va falloir choisir.

@Mokomboso
je ne comprends pas votre question.

Écrit par : Pierre | 2011-12-21 à 00.29:04

"Le fils, vous n'avez rien compris!" Sans le vouloir vous le faites exprès?
Comment ça je n'ai pas compris ? Ou bien vous vouliez dire que vous n'avez pas compris ce que je n'ai pas compris? Je sais quand même lire une phrase ! Elle est bien à vous celle ci :"En résumé : "cela saute aux yeux que Jésus est Dieu, mais il a préféré s'humilier plutôt que de vouloir absolument démontrer qu'il était Dieu".
J'ai lu l'explication de Pierre . Elle est très claire. si lui il l'a appris à dix ans, moi je le savais à 7 ans. Mais contrairement à vous , il ne dit pas que jésus (paix sur lui) est Dieu ? Dois je comprendre que vous êtes chrétien et lui est musulman? Maintenant c'est cette question que je me pose....
Décidément, on ne sortira jamais de cette auberge....

Écrit par : le fils | 2011-12-21 à 00.35:30

Fils de Dieu.
Cela se trouve dans l'évangile selon Mathieu, chapitre 16, versets 15 à 18.
- Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
- Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
- Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
- Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Dieu vivant (Yahvé) s'oppose aux "dieux morts" ou "faux dieux" des autres religions.
C'est Dieu qui a révélé à Simon la nature de Jésus, et c'est pour cela que Simon bâtira l'Eglise (premier pape), et que toute personne entrant dans cette église (devenant disciple de Jésus) ne mourra jamais (son âme ira pour l'éternité a Paradis).

C'est simple, il suffit de lire.
A sa mort, l'âme de Jésus est retournée au Paradis pour se fondre avec Dieu. Jésus est fils de Dieu sur Terre, il redevient Dieu après son départ, 50 jours après la résurection terrestre en retournant au Paradis pour ne faire qu'un avec Dieu.

Stéphane a donc raison. Jésus a une partie divine en lui (âme)... mais il (son âme) ne deviendra Dieu qu'après son départ de la Terre et son arrivée a Paradis (unité de substance). Les chrétiens peuvent l'appeler Dieu depuis cette date. Jésus et Dieu, c'est pareil depuis 2000 ans.

Écrit par : Pierre | 2011-12-21 à 09.40:20

Je réponds en vrac car ça devient le bordel sur ce sujet...

Pierre :
Je comprends bien ce que tu veux nous dire, mais si tu te mets à la place de personnes qui ne comprennent pas la consubstantialité, tu vas les embrouiller car tu prends un autre angle d'explication que moi.

FDD :
Le débat est vraiment à sens unique, j'ai beau vous donner des explications, vous sortez d'autres versets comme si je ne les connaissais pas avec toujours cette obstination à refuser le fait qu'il y a bien 3 personnes, mais une seule "essence". Qu'avez-vous du mal à comprendre là-dedans ? Si vous y parvenez vous devez aussi comprendre que le Père peut donc bien envoyer le Fils tout en étant consubstantiel !
Dieu est le premier et le dernier. Oui. Alors lisez aussi Apocalypse 1:7-8
"7. Voici **IL VIENT** avec les nuées et tout œil le verra, et ceux mêmes qui l'ont ** PERCE **; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine à cause de lui. Oui. Amen ! 8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, qui est, et qui était, et qui **VIENT**, le Dominateur souverain.
Ici, à votre avis, qui a été percé ? Celui qui a été percé et qui VIENT est aussi l'alpha et l'omega (le premier et le dernier). Alors ?
Vous essayez de mettre des expressions différentes en parallèle, je ne vois pas pourquoi une expression interdirait une autre ?

Mokomboso,
Tiens, vous avez osé revenir nous donner des leçons après le mensonge grossier que vous avez fait à tout le monde ?
J'ai déjà expliqué que le "nom", dans la culture hébraïque de cette époque, n'est pas l'appellation d'une personne, mais son identité intrinsèque. Lisez avant d'intervenir et me faire répéter tout le temps la même chose !

Le fils,
Vous ne parvenez pas à comprendre les histoires de double nature et de consubstantialité. Faites un effort de compréhension et cela coulera de source.
Jésus sur terre est Parole de Dieu (donc Dieu) faite chaire (donc homme). Sur terre, il a donc une double-nature. Quand on dit que Jésus est Dieu, on exclut bien sûr son corps qui est humain. C'est Jésus-homme qui n'est pas Dieu, Jésus-homme est la "coquille" qui contient la Parole de Dieu. J'utilise des mots gaga mais je ne sais plus comment je dois vous parler pour que vous compreniez.

Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2011-12-21 à 09.41:16

Oh oh oh Pierre, ne vient pas les embrouiller avec des théories catholiques !
"sur cette pierre" signifie "sur ta déclaration". Ne vient pas avec des histoires de papes qui sont anti-bibliques, s'il te plait !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-21 à 09.44:54

Embrouilles catholiques ?

Pierre est désigné comme chef de communauté (éklésia) par Jésus. Les catholiques disent "pape", peu importe le nom. Il est censé garder intacte la parole (c'est à dire la Bible).

Si une commnauté devient hérétique, elle risque de se donner un prêtre/pasteur hérétique. Il y a donc nécessité d'un "chef suprême" pour dire si la doctrine du pasteur est conforme ou hérétique. Que certains papes aient été des profiteurs, trahissant la Bible, est vrai. Mais aujourd'hui, tout le monde sait lire. Chacun peut lire l'évangile et juger si les propos du pape sont corrects ou pas.

Personnellement, je me fiche de la parole venue du Vatican. J'ai la Bible, je l'ai compris, ca me suffit. Je ne crois pas à Jésus fils unique de Marie (il est le premier, mais 3 autres ont suivi). Le dogme de la virginité perpétuelle n'est pas dans la bible, donc ça ne compte pas pour moi. Pour un catho, je suis hérétique. Pour vous, je ne devrais pas l'être.

Écrit par : Pierre | 2011-12-21 à 12.15:26

"Désigné comme chef de communauté" ? Où vois-tu cela ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-21 à 12.27:57

"Désigné comme chef de communauté" ? Où vois-tu cela ?

Jésus le dit lui-même : Mathieu, chapitre 16, verset 18. Je n'y peux rien, c'est écrit.

Jésus bâtit son église (mot grec qui signifie "assemblée", les musulmans diraient "oumma") et il choisit Pierre pour être le chef. Le second est Jacques le juste. Hélas, Jacques finit martyr en 52, Pierre aussi mais en 66. Depuis, les cathos considèrent que le nouveau chef de la communauté de Rome sera le premier des évèques (évèque=chef de communauté), gardien des textes et donc chef de la communauté mondiale. Ils l'appellent Pape, mais le nom est secondaire.

Écrit par : Pierre | 2011-12-21 à 13.09:46

Pierre, tu interprètes des paroles de Jésus à ta façon, il est trop simple de dire c'est écrit. Surtout que Jésus ne dit pas "sur toi", il dit "sur cette pierre". Alors je te demande où vois-tu que c'est sur Pierre lui-même qu'il bâtit son église et qu'il souhaite lui voir des successeurs. Il n'y a rien de tout cela dans ce verset, il n'y a que ceux qui ont envie de le voir qui le voient.
Tu me dirais que Pierre est choisi et que cela s'arrête là, qu'il n'y a pas de successeur, je veux encore bien discuter, mais la théorie du leader suprême et de successeurs n'a aucun fondement biblique.

Le nom n'est absolument pas secondaire car cela contrarie DIRECTEMENT un enseignement de Jésus (Mt 23:9!!). Ce qui démontre bien que la volonté politique de gouverner fait fi de l'enseignement de Jésus.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-21 à 13.58:57

Stéphane,
je vous dis que Jésus est le premier né et vous, vous me dites qu'il est le premier crée, je donne la preuve par les écrits Biblique que Jéhovah est le premier et que Jésus est le premier né, sa donne bien un ordre des chose !? je suis obliger de vous montré d'autre passage pour vous montré.

maintenant vous deux (pierre et Stéphane), vous croyez tous les deux que Jésus est Dieu mais vous n'êtes pas unis. il y a bien un ordre des chose Jéhovah est le premier(Isaïe 44:6) et puis Jésus le premier-né de toute création (Colossiens 1:15)

le nom de Dieu doit être sanctifier et vous deux vous ne le faite pas

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-21 à 15.09:50

Stéphane, vous n'avez pas constaté que des invités ont plus d'actions que vous (51%) et jouent les propriétaires de ce blog en répondant à votre place alors que les questions vous sont posées personnellement? Faut il rappeler que la papauté des églises n'a pas à s'ingérer ou squatter les blogs? Ces faux papes extrapolent selon leur convenance et racontent n'importe quoi, et c'est justement un modèle de gogols . Vous leur proposez une opération de calcul élémentaire et il trouvent le moyen de la compliquer par leur propre méthode. Et après, vous me direz " le fils vous n'avez rien compris!". Comment voulez vous comprendre quand cette girouette dit que jésus n'est pas Dieu, et brusquement, pour vous faire plaisir ou de peur d'être banni, il dit que Stéphane a raison"? dans le premier message il vous contredit avec force et dans le deuxième il vous donne raison? voulez un petit exemple de leur calcul du : "je pose un, et je retiens tout" ? lisez !
"Jésus bâtit son église (mot grec qui signifie "assemblée", les musulmans diraient "oumma")".
Vous voyez ce qu'ils retiennent ? une assemblée en arabe c'est "choura" ? et une "ouma" est une nation. Vous avez une idée jusqu'où les enferre leur culot? Ils veulent maintenant donner des cours d'arabe..
Je vous ai bien dit que vous avez un meuble inutile qui prend beaucoup de place dans ce forum et en plus il se met à l'entrée pour empêcher les gens de rentrer....Où sont Martine et Biben? Eh bien tant pis...

Écrit par : le fils | 2011-12-21 à 15.59:02

un message pour toi, le fils, Stéphane va surement me trouvé une exprétion juive :D

c Jésus qui donne le message aux sept congrégations. la deuxième vision nous emporte jusqu'au trône céleste de Jéhovah, celui qui la envoyer payer la rançon pour nos fautes.

Révélation 5:1 "Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône..."
Révélation 5:6 "Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône..."
Révélation 5:7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône.
Révélation 5:8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau

Jéhovah est donner le rouleau a Jésus qui est representer par l'agneau. Révélation 5:9 “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu..."

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-21 à 16.20:20

Stéphane
Nos points de vue sur l'origine de l'église ne concordent pas, je ne vos convaincrai pas et réciproquement, restons-en là. Après tout, nous sommes chrétiens tous les deux, c'est le principal.

Je vous rappelle toutefois que :
1) il est inutile de me parler de catho, mes opinions font de moi un hérétique dans ce milieu.
2) quand je dis "église", je ne pense pas spécialement au Vatican, mais à tous les chrétiens du monde, protestants, orthodoxe, évangélistes, maronistes. Et je ne vois pas le pape comme mon chef, ni un prêtre comme "mon père".

Pour fils de dieu (humour, je suppose ?)
merci de remarquer que les chrétiens ne sont pas unis à 100%, contrairement aux musulmans qui le sont. Les sunnites aiment les chiites, qui aiment les wahabites lesquels admirent les soufis, comme le montrent toutes les guerres et accusations d'hérésie qu'ils se lancent depuis 1400 ans. Même en Irak; ils ont diviser le pays en trois (sunnites, chiites et kurdes) tellement ils s'appréciaient...

Pour le fifils
j'ai été étudiant moi aussi, j'ai lancé des super-vannes provocatrices avant toi, alors si tu veux m'énerver, va falloir passer la vitesse supérieure. Pour l'instant, tu es un escargot qui veut dépasser un cheval. Alors stp oublie moi, ca t'évitera de tapper 30 lignes qui me font bailler d'ennui.

Écrit par : Pïerre | 2011-12-21 à 16.53:44

Tout d'abord mon post de 14 lignes ne fait pas 30 lignes. Par contre celui de l'Abbé pierre (pas le vrai le bon chrétien qui est mort) mais celui du forum le catho hérétique, fait 15 lignes. Je vous ai bien dit "qu'il pose un et retient tous". Un proverbe musulman dit "celui qui fait ses comptes tout seul, trouve toujours un surplus". Par "comptes tout seul" il faut comprendre : "qu'il veut imposer ses idées aux autres sans tenir compte de leurs avis". Mes lignes qui sont chargées de vérité ne le font pas bailler d'ennui mais de rage. C'est ce qu'il voulait dire...
fils de Dieu, il n'a pas que les chrétiens qui sont divisés , toutes les religions sont divisées...
Awf ibn Malik a indiqué que le Prophète(saaws) a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un groupe entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oumma (nation) se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans " les sunnites qui suivent le Coran et la sunna contrairement aux hérétiques: chiites, soufis, kharidjites, Rafidhites, etc....

Écrit par : le fils | 2011-12-21 à 17.44:57

Question au "Fils de Dieu"

Dans Esaie 44:24 nous lisons :
"Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance : Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses, Seul j’ai déployé les cieux, Seul j’ai étendu la terre".

Si l'Eternel dit qu'IL était SEUL a déployé les cieux, SEUL a etendre la terre, ou était Jésus la Parole de Dieu qui est aussi supposé avoir crée les cieux et la terre d’après jean 1 ?

"TOUTES choses ont été faites par elle, et RIEN de ce qui a été fait n’a été fait SANS elle."

Écrit par : EM | 2011-12-21 à 18.48:37

Stéphane, vous voyez bien les dégâts qu'a causés pierre avec ses théories confuses. Même EM qui pensait comme vous, commence à se poser des questions pertinentes :"Si l'Eternel dit qu'IL était SEUL a déployé les cieux, SEUL a etendre la terre, ou était Jésus la Parole de Dieu qui est aussi supposé avoir crée les cieux et la terre d’après jean1 ?"TOUTES choses ont été faites par elle, et RIEN de ce qui a été fait n’a été fait SANS elle."
Finalement on devrait remercier pierre d'avoir guidé EM...
EM, Jésus était dans le néant, il n'existait pas et il n'a rien créé. Vous venez de poser une question qui relance bien le débat et mettra les chrétiens dans une situation embarrassante. Car si on raisonne comme vous le dites, que jésus est parole de Dieu et donc a participé à la création des cieux et la terre, on se heurterais inéluctablement à la conclusion que la terre a été créée il n'y a pas si longtemps, c'est a dire juste après la naissance de jésus(sa parole étant indispensable). Autrement dit, les déclarations des scientifiques quant à l'age de la terre et leurs milliards d'années est une ineptie a imputer aux contes de fées. Idem en ce qui concerne Ève et Adam, Abraham ,Noé, Jacob, et tous les messagers avant jésus, .Ils n'ont jamis existé puisque la terre a commencé à exister à partir de la parole jésus.
Ceci au cas où on se réfèrerait à votre interrogation. Mais comme la vérité tout autre, et que Dieu seul a créé la terre et les cieux en 6 jours, et a envoyé un nombre de messagers dont personne ne connait le nombre, Jésus n'est que l'avant dernier messager né comme il est rapporté d'un verbe"sois" adressé à Marie.
Quant à cette histoire d'esprit , que l'on ne vous trompe pas , Dieu l'a accordé à tout le monde. A commencer par notre père Adam et voici ce qui a été révélé au prophète:"Il m'est seulement révélé que je suis un avertisseur clair".Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés". Alors tous les Anges se prosternèrent, Satan le maudit"...
Notez bien:Il a insufflé l'esprit à Adam et Gabriel est aussi un esprit:
Ô Yahyâ (Jean) , tiens fermement au Livre (la Thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux, et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant! Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, (lui disant:) "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes
fraîches et mûres.Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m'approche point)."Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Elle dit: "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée?"
Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée". Elle devint donc enceinte (de l'enfant), et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et
elle dit: "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!" ....

Écrit par : le fils | 2011-12-21 à 21.27:24

Rectif:
1) on se heurterait
2) Alors tous les Anges se prosternèrent sauf Satan le maudit".

Écrit par : le fils | 2011-12-21 à 21.51:18

FDD,
Vous le faites exprès, je vous ai donné un verset qui démontre que Jésus est aussi premier et dernier. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ? Votre mauvaise foi est dramatique.
De plus, je vous ai expliqué la signification du "nom" dans la culture hébraïque de l'époque, mais vous persistez à faire comme si je n'avais rien dit.

Si je parle et que vous n'écoutez pas, alors n'attendez plus de réponse de ma part. Vous êtes irrespectueux.


Le fils,
Dieu était seul pour tout créé, mais je vais devoir le répéter encore et encore...Dieu est unité de substance et pluralité de nombre !!! Quand le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont là, cela ne change rien, il n'y a toujours qu'un seul Dieu !!!

Écrit par : Stéphane | 2011-12-21 à 22.01:49

"Si l'Eternel dit qu'IL était SEUL a déployé les cieux, SEUL a etendre la terre, ou était Jésus la Parole de Dieu qui est aussi supposé avoir crée les cieux et la terre d’après jean 1 ?"

Jésus, en tant qu'être humain fait de chair et d'os, n'existait pas. Il n'avait aucune raison d'exister puisque la mission de Jésus était de prêcher aux hommes. Sans hommes, pas besoin de prêcheur. Il y a une logique dans la Bible.

Toutefois, l'âme de Jésus existait, elle était au Paradis et elle ne faisait qu'un avec Dieu. Rappelons que l'âme est de la pure énergie, tout comme Dieu. C'est pourquoi Jésus a pu répondre aux Lévites : "Avant qu'Abraham fut, je suis". Voici le passage exact de l'évangile de Jean, chapitre 8, versets 56 à 58 :

(Jésus parle aux juifs incrédules)
8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Vous noterez la conjugaison : avant qu'Abraham fut (il a donc une naissance et il est mort), je suis. "Je suis", pas "j'étais". Il n'y a que Dieu qui peut exister avant Abraham et vivre encore 2000 ans plus tard. D'ailleurs, n'est-ce pas Yahvé qui dit à Moïse "je suis celui qui est", sous-entendu "qui existe en permanence, sans fin ni début" (livre de l'Exode, chapitre 3, verset 14).

C'est bien Dieu qui a créé la Terre, et Dieu et Jésus ne faisait qu'un, Jésus n'avait pas d'existence propre. IL était comme l'enfant dans le ventre de sa mère. Il attendait que Dieu ait besoin d'une incarnation sur Terre. Il était comme le scaphandre qui attend la mission. Le scaphandre est inutile avant la mission, l'homme vit avec ses amis. Mais quand la mission est décidée, l'homme quitte ses amis et met le scaphandre pour povoir vivre sur Terre et y prêcher. Et il a mis le scaphandre : Dieu s'est incarné, Jésus avait son existence propre, et un corps de chair pour être vu et entendu. En fait, Jésus n'a de sens qu'à partir de l'incarnation. Avant il ne fait qu'un avec Dieu.

On peut donc dire que Dieu a tout créé, et Jésus aussi puisqu'ils sont identiques avant la création. C'est comme vos bras et vos jambes. Immobile, ils font parti de la même entité (Homme), mais dans la rue, les jambes servent à se déplacer, les bras à saisir. Cela reste pourtant une seule entité "Homme".

Je ne peux pas faire plus précis. Si Stéphane a ne meilleure image à vous donner, je cède la place :)

Frat.
Pierre

Écrit par : Pïerre | 2011-12-21 à 22.09:31

La meilleure image nous est donné par la Bible elle-même : Jésus est la Parole de Dieu comme nous l'explique Jean dans son prologue. En lisant la Genèse, on trouve Jésus à chaque création : Dieu dit ! C'est par sa parole que Dieu créé. Et sa Parole a été faite chaire...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-21 à 22.15:11

"Le fils" ma question était pour "fils de Dieu".

Elle n'a qu'un seul but : amener le "fils de Dieu" a reconnaître que "La parole était Dieu", voir Jean 1:1

Si nous reconnaissons qu'au commencement " la parole était Dieu" :

Nous comprenons alors pourquoi L’Éternel Dieu dit qu'IL était seul pour créer.

Nous comprenons aussi pourquoi il est écrit également que La Parole de Dieu a tout créé.

Écrit par : EM | 2011-12-21 à 22.24:43

Stéphane, J'ouvre une petite Parenthèse sur cette histoire de :" Avant qu'Abraham fut, je suis", Il faut savoir que c'est une programmation qui a été préétablie et concerne toutes les créatures depuis la création jusqu'à la fin du monde. Elle ne concerne pas uniquement Jésus. c'est comme l'histoire de l'esprit que vous voulez le privatiser au nom de jésus alors que je vous ai expliqué plus haut que même Adam il a lui a insufflé son esprit.
pour ce qui est de "Avant qu'Abraham fut, je suis" c'est exactement comme une programmation d'un logiciel...
c'est à dire que les personnes qui vont naitre juste avant la fin du monde par exemple, sont déjà programmées donc prévues et elles sont inscrites et en attente dans les tablettes de DIeu. C'est ce qui explique l'expression "Avant qu'Abraham fut, je suis". Si vous étiez auprès de jésus de son vivant , il vous aurait exactement dit ce que je viens de vous expliquer...
Pourquoi selon vous nous évoquons le destin et utilisons l'expression " il est écrit". Seul Dieu le sait parce que il est déjà écrit dans ses tablettes(programme)ce monde que nous appelons "l'inconnu" n'est que l'amont et l'aval de son scénario de la création jusqu'à la fin du monde.
l'exemple de l'antéchrist et le retour de jésus est la preuve de ce programme préétabli...
EM , d'accord j'ai lu le fils, je pensais que la question m'était destinée. Mais cela n'enlève rien à votre mérite. Pouvez répondre à ma préoccupation concernant la nécessité de la parole pour créer que vous avez evoquée? Relisez mon commentaire et essayez de me répondre à tête reposée . Vous avez tout le temps!

Écrit par : le fils | 2011-12-21 à 23.44:44

Le fils,
Si vous dites cette phrase à n'importe qui, il vous dira que vous faites une faute de grammaire ! Jésus dit "je suis" et non "j'étais". Toute votre théorie tombe à l'eau car si ce n'était qu'une programmation, l'utilisation du passé ne présenterait aucun problème. Mais Jésus dit "je suis"... Pourquoi à votre avis ? C'est en se posant les bonnes questions que l'on trouve les bonnes réponses.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-22 à 11.15:18

Si je dis cette phrase à n'importe qui, et s'il me dira que je fais une faute de grammaire, je lui dirais vas raconter ces blabla à ta grand-mère. Moi je ne suis pas le pape pierre qui, à 10 ans déjà, on lui a fait avaler la pilule du mensonge :que Papa noël va descendre par la cheminée pour lui remettre son cadeau, que jésus est Dieu concocté à partir d'un cocktail de viande mélangé à un esprit et ensuite il a créé la terre avant d'être né, et a créé sa mère pour ensuite sortir de son ventre. Pour croire à ça il faut avoir un esprit dur comme une pierre.
"Mais Jésus dit "je suis"... Pourquoi à votre avis" ? Et a votre avis il a parlé en français ou dans une autre langue? Certainement pas en français! Alors peut on avoir le nom de ce conjugueur ? Pourquoi mélangez vous les mouchoirs et les serviettes pour ensuite vous moucher avec une serviette au lieu du mouchoir? C'est de votre faute. Faites de l'ordre dans votre tiroir qui,et il faut l'avouer, n'est qu'un capharnaüm.
Puisque ça ne se dit pas ainsi comme vous dites, vous insinuez que lui aussi comme Mohamed (pssl) était illettré?
quelle est votre explication sur le temps qu'il a utilisé? A moins que , comme on sait que la bible a été falsifié , on a utilisé les ciseaux comme pour la phrase " il viendra après moi un prophète dont le nom est Ahmed" qui a disparu de évangiles.... On a coupé la suite de la phrase :"" Avant qu'Abraham fut, je suis certain que vous ne le connaissez pas etc"... sinon, il n'y a aucune autre explication.
NB: j'ai lu dans le blog d' henry saker sur l'article du Diable, un intervenant (un certain jean valjean) qui vous a défendu à propos du culte de Marie et a traité henry saker de diable...C'est n'est pas votre ami pierre qui voulait vous venger?

Écrit par : le fils | 2011-12-22 à 13.03:06

Le fils,
Vous êtes de moins en moins crédible. Dès qu'un débat tourne en votre défaveur, vous partez dans des délires.
Vous avez déjà abandonné le mur de CyrusII, ce qui prouve bien qu'il n'existe pas, et maintenant que vous êtes face à une évidence, vous contestez la Bible elle-même.
Pas la peine de discuter sur des textes Bibliques si vous contestez l'authenticité de ces textes, c'est ridicule. Alors, au revoir.

NB:Je ne vais plus sur le blog de ce gamin malhonnête qui m'accuse de choses que je n'ai pas faite. Vous n'avez qu'à lui demander vous-même, je n'en ai cure.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-22 à 13.21:14

Merci quand même pour cette tacite reconnaissance :"moins en moins crédible" qui signifie que j'étais au moins crédible et je le deviens de moins en moins... Je n'ai pas contesté l'authenticité des textes, je vous ai demandé de m'expliquer et me convaincre. Au lieu de cela, vous appliquez la fuite stratégique semblable à celle de "Romulus et Rémus". Bon, je vais attendre la réponse de EM qui est aussi coincé sur la question que je lui ai posée...
Hasta luego!

Écrit par : le fils | 2011-12-22 à 13.48:05

Stéphane,

c'est bien, vous y avez mis le temps, mais vous avez enfin compris que le gamin n'avait aucune envie de discuter pour comprendre, mais simplement de se foutre de vous et vous mettre en position défensive permanente. Ils adorent cela. J'attaque, donc je domine. C'est idiot, mais leur mentalité est primaire. Allah n'aime que les forts. Ils n'ont pas compris que "fort" signifie cultivé. Il n'y a qu'à voir sa réaction quand on demande pourquoi un bédouin illétré à pu écrire un livre : ils changent vite de sujet. Sables mouvants, risque de position défensive, .. pas bon. On réattaque sur un autre sujet. Toujours avoir l'air "dominant".

Je crains que "Fils de dieu" ne vaille pas mieux. Déjà, pour choisir ce pseudo, faut vraiment un gros orgueil ou une volonté de provoquer...

J'ai été voir le blog Saker. Il y a quelques vérités (Rome n'est pas la ville aux sept collines, on pourra en reparler), mais ca reste un catho bloqué sur le dogme du Vatican. On dirait un intégriste. Si tu ne penses pas comme lui, tu es l'ennemi qui a tort et qu'il faut combattre. On pourrait lui expédier le fifils, ils se ressemblent beaucoup.

Ah, tant que j'y suis : je fête la naissance (terrestre) de Jésus un 25 décembre pour faire comme tout le monde (je sais qu'il est né en février). Quelle est la tradition chez vous ? Commémorez-vous seulement la résurection et la pentecôte ? C'est simple curiosité.

Écrit par : Pierre | 2011-12-22 à 14.15:47

EM,
ce verset je ne suis pas sur de le comprendre par ce que d'autre verset dit :
Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

"faisons" est au pluriel.

Stéphane,
en Isaïe 44:6 quand il est dit " je suis le premier et le dernier" ce n'es pas de jésus qu'il est question. si vous parlez d'un autre verset, excusé moi.

pour tous :
je vais pas vous apprendre que pour comprendre la bible , il faut lire l'ensemble de la bible et non un verset seul.je voudrais vous rajouté un verset ou Jésus passe 40 jours dans le désert et que Satan lui propose les royaume du monde sur terre mais vous le connaissez, donc pourquoi satan proposerais tout ça a Jésus si il était Dieu ?a quoi servirai ces 40 jour a (Dieu)? la meilleur explication de vous montrez qu'il y a bien Jéhovah et Jésus , c dans Révélation:

Révélation 5:1 "Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône..."
Révélation 5:6 "Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône..."
Révélation 5:7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône.
Révélation 5:8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau
Révélation 5:9 “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu..."
Jéhovah a donner le rouleau a Jésus qui est representer par l'agneau.

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-22 à 14.27:48

Voyons "le fils" vous n’êtes pas trop correct :

D'un coté vous me dites que j'ai TOUT LE TEMPS pour répondre a votre question :
Je cite :
"Relisez mon commentaire et essayez de me répondre à tête reposée . Vous avez tout le temps!"

et même pas un jour après vous n'attendez pas ma réponse et affirmez sans preuve que je coince alors que vous m'avez donné tout le temps !

Pour ma réponse nous croyons que Jésus était déjà existant "Au commencement" avant que toute choses soit créés.
"Au commencement était La Parole de Dieu"

C'est pour cela que Jésus peut affirmer :
"Avant qu'Abraham ne fut, je suis"

Pour "fils de Dieu" le "FAISONS" représente le Père et le Fils :
"Moi et le Père NOUS sommes UN."

Écrit par : EM | 2011-12-22 à 18.10:51

oui merci je le c :) mais sa ne veut pas dire qu'ils forme 1 seul et même personne, vous comprenez le versez de revelation juste au dessus de votre message ?

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-22 à 18.24:00

EM , C'est vrai que j'ai dit "Vous avez tout le temps", je ne le nie pas. Mais comme le pyromane "brouilleur de fêtes" qui vient de péter : " Stéphane, c'est bien, vous y avez mis le temps, mais vous avez enfin compris que le gamin n'avait aucune envie de discuter pour comprendre, mais simplement de se foutre de vous et vous mettre en position défensive permanente", je pensais que vous aussi vous aviez chargé votre sac à dos et que vous étiez partis comme l'ont fait Martine et Biben par peur de ce loup garou des bénitiers. Puisque vous êtes là , je vais patienter mais ne me dites pas que vous m'avez répondu par : "nous croyons que Jésus était déjà existant "Au commencement" avant que toute choses soit créés. "Au commencement était La Parole de Dieu"C'est pour cela que Jésus peut affirmer :"Avant qu'Abraham ne fut, je suis". Parce que ce que vous avez repris ici est une question et non pas une réponse.
A propos de la conjugaison. "Avant qu'Abraham ne fut, je suis", Dans quelle langue a t' elle été prononcée? la trouvez vous juste ? qui était le conjugueur ou le scribe au moment où il l'a prononcée?
Merci de répondre...

Écrit par : le fils | 2011-12-22 à 18.54:45

Le fils,
Pourquoi posez-vous cette question à EM si vous me dites à moi que vous ne contestez pas l'authenticité du texte ?
Soit vous contestez et il est inutile de discuter sur des textes que vous jugez falsifiés, soit vous ne les contestez pas et réfléchissez à la raison pour laquelle Jésus dit "je suis" et non "j'étais".

Pierre,
Quel âge avez-vous ? Je vous ai déjà expliqué que votre attitude n'est pas très chrétienne, vous jugez trop rapidement sur base d'a priori, alors qu'il est toujours préférable de tendre la main à quelqu'un jusqu'au bout de ses possibilités. Souvenez-vous de vous avant votre conversion. Moi, j'ai été très désagréable avec des chrétiens et je leur suis reconnaissant d'avoir été patient avec moi, même si c'était vain à ce moment-là. Les discussions étaient entrées dans une case de ma mémoire que j'ai refoulé longtemps et tout a rejailli quand Dieu s'est révélé. Donc, je le répète, il faut tenter le débat au maximum des possibilités. Ici ça coince, s'il persiste tant pis, je prie Dieu qu'Il poursuive son plan.


"fils de Dieu"
Primo, pourriez-vous changer de pseudo, je trouve cela malsain de se faire appeler de la sorte.
Secundo, pourquoi ne lisez-vous pas mes réponses ? Je vous ai cité et expliqué Apocalypse 1:7-8 et vous faites comme si vous n'aviez rien vu...

Je vais vous poser une colle. Puisque vous dites que Jésus n'est pas Dieu. Pourriez-vous me dire qui a fait les cieux de ses mains :
Psaume 102:26 : Tu (YHWH) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Hébreux 1.10: Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Sans consubstantialité, vous ne pourrez pas concilier ces deux versets.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-22 à 22.08:22

"Jésus passe 40 jours dans le désert et que Satan lui propose les royaume du monde sur terre mais vous le connaissez, donc pourquoi satan proposerais tout ça a Jésus si il était Dieu"

Jésus, en tant qu'incarnation de Dieu, a les pulsions de tout homme. Satan pense le pervertir en lui promettant tous les royaumes de ce monde, c'est à dire le pouvoir terrestre. Jésus n'est pas intéressé, il ne veut pas régner sur la Terre ("mon royaume n'est pas de ce monde") et il sait aussi que "Satan est le prince de ce monde, et le prince de ce monde est déjà jugé" (et condamné, évidement).

En fait, Satan tente une triple tentation:
- transformer des pierres en pain (obsession de la nourriture)
- se jetter dans le vide pour être secouru par Dieu (croyance stupide que Dieu protège ceux qui le défient)
- le pouvoir terrestre (l'orgueil de la domination).
C'est un triple échec évidement. Jésus n'est pas venu pour ça.

"a quoi servirai ces 40 jour a (Dieu)? "
Après son baptême, Jésus a besoin de s'isoler pour se préparer à une dure mission. Les 40 jours sont une allusion aux 40 ans de l'Exode du peuple juif entre l'Egypte et Canaan. Jésus se place dans la lignée de Moïse.
Ces "retraites au désert" étaient assez fréquentes chez des personnes de haute spiritalité. Il y avait même des communautés entières isolées comme les esseniens. Vous en trouvez encore en Egypte, dans la province du Fayoum.

"meilleur explication de vous montrez qu'il y a bien Jéhovah et Jésus "
Jésus et Yahvé ne font qu'un jusqu'à ce que Dieu déside de s'incarner. Cette incarnation est Jésus. Mais désormais, Jésus est redevenu un homme ("sur la croix, il rendit l'Esprit). IL est évidement a Paradis et c'est un homme (enfin, une âme d'homme) qui agit selon la volonté de Dieu. C'est lui qui brise les sceaux, car lui seul y est autorisé par Dieu, mais seulement quand Dieu le décidera. Et ce jour n'est connu que de Dieu ("Personne ne connait le jour et l'heure, pas même le Fils, mais seulement le Père qui est dans les Cieux").

Jésus est représenté par un agneau ensanglanté car les juifs sacrifiaient des moutons. Et Jésus fut aussi sacrifié. L'agneau est plus jeune que le mouton, il est donc plus "pur", comme Jésus fut le plus pur des hommes sur Terre.

Écrit par : Pïerre | 2011-12-22 à 22.26:03

Stéphane,

j'ai déjà vécu 50% de ma vie. Je pense donc avoir un peu plus d'expérience que vous. ET je sais que donner de la salade à un crocodile ne fera pas de lui un végétarien, même après 1 an. Evidemment, si vous préférez que l'autre rigolo vous prenne pour un con pendant un mois supplémentaire, libre à vous. Le masochisme n'est pas interdit par l'évangile. Mais il doit bien se marrer, le fifils !

Ne généralisez pas votre cas. Vous aviez l'esprit ouvert et vous avez fini par comprendre et acccepter la Bible. Moi aussi, les religions me faisaient rire (contes pour enfants et naifs) jusqu'à ce ce que je vive l'expérience qui m'a fait changer. Ce n'est pas donné à tous, nous sommes chanceux. Surtout vous car "heureux sont ceux qui ont cru sans voir". Moi, j'ai du voir avant de croire. Mais de ce fait, ma foi est solide, comme mon pseudo l'indique !

Écrit par : Pïerre | 2011-12-22 à 22.36:16

je suis navré des réponse que vous m'apporté,pour ne pas dire sur le cul.
mon pseudo est un message, ont est tous des enfant de Dieu, je ne me considère pas comme Jésus bien sur.
les verset que je vous est montré montre pourtant que jésus prend le rouleau de la mains droite de notre père. je c plus quoi dire.

Stéphane, j'ai vue que vous avez réponse a tout, c pour sa que sa ne sert a rien de citer des veret qui peuvent être interprété differament, je pensait que celui la vous ferais réagir.

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-22 à 23.41:28

"les verset que je vous est montré montre pourtant que jésus prend le rouleau de la mains droite de notre père. je c plus quoi dire"

En effet, Dieu est assis sur le trône du Paradis. Le trône est le siège du roi, et Dieu est le roi du Paradis.
Jésus, représenté comme un agneau (pur) immolé (crucifié), est le seul capable de prendre le rouleau et de lire l'avenir (car le rouleau décrit les choses à venir).
Au Paradis, Jésus n'est plus Dieu. Il est une âme, l'âme d'un homme qui à vécu sur Terre (tout humain a une âme). Il y a plein d'autres âmes, mais lui seul possède la sagesse pour ouvrir le rouleau. Jésus n'est plus Dieu, dis-je, car sur la croix, il a rendu l'Esprit en disant "tout est accompli". Sa mission terminé et réussie, la partie divine de Jésus (Esprit Saint) le quitte. Il sera resssucité par Dieu afin de montrer aux apotres qu'il était bien le Messie, mais sa mission est finie. Il annonce son départ et s'en va 50 jours plus tard.

C'est pourquoi Jésus, l'âme de Jésus en fait, peut prendre le rouleau de la main de Dieu. Ce sont désormais deux entités différentes : Dieu sur le trône, Jésus-âme de l'autre.

Écrit par : Pïerre | 2011-12-23 à 08.55:05

Un petit ajout:

si vous allez au Paradis, vous pourrez peut-être voir Jésus. Vous le verrez comme Jean l'a vu : une forme humaine vétue de blanc (pureté). Mais vous ne verrez pas Dieu. Dieu n'a pas de forme, pas d'apparence. Il est comme l'air autour de vous : vous le ressentez, mais vous ne voyez rien. Vous ressentirez Dieu comme une sensation de paix, de joie immense, une impression de sécurité totale, de sérénité. Et vous pourrez vous dire : "C'est ici qu'est la vraie vie !".

Écrit par : Pïerre | 2011-12-23 à 09.05:51

Stéphane, est ce vrai ce que raconte pépé pierre ou bien il veut faire fuir les croyants comme d'hab? le christianisme dit qu'on ne verra jamais Dieu même au paradis? Je comprends maintenant pourquoi les églises sont vides. imaginez la déception des joueurs dans une finale de coupe du monde si à la fin, on dira au vainqueur qu'il n' y a ni trophée ni prime pour les récompenser. A quoi leur sert de courir s'ils n'arriveront pas au bon point?
"Mais quant à ceux qui craignent leur Seigneur, ils auront des Jardins sous lesquels coulent les rivières, pour y demeurer éternellement: un lieu d'accueil de la part d'Allah. Et ce qu'il y a auprès d'Allah est meilleur, pour les vertueux". (Surat Ali-Imran: 198) .
« Ce Jour-là, il y aura des visages resplendissants qui contempleront leur Seigneur. » (Coran 75/ 22-23)
Des compagnons ont demandé au Prophète si nous verrons Dieu au Jour de la Résurrection. Il répondit : " Trouvez-vous difficile de regarder la lune, lorsqu’elle est pleine?" Ils dirent : " Non! ". Alors il dit : " Et bien, de même, vous verrez Dieu". Dans un autre hadith, le Prophète dit : " Assurément, chacun de vous verra Dieu au Jour où vous aurez à Le rencontrer; et il n’y aura ni voile ni interprète entre Lui et vous." Avoir la possibilité de contempler Dieu sera une récompense qui viendra s’ajouter à celle du Paradis. En fait, la joie que procurera au croyant le fait de voir Dieu sera même supérieure à toutes les joies du Paradis confondues. Les mécréants, pour leur part, seront privés de ce privilège, et ce sera pour eux un châtiment plus douloureux que toutes
les peines subies dans le feu de l’Enfer.
fils de Dieu, si vous désirez contempler le seigneur, vous n'avez qu'a prendre le bon train....

Écrit par : le fils | 2011-12-23 à 11.21:55

Pierre dit: "ma foi est solide, comme mon pseudo l'indique"! comme si les lecteurs ne connaissaient pas les pierres friables. Ce pierre gogol devrait penser aller s'acheter le produit pour durcir des pierres friables, il est disponible dans le marché. Sa friabilité est prouvée par ces intervenions ( loggohréfiques (avec la permission de l'académie française).
Stéphane Vous y croyez vous ? ou bien vous n'aviez même pas eu le courage de lire ces fables?
Dieu sera de l'air autour de vous??? J'étouffe! Il n'aurait pas pu nous dire comme l'émission c dans l'air?
Jésus, représenté comme un agneau (pur) immolé (crucifié)... Quel contraste! il nous peint un tableau apocalyptique dans un paradis!
"Ensuite Au Paradis, Jésus n'est plus Dieu. Il est une âme, l'âme d'un homme qui à vécu sur Terre (tout humain a une âme). Il y a plein d'autres âmes"...
Notre pauvre ex Dieu sera finalement destitué après avoir été torturé et cloué par Ponce Pilate . Quel ingrat ce 2ème Dieu qui l'a destitué! Ce "pierre azuré" n'est il pas en train de confondre avec L'histoire de Victor Hugo où ce pauvre jean valjean qui avait faim a été condamné au bagne pour avoir volé une miche de pain ?
En plus, on lui enlève la merdaille de la légion d'honneur et Jésus n'est plus Dieu, parait il l'a remise sur la croix, en affirmant que "tout est accompli". Sa mission terminé et réussie, la partie divine de Jésus (Esprit Saint) le quitte. Et ainsi un autre Dieu vient ressusciter l'ex Dieu afin de montrer aux apôtres qu'il était bien le Messie, mais sa mission est finie. Il annonce son départ et s'en va 50 jours plus tard.
Monsieur Stéphane, je crains que les catholiques qui vont lire ces "folies des grandeurs" vont protester. Mais si vous nous avez envoyé ce pipeau dans le but de nous rendre fou, vous avez réussi...
Adieu!

Écrit par : le fils | 2011-12-23 à 15.15:42

C'est déprimant de lire tous ces messages... On aborde un peu de tout et on ne va jamais au fond des choses... par contre, que de provocations...

Pierre,
Tu parles comme ceux que tu critiques... (je cite "leur mentalité est primaire", "le fifils",...) Tu dénigres tes interlocuteurs de manière quasi-systématique. Je comprends que l'on puisse être excédé face à quelqu'un qui s'obstine, mais cela ne te donne pas le droit de les juger ou de les provoquer. Je te cite un verset qui nous pousse à plus d'humilité :
Philippiens 2:3 "Ne faites rien par esprit de dispute, ni par vaine gloire ; mais par humilité, estimant les autres comme plus excellents que vous-mêmes"
J'avoue ne pas y arriverl moi-même dans certaines situations, mais le minimum est de ne pas mépriser.

Je t'ai également dit que tu juges trop vite sur des a priori. Tu me dis que tu penses avoir plus d'expérience que moi et tu penses que je n'ai pas vécu l'expérience de la révélation. Où as-tu péché cela si ce n'est dans des a priori ?
Je ne cherche pas à être meilleur que toi, mais sache que j'ai aussi dépassé la moitié de mon espérance de vie et que j'ai expérimenté l'action réelle de Dieu.



Pour le "fils de Dieu"
Les TJ mettent un point d'honneur à appeler Dieu par son "prénom", mais eux-même ne veulent pas donner le leur et préfère un titre pompeux.

Je vous ai posé une question sur base de deux versets, à savoir qui a créé les cieux de ses mains. Puisque vous estimez qu'il y a une différence entre eux, alors dites-moi si c'est YHWH ou Jésus. La question n'est pas difficile, il me semble.



Le fils,
Je ne peux pas répondre à ce que l'on verra dans l'au-delà, personne ne le sait et les visions qui nous sont rapportées ne sont qu'allégoriques.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-23 à 18.01:40

Stéphane,
c Jéhovah et Jésus qui ont fait toute ces chose comme il est dit en Genèse 1:26.

a votre tour de répondre, comment interprété vous les verset de révélation que j'ai posté?ne voyez vous pas clairement qu'il s'agit de Dieu et de Jésus?

fils,
je c qu'il est difficile pour un musulman de quitter sa religion au risque de se faire lapidé. il n'y a que les TJ qui pratique entièrement la bible , exp: le sang ne doit pas être consommé , la transfusion de sang est égal a la consommation.la bible encourage de preché de porte a porte (actes 20:20).

le paradis a deja eu lieu sur terre, et il le sera de nouveau prochainement.

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-23 à 20.22:26

Fils de Dieu, je vous assure que vous trompez à 1000/100 sur le risque de lapidation pour ceux qui quittent la religion. Personne ne vous oblige à aller à la mosquée, comment sauront ils que vous l'avez quittée? Vous pensez que dans les pays musulmans ils sont tous pratiquants? Il vous faut voyager mon ami , car les voyages forment la jeunesse et sont porteurs de culture...
Stéphane , vous ne pouvez pas répondre à ce que l'on verra dans l'au-delà, personne ne le sait et les visions qui nous sont rapportées ne sont qu'allégoriques? Je ne suis d'accord . Si Dieu nous parle du paradis sans nous le montrer, on devient sceptique.
Je sais que vous n'allez pas croire à cette ascension comme n'ont pas cru les Qoreish, mais Le Saint Prophète a donné des preuves aux Qoreish incrédules et leur a dit que lors de l'ascension, il avait rencontré l’une de leurs caravanes de commerce à Tanim et qu’ils cherchaient un chameau. Il leur dit également que la caravane était menée par un chameau de couleur marron et que le groupe entrerait bientôt à Makka. juste après cela , la caravane décrite par le Saint Prophète (s) entra à Makka. Le chef de la caravane Abou Soufyan confirma tout ce que le Saint Prophète (s) avait dit. Les gens n’avaient plus aucun doute quant au fait que le Saint Prophète (s) avait en effet entrepris le miraculeux voyage et le récit se répandit comme le feu tout autour de Makka, à propos de l’évènement de Mi’raj. Les chefs des Qoreish étaient très contrariés ( comme l'est maintenant pierre) de l’issue qui s’en suivit à savoir de nombreuses conversions de musulmans.
le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) fit le voyage nocturne corps et âme, de la sainte mosquée à, Jérusalem, monté sur Al-Bourak et en compagnie de Jibril ( paix et salut sur eux ). Il descendit à Jérusalem, dirigea la prière des prophètes, alors qu’Al-Bourak restait attaché à la porte de la mosquée. Ensuite, ont le fit monter la nuit même, de Jérusalem au ciel le plus proche. Arrivé au premier ciel, Jibril demanda qu’on lui ouvrît la porte. Celle-ci lui fut ouverte. Il vit Adam, le père des hommes. Alors, il le salua et celui-ci lui souhaita la bienvenue, lui rendit le salut et reconnut sa prophétie. Allah montra ensuite à son Messager (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) l’esprit des martyrs à sa droite et celui des méchant à sa gauche. Ensuite, on le fit monter au deuxième ciel Jibril demanda qu’on lui ouvrît la porte. Là, le prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) trouva Yahyâ ibn Zakariya et Isâ ibn Mariam, les rencontra et les salua. Ceux-ci lui rendirent le salut, lui souhaitèrent la bienvenue et reconnurent sa prophétie. Ensuite, on le fit monter au troisième ciel ou il trouva Youssouf et le salue. Celui-ci lui rendit le salut, lui souhaita la bienvenue et reconnut sa prophétie. Ensuite on le fit monter au quatrième ciel ou il trouva Idris et la salua. Celui-ci lui rendit le salut, lui souhaita la bienvenue et reconnut sa prophétie. Ensuite, on le fit monter au cinquième ciel ou il trouva Hâroun ibn Imran et le salua. Celui-ci lui rendit le salut, lui souhaita la bienvenue et reconnut sa prophétie. Ensuite in le fit monter au sixième ciel ou il rencontra Moussâ ibn Imran et le saluat. Celui-ci lui rendit le salut, lui souhaita la bienvenue et reconnut sa prophétie. Lorsqu’il eut dépassé Moussa, celui-ci pleura. Il lui demanda: « Pourquoi pleures-tu ? » Moussâ répondit: « Je pleure parce qu’on a, après moi, envoyé un jeune dont le peuple comportera plus que le mien, un nombre d’entrants au paradis ». Ensuite, on le fit monter au septième ciel ou il rencontra Ibrahim ( paix sur lui )et le salua. Celui-ci lui rendit le salut, lui souhaita la bienvenue et reconnut sa prophétie. Ensuite, on le fit monter vers le jujubier Céleste et après, vers Al-Bayt Al-Maamour.
Ensuite on le fit monter vers le tout puissant duquel il s’approcha alors au point de n’en être séparé que par la longueur de deux arcs au moins. Allah lui révéla ce qu’il lui révéla et lui imposa cinquante prières.
Pour voir maintenant le « Lotus de la limite ultime », et le « tapis de l’intimité , royaume de Dieu, et ce qu'a dit Dieu au prophète, c'est ici:
http://aminour.unblog.fr/tag/a-propos-du-prophete/le-voyage-et-lascension-nocturnes-du-prophete-saws/

Écrit par : le fils | 2011-12-23 à 20.45:00

"Fils de Dieu qui a peur de donner son nom",
Mauvaise réponse !
Lisez votre Bible en Esaïe 44:24 "C'est moi, l'Eternel (YHWH), qui ai fait toutes choses ; moi qui **SEUL** ai déployé les cieux, étendu la terre ; qui a été avec moi ?"
Alors pourquoi me dites-vous YHWH ET Jésus ?? Vous me dites qu'ils sont différents, mais dans ce verset Dieu dit qu'il était seul. Alors si vous "pratiquez" la Bible, donnez-moi une bonne réponse et non pas une invention qui vous convient.
La seul manière que vous avez de concilier ces versets est la consubstantialité :

Psaume 102:26 : Tu (YHWH) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

Hébreux 1.10: Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Esaïe 44:24 "C'est moi, l'Eternel (YHWH), qui ai fait toutes choses ; moi qui **SEUL** ai déployé les cieux, étendu la terre ; qui a été avec moi ?"

-> Consubstantialité CQFD !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-23 à 21.04:20

précision à propos des noms:
1er ciel =Adam
2ème ciel Yahyâ ibn Zakariya et Isâ ibn Mariam= Jean et jésus (paix sur eux)
3ème ciel Youssouf= Joseph (paix sur lui)
4ème ciel Idris= Hénoch (paix sur lui)
5ème ciel Hâroun ibn Imran= Aaron (paix sur lui)
6ème ciel Moussâ ibn Imran= Moise (paix sur lui)
7ème ciel Ibrahim=Abraham (paix sur lui)

Écrit par : le fils | 2011-12-23 à 21.12:56

j'ai dit que je ne comprenait pas ce verset , mais peut être qu'il n'etait pas primordial de parlé de jésus a ce moment.genèse 1:26 il est bien dis "faisons". répondes a ma question a votre tour, merci

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-23 à 21.33:36

Vous ne répondez pas ? Et vous avez la prétention de mieux connaître la Bible ?
Dans genèse, "faisons" est représentatif des trois personnes de la trinité. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Il y a consubstantialité ! Une seule "substance", 3 personnes.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-23 à 22.20:21

Stéphane, j'ai constaté que dans ce débat que vous êtes le seul à ne pas vous contredire en maintenant le cap malgré les vents du nord : Vos voiles tiennent bon : Dieu est 3 en vous drapant bien entendu sous le voile de la Consubstantialité (nous y reviendrons).
Notre ami EM quant à lui a été mis KO au 1er round. Il ne sait plus s'il est aux vestiaires ou sur le ring. Il ne sait plus où il est. Vous remarquerez qu'au lieu de répondre à une question, il en pose une, pensant avoir donné une réponse...Je ne lui en veux pas.
Notre garde champêtre armé du bâton de Moise, chasse les amoureux qui rodent dans sa forêt (je ne citerai pas son nom). Il affirme la veille (avec force) que Dieu est unique et que jésus n'est qu'un messager en nous rappelant que c'est une chose simple, et qu'il le savait déjà depuis qu'il avait 10 ans. Bizarrement, le lendemain comme s'il a été malmené par les membres de l'inquisition (de son église) et forcé à la parjure, il vient nous annoncer que Dieu est jésus sont deux en un.( pour ne pas dire shampoing).
Pareil pour "Fils de Dieu". Dans toutes ses interventions il a démontré avec brio (versets à l'appui) que Dieu est unique et que jésus est un messager. Seulement avec cette flèche (votre question): "fils de Dieu"Je vous ai posé une question sur base de deux versets, à savoir qui a créé les cieux de ses mains. Puisque vous estimez qu'il y a une différence entre eux, alors dites-moi si c'est YHWH ou Jésus. La question n'est pas difficile, il me semble". vous venez d'abattre le dernier des Mohicans. Vous n'avez qu'a lire sa réponse :"c Jéhovah et Jésus qui ont fait toute ces chose comme il est dit en Genèse 1:26", pour vous convaincre que vous n'avez pas raté votre cible...
Comme je l'ai rappelé plus haut, vous êtes le seul à avoir évité la contradiction. Comme nous savons tous que pour ne plus être crédible il suffit de se contredire, il est inutile de donner plus de précisions...
pour revenir à votre Consubstantialité. En dehors de son acception littéraire sachant que cette notion a été introduite au concile de Nicée, à quelle école théologique rattachez vous personnellement cette acception? Autrement dit, de quelle école vous vous inspirez? C'est à partir de votre réponse, que je m'engagerais à aller plus loin avec vous sur ce point...

Écrit par : le fils | 2011-12-23 à 23.55:44

Stéphane ,
sa devient pénible de vous voir dire " vous ne répondez pas " alors que j'ai répondu

j'ai dit que je ne comprenait pas ce verset , mais peut être qu'il n'etait pas primordial de parlé de jésus a ce moment.genèse 1:26 il est bien dis "faisons". répondes a ma question a votre tour, merci
Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-23 à 21.33:36

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-24 à 00.23:05

"Fils de Dieu",
Dire "je ne sais pas" équivaut à ne pas répondre pour quelqu'un qui prétend mieux connaître la Bible que les autres. (vous aviez dit "il n'y a que les TJ qui pratique entièrement la bible")

Secundo, je vous ai répondu, je ré-écris ma réponse :
Dans genèse, "faisons" est représentatif des trois personnes de la trinité. Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Il y a consubstantialité ! Une seule "substance", 3 personnes.

Je ne sais pas être plus clair.



Le fils,
Je suis chrétien protestant, je me base sur des enseignements qui ont des fondements bibliques uniquement. Les grands principes du christianisme ont été définis très tôt. (La trinité se lisait déjà avant le premier concile, un de ceux qui l'ont exprimé le plus clairement est Tertullien).

Écrit par : Stéphane | 2011-12-24 à 10.09:13

Eh ben, quels échanges ! Et quelle obstination de vos contradicteurs ! C'est pourtant simple de comprendre la consubstancialité. Un seul Dieu, sous trois apparences pour 3 fonctions différentes, c'est enfantin !

Concernant mon soi-disant mépris enver le fils (de quoi ?), vous vous méprenez. J'ai compris qu'il s'agissait d'un étudiant qui vient se la péter dans le seul but de vous énerver. Mes messages ne s'adressent plus à lui depuis une dizaine de jour. Ca ne sert à rien, il est bloqué et d'ailleurs il ne vient pas pour comprendre ou apprendre. J'ai remarqué d'ailleurs qu'il affichait envers moi son mépris (insultes et provocations) dans le seul but de m'accrocher à nouveau pour un concours de longueur de bite. Vu qe je n'ai aucun orgueil, il se fatigue pour rien et je lui ai déjà dit. Débat clos.

Plus personnel maintenant.

Vous dites vous fonder sr la Bible uniquement et que votre connaissance se limite à la Révélation (je suppose que vous voulez dire : de la Génèse au livre de la Révélation ?). C'est excellent. Mais relisez les évangiles et posez vous une question : Jésus a prêché pendant 2 ans et demi, et il n'y a QUE CA dans les 4 évangiles canoniques ? Le Seigneur a dit bien d'autres choses. Jean le dit d'ailleurs à la fin de sa version "Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait." Chap 21 verset 25. Les apôtres ne l'ont pas transmis à "la masse" des fidèles, mais seulement à cex qi peuvent l'entendre, donc le comprendre sans provoquer des catastrophes. Et vous connaissez le chemin vers cette connaissance cachée.

Souvenez-vous : Jésus est souvent en prière, en méditation. Pensez-vous qu'il récite "Notre Père..." en boucle pendant une heure ? Les bouddhistes vous dirait qu'il doit être dans un état de transe que eux connaissent bien. Essayez. Assseyez vous, fermez les yeux, faites le vide et concentrez vous sur un point imaginaire (pensez aux hindous, avec leur "3eme oeil" entre les sourcils, ca peut aider). Avec un grosse volonté et pas mal de tentatives je l'avoue, vous voyagerez dans avoir besoin d'une jument ailée (mdr !) ou d'une échelle de corde (chez Décathlon pour 100 euros, 50% de réduc pour les bombes humaines !). Vous aurez une idée du Paradis, de votre vie future, mais vous ne verrez personne. Vous sentirez des présences, une chaleur appaisante qui vous fera penser "C'est la présence de Dieu, ça ne peut être que ça !".

Cela m'a été expliqué par un ancien bouddhiste, devenu pasteur évangéliste en France après avoir fuit la Chine de Mao. Et ce n'est pas incompatible avec la Bible. La Bible ne parle jamais du côté méditatif et c'est bien dommage. La connaissance de Dieu est comme un escalier qui monte au grenier. La Bible est la clef pour ouvrir la porte, mais ce n'est pas en restant sur la première marche que vous verrez le grenier. Vous n'en verrez que le plafond et vous saurez qu'il existe. C'est bien, mais il faut monter l'escalier pour le connaître. Bonne chance.

PS : vous remarquez sans doute que j'utilise souvent des paraboles. Cela vient du fait que ce monde "invisible" est impossible à décrire avec des mots. Je dois imager, comme vous avec H2O. Jésus le faisait aussi. On fait comme on peut...

Bonne journée à vous.
Pierre

Écrit par : Pierre | 2011-12-24 à 11.37:21

en faite je ne suis pas encore TJ, je ne suis pas baptisé. c sur ces verset que je veut vous entendre, pierre ma répondu maintenant je voudrait connaitre votre raisonnement,ne me dite pas que le corps de jésus est au paradis, le paradis a deja eu lieu sur terre, et il le sera de nouveau prochainement.

Révélation 5:1 "Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône..."
Révélation 5:6 "Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône..."
Révélation 5:7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône.
Révélation 5:8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau
Révélation 5:9 “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu..."
Jéhovah a donner le rouleau a Jésus qui est representer par l'agneau.

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-24 à 12.01:05

"Fils de Dieu",

1. Vous faites comme si je n'avais rien dit ? Je vous ai posé une question où il suffit de lire et de me répondre. Vous avez répondu "Jehovah et Jésus". Je vous ai démontré Bible en main que Dieu était SEUL. Qu'en tirez-vous comme conclusion ? Pourquoi évitez-vous ce sujet ?

2. Concernant votre extrait de Revelation, quelle est votre question ? Essayez d'être plus précis et dites-nous ce que vous voulez démontrer.
Si, dans une même phrase, j'utilise les mots eau, glace, H2O,.. est-ce que vous en tirez comme conclusion que l'on parle de choses différentes ? Chaque mot implique une définition particulière. L'eau n'est pas de la glace, mais ce n'est pas pour autant que l'eau n'est plus H2O ou que la glace n'est plus H2O ! Dans la Bible c'est pareil. Si vous voyez dans une même phrase le Père et le Fils, il n'y a aucun problème, le Fils est Dieu, le Père est Dieu, mais le Père n'est pas le Fils, ils ont chacun un rôle, mais sont consubstantiels.

Avez-vous compris ?



Pierre,
Relisez-vous et dites-moi franchement si votre message concernant le fils apporte quelque chose au débat. Cela n’entretient que la dispute.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-24 à 13.00:02

Si on est là pour nous référer au bouddhisme et dire que le paradis est une sensation de présences, une chaleur apaisante qui nous fera penser que c'est la présence de Dieu, ça ne peut être que ça !",
je peux dire dans ce cas, qu'on est foutus..Stéphane devrait penser organiser une excursion (pèlerinage) au Gange pour nous permettre de respecter les conseils du père pierre qui nous propose cette conversion....
C'est déprimant de lire ça mais bon, il faut bien s'habituer...
Stéphane dit:"Pour "fils de Dieu" le "FAISONS" représente le Père et le Fils :"Moi et le Père NOUS sommes UN."
"faisons" est représentatif des trois personnes de la trinité? Pourquoi dire ça ? Pour le même motif que ""je suis" et non "j'étais"dans l'expression ""Avant qu'Abraham ne fut, je suis"?
Cette question nécessite avoir fréquenté les bancs de la Sorbonne pour le comprendre?
Admettons que ...
Faisons abstraction de...
Disons que...
Supposons que...
Faisons comme de rien n'était....
Doit on être Deux ou trois pour utiliser ce temps? Stéphane, pourra t il nous donner une autre conjugaison puisée de son impératif à la première personne "JE" pour remplacer mes expressions ci dessus ?
Merci.

Écrit par : le fils | 2011-12-24 à 13.05:07

@ Fils de Dieu
Complément de réponse à vos affirmations

"ne me dite pas que le corps de jésus est au paradis"
Son corps physique est mort sur Terre et décomposé depuis 1980 ans. On ignore où et on s'en moque, le corps charnel n'est qu'un véhicule pour l'âme.
Son corps spirituel (son âme) est au Paradis depuis au moins 1920 ans, puisque Jean l'a vu dans la Révélation, à côté du trône de Dieu. Et ce trône n'existe qu'au Paradis.

"le paradis a deja eu lieu sur terre"
Oui, entre la Mésopotamie et le golfe persique.

"et il le sera de nouveau prochainement"
Oui, mais c'est la Terre entière qui deviendra le Paradis Terrestre pour 1000 ans après la bataille de Meggido (relire l'Apocalypse de Jean).

@Stéphane
Il me semble vous avoir dit que je ne m'interressais plus au guignol depuis une decade. Pourriez vous cesser de me parler de lui ? Pour moi, il n'existe et je vous conseille de l'ignorer au lieu de rester son jouet favori !

Écrit par : Pierre | 2011-12-24 à 14.39:34

le fils
Pas la peine d'avoir était sur les bancs de la Sorbonne pour comprendre les écritures, il suffit juste d'ouvrir la porte de ton coeur au Seigneur Jésus pour qu'il t'illumine.

Écrit par : EM | 2011-12-24 à 15.33:42

Stéphane,
je vous est deja dit qu'il faut lire la bible dans son ensemble et non un verset seul. en genese il est dit faisons,le saint esprit ne fait pas parti de faisons car il est une force spirituel donner par Dieu

l'extrait de Revelation vous montre qu'il y a le père sur le trône et Jésus qui est choisi pour ouvrir le rouleau. le saint esprit n'es pas mentionner vu qu'il n'est pas une personne. pierre nous dit que le corps spirituel est au paradis mais la Bible dit que le paradis est sur terre et qu'il le sera de nouveau.

je voulais votre version. merci

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-24 à 15.41:25

"pierre nous dit que le corps spirituel est au paradis mais la Bible dit que le paradis est sur terre et qu'il le sera de nouveau"

Je précise donc. L'âme de Jésus (son corps spirituel) est au Paradis depuis au moins 1920 ans. Le Paradis n'est pas sur Terre, il suffit de voir le bazzar qui règne sur notre monde pour le comprendre.

La Bible dit que le Paradis était sur Terre à l'époque d'Adam, mais il n'y est plus. Il y sera de nouveau après la bataille de Meggido. Les âmes au Paradis recevront un nouveau corps "glorieux", c'est à dire sans besoins matériels. J'ignore de quoi il sera fait, mais vous savez que la glaise peut bouger et prendre différente forme sans avoir besoin de manger. Il y a d'autres matières qui n'ont pas besoin de nourriture pour bouger, si une volonté les commande.

Pôur être plus précis, ce n'est pas le Paradis qui descendra sur Terre, c'est la Terre qui deviendra un Paradis lorsqu'elle sera débarassée du Mal, c'est à dire lorsque Satan sera enchaîné por 1000 ans. Jésus réincarné sera le Roi de ce monde (Satan n'était que le prince déjà jugé, comme Jésus le disait à ses apotres).

Je cède la place à Stéphane pour les précisions.

Écrit par : Pierre | 2011-12-24 à 15.56:04

fils de Dieu c'est vous qui occultait la bible et non Stéphane.

Vous occultez le fait que Dieu a dit qu'IL était SEUL seul pour créer le monde.
Vous êtes incapable de l'expliquer parce que vous êtes lié par la doctrine des TJ, vous êtes devenus leur esclave Vous avez un autre maître que Christ.

Qui vous fait croire que le Saint Esprit n'est qu'une force ? N'est ce pas aussi les T.J ?

Le Saint Esprit est une personne, Jésus dans Jean 16 nous l'a décrit comme une vrai personne qui doit nous conduire dans toute la vérité.

Écrit par : EM | 2011-12-24 à 16.01:25

"Pour moi, il n'existe et je vous conseille de l'ignorer au lieu de rester son jouet favori !" Encore avec son fusil de chasse cet impudent impénitent qui a une caboche dure comme son nom l'indique(pierre). Stéphane sait que je débats comme je peux avec les autres sans animosité, et c'est bien lui le rabâcheur pédant qui est mon jouet favoris puisqu'il ne fait que dandiner et tourner en rond devant moi comme une toupie. En plus, et le plus grave, par ses interventions lunatiques et certainement intentionnelles, il ne fait que troubler les eaux du débat jusqu'à rattacher le bouddhisme au christianisme. Sa comparaison et ce coq à l'âne me force à penser qu'il n'est pas loin des idées des docètes et veut imposer sa théorie gnostique afin de dérouter ceux qui s'intéressent au véritable christianisme. J'ai déjà connu ce genre de faussaires dans d'autres blogs qui se font passer pour des chrétiens pour éloigner d'autres chrétiens du christianisme. Je ne comprends pas comment Stéphane d'habitude si perspicace ne s'est pas rendu compte de ses magouilles...
Personnellement j'ai eu un doute, surtout le jour où il a dit (plus haut) que Henry saker raconte des choses intéressantes dans son blog. Je mes suis dit que ça doit être un lecteur assidu de ce blog(d'henry saker) envoyé par son propriétaire ici sous un autre pseudo pour saboter le blog de Stéphane. C'est la seule explication qui reste après la chasse de Martine et Biben...

Écrit par : le fils | 2011-12-24 à 16.05:18

"fils de Dieu",
Je vous ai posé une question sur base de 3 versets: dites-moi qui a fait les cieux ? Persistez-vous à dire Jéhovah et Jésus alors que Dieu dit qu'il était SEUL ? J'attends une réponse.

EM a raison, le Saint-Esprit est une "personne" (NB:"personne" ne signifie pas "bonhomme") dont Jésus parle sous le nom de "Consolateur"... ou alors dites-nous qui est ce consolateur !

Mais répondez à ma question d'abord si vous avez la prétention de connaître mieux la Bible.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-24 à 16.26:19

"le fils",

Vous me demandez si on doit être Deux ou trois pour utiliser "Admettons que..." ou "Disons que..", etc...
Évidemment que oui !

Écrit par : Stéphane | 2011-12-24 à 16.29:47

Merci Stéphane, mais vous avez répondu à la première partie de la question. Et la deuxième partie?
"pourra t il nous donner une autre conjugaison puisée de son impératif à la première personne "JE" pour remplacer mes expressions ci dessus ?"
Autrement posée: comment conjuguez vous au mode impératif: Admettons que ...Faisons abstraction de...Disons que...Supposons que...Faisons comme si de rien n'était.... quand ces actions concernent votre propre personne, quand vous êtes seul.

Écrit par : le fils | 2011-12-24 à 18.02:10

le fils,
On n'utilise l'impératif que pour s'adresser à quelqu'un, c'est pour cela qu'il n'est utilisé que pour tu, nous et vous.
Celui qui parle tout seul dira "je suppose...", "je vais admettre que...",... mais jamais "supposons" vu qu'il est seul.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-24 à 18.24:03

Jean 16:13 "Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité"
c vrai que sa peut donner a croire que l'esprit est une personne mais quand Jésus adresse une prière a son père céleste on comprend qu'il ne peut s'adressé une prière a lui même. je vous donne un exemple:
Actes 2:4,17,33 (17) Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves

Stéphane,
oui je persiste a dire que Jéhovah et Jésus ont crée toute chose. j'ai bien compris que vous dites que "faisons" represente pour vous le père le fils et le saint esprit qui ne font qu'une personne, mias je me base sur ces verset que vous ne me dite pas votre raisonement:
Révélation 5:1 "Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône..."
Révélation 5:6 "Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône..."
Révélation 5:7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône.
Révélation 5:8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau
Révélation 5:9 “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu..."
Jéhovah a donner le rouleau a Jésus qui est representer par l'agneau.

pierre,
vous laissez entendre que le paradis est dans les cieux pour le moment, la Bible ne le dit pas

fils,
que dites vous a mon sujet, ce n'est pas tres gentil.vous dites que vous pouvez changer de religion mais si sa venais a ce savoir vous auriez des problème, ne me dites pas le contraire. le coran se base sur le premier testament, pourquoi vous ne croyer pas en la prophétie de la venue de Jésus

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-24 à 19.34:02

Pierre nous a assommé avec ses pierres! je voulais dire "tu" et je suis resté coincé dans mon "je" écrit par inadvertance . Si je ne sais pas que l'impératif n'est utilisé que pour tu, nous et vous, donc j'aurais au moins su que je ne sais rien de rien, et ainsi je ne regretterais rien....
Je pensais que ça sous-entendait aussi une seule personne. Bon, c'est possible qu'étant anglophone et anglophile et ne maitrisant pas bien la langue de Molière, j'avais pensé que ce mode qui est employé si souvent par les écrivains et poètes solitaires pouvait être appliqué dans un monologue. ou bien selon votre explication, que l'écrivain qui l'utilise fait allusion à son corps, son esprit et son âme. quoique je me pose toujours la question de savoir quand je vouvoie monsieur Stéphane par exemple (nonobstant que c'est une marque de respect) pourquoi je l'utilise en sachant qu'il y a un Seul Stéphane. VOUS=2 peut être égal à 1 . Mais "NOUS" est égal à trois ne peut être égal à 1 (sic)... La langue française est un peu compliquée..
En revanche, dans les versets du coran, c'est tout le contraire. le "NOUS" n'est pas égal à trois mais il est égal à 1. Dieu comme l'avez souligné vous même plus haut est si humble, qu'il n'a jamais utilisé le "JE" comme le font les despotes et les tyrans ( moi je fais, moi je suis, moi je condamne, moi je gracie ), Dieu utilise "Nous" en arabe" :"nahnou" alors qu'il est seul . On ne peut même pas se tromper et dire qu'il fait allusion à jésus (comme vous le faites) puisque il s'adressait à un prophète Mohamed après jésus qui est au deuxième ciel auprès de Dieu. Donc à la lumière de ce que je viens d'exposer , votre réponse:"Celui qui parle tout seul dira "je suppose...", "je vais admettre que...",... mais jamais "supposons" vu qu'il est seul". c'est votre dernier mot?
Tant pis, J'attendrais une explication de Rayessafa...

Écrit par : le fils | 2011-12-24 à 19.37:31

@Fils de Dieu
"vous laissez entendre que le paradis est dans les cieux pour le moment, la Bible ne le dit pas"

La rédaction de la Bible s'est achevée il y a 1900 ans. Jean a renontré Jésus et vu le trône de Dieu dans un monde qui n'était pas la Terre. Où se trouvaient Jésus et Dieu en l'an 90, selon vous ? Sur Terre ? En enfer ? Concluez vous-même.

Le Paradis est la "zone" gérée directement par Dieu, ou ne s'applique que la loi de Dieu et d'où le mal est évidement banni. Pensez-vous que le Paradis soit sur Terre depuis 6000 ans ? Observez les guerres, épidémies, cataclysmes qui tuent même les meilleurs des serviteurs de Dieu. Où voyez vous le Paradis sur Terre ? Si vous voyez un endroit, dites le moi vite, que j'aille m'y installer !!

Ne vous limitez pas à ce qui est écrit mot à mot dans la Bible. Ne faites pas comme les musulmans qui rêvent de 72 vierges parce qu'un "commercial" les a attiré dans son armée avec cette promesse absurde. Dieu vous a donné un cerveau, il ne sert pas qu'à faire votre comptabilité. Dieu a aussi inventé la logique, alors ne soyez pas un TJ qui se sent perdu quand son pasteur n'est pas là pour lui expliquer que 2+2=4. Pensez, lisez, réféchissez, déduisez... et concluez.

Si vous méditez, ce sera encore mieux, vous irez plus loin dans la connaissance, mais c'est déjà plus difficile et cela prend du temps. Peu de gens le font et je crois que vous avez déjà la persévérence pour le faire. Rappelez vous que les plus sages, les plus instruits en religion sont des moines (catho ou protestant, peu importe) et les ermites. Ce n'est pas par hasard.

Bonne fête de la nativité, très symbolique puisque la naissance s'est produite en février. Ayez svp une pensée pour les chrétiens pourchassés aujourd'hui. Je viens de voir un reportage sur l'Irak et l"Egypte... L'esprit de Dioclétien est toujours vivant, hélas !

Écrit par : pierre | 2011-12-24 à 21.05:26

"Fils de Dieu",
Qui vous a dit que Jésus s'adresse à lui-même quand il prie ???? Où avez-vous inventé cela ??? Le Fils s'adresse au Père.
Le paraclet est une personne, vous ne savez même pas contre-argumenter... Si Jésus est la Parole de Dieu personnifiée, pourquoi son Esprit, sa force, ne peut-elle pas être personnifiée ??

Vous persistez à dire que c'est Jehovah et Jésus qui ont créé les cieux de leurs mains alors que la YHWH dit qu'il était SEUL ??? Pourquoi ne tenez-vous pas compte de Esaie 44:24 :"C'est moi, l'Eternel (YHWH), qui ai fait toutes choses ; moi qui **SEUL** ai déployé les cieux, étendu la terre ; qui a été avec moi ?"
Je ne vois donc pas l'intérêt de poursuivre cette discussion si vous ne vous basez que sur les théories de la Watchtower et que vous négligez des évidences aussi claires lisibles dans la Bible.


Le fils,
Ne confondons pas le français et l'hébreu, s'il vous plait. Dans l'hébreu de cette époque, le vouvoiement n'existe pas ! On tutoie même les rois. Le pluriel majestatif n'existait pas et n'existe que dans certaines cultures.


Joyeux Noël à tous

Écrit par : Stéphane | 2011-12-25 à 12.02:10

l'esprit saint ne peut être personnifiée. dans révélation ont peut lire que les 7 esprit de Dieu:
Révélation 4:5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu.

je pense qu'en Esaie 44:24 il est dit qu'il est seul a crée les chose par ce que il pouvait tres bien le faire tout seul mais comme Jésus est le premier né il l'ont fait ensemble.

jacque 4:4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.

ce verset est pour le joyeux Noel a tous, réponder a ma question ou vous n'avez pas de contre argument ?

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-25 à 12.44:28

fils de Dieu , "Que dites vous a mon sujet, ce n'est pas très gentil?". Soyez plus précis parce qu'en dehors des ripostes à ce chasseur de blogueurs, je n'oserais pas dire de choses non gentilles aux autres.
Quant à la religion, "mais si ça venait à se savoir, est ce que le musulman se heurterait à des problème", je ne dis pas le contraire. je ne suis pas menteur comme pierre l'azuré. le coran se base sur le premier testament qui est en vérité un contrat. Je vais vous l'expliquer très simplement par un exemple :
Supposons que nous avons postulé vous et moi dans une entreprise privée ou publique peu importe. nous nous présentons le jour "J" tous les deux. Le responsable des ressources humaines qui nous reçoit nous fait savoir qu'il est prêt à nous confier des postes au sein de son entreprise. Il nous explique en quoi consisterait notre travail, et nous présente le règlement intérieur de l'entreprise en nous donnant le temps de bien le consulter et le lire point par point. après lecture, il nous dit " si le contenu vous convient, il vous appartient de choisir: entre signer le contrat et vous engager à respecter la charte (règlement intérieur), ou le refuser si cela ne vous convient pas". Supposons qu'après lecture du règlement (discipline, sanction en cas de fautes,droit, devoirs etc) que je signe le contrat, tandis que vous, certains points vous ont semblé obscurs ou impossibles de respecter, et donc vous refusez de signer le contrat. Je deviens donc salarié tandis que vous, vous restez libre et non salarié.
supposons maintenant que je commette une faute quelconque : Est ce que la commission de discipline vous convoquera ? non! puisque vous n'avez signé aucun contrat et vous ne faites pas partie de l'effectif de 'entreprise.
Par contre moi, qui après avoir lu le règlement où il est bien stipulé que je ne dois pas faire telle ou telle faute, je dois reconnaitre que je mérite bien de passer en conseil disciplinaire et je dois accepter la sanction sans réclamation . Le chef des ressources humaines nous a t il obligé de signer le contrat lors de notre entretien? évidement non! la preuve est que vous, vous avez refusé. A moi non plus la commission de discipline n'aurait pas adressé une convocation si je n'avais pas " lu et approuvé" le contrat. C'est exactement le même principe en Islam. On ne t'oblige pas à devenir musulman, mais si tu acceptes de le devenir après avoir lu le contenu et médité la règle où il est écrit noir sur blanc "vous n'avez pas le droit de renier la religion après l'avoir embrassée", alors il faut accepter la sanction et n'en vouloir qu'a soi même .logique non?
Vous me demandez aussi "pourquoi vous ne croyez pas en la prophétie de la venue de Jésus". C'est bizarre, mais Je n'ai pas compris votre question . Stéphane doit sûrement se demander si vous lisez les commentaires, parce que cette reconnaissance "qu'il est fils de marie envoyé aux fils d'Israël qu'il redonne la vue, guérit les lépreux, etc...qu'il sera ressuscité, je 'ai répété des dizaines de fois...

Écrit par : le fils | 2011-12-25 à 13.34:53

« Pendant qu’ils servaient le seigneur dans leurs ministères et qu’ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit : Mettez-MOI à part Barnabas et Saul pour l’œuvre à laquelle JE les ai appelés » (Actes 13 :2)

Ici a travers le "JE" et le "MOI" nous voyons clairement que le Saint Esprit est une personne.

Voir aussi :
1 Corinthiens 12 :11 où il est écrit : « un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme IL VEUT. »

Ici nous voyons que le Saint esprit a une volonté c'est donc une personne, une puissance n'a pas de volonté propre.

Écrit par : EM | 2011-12-25 à 13.50:21

le fils,
pourquoi vous ne croyer pas en la prophétie de la venue de Jésus le fils de Dieu ?pourquoi dites vous que c un prophète et rien d'autre ?
votre exemple me fait peur, Dieu nous a donner le libre arbitre.

EM,
dans la Bible traduction d'André Chouraqui (juive) ont peut lire "le souffle sacré dit: « Séparez pour moi Bar-Naba et..." Dieu na pas besoins de dessendre sur terre en personne. je redonne deux exp:
Actes 2:4,17,33 17 Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves 33 Ainsi donc, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ceci que vous voyez et entendez.

doit je remettre en évidence les verset de Révélation 5:1-9 ?

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-25 à 16.05:00

"pourquoi vous ne croyer pas en la prophétie de la venue de Jésus le fils de Dieu ?pourquoi dites vous que c un prophète et rien d'autre ?"

Il est musulman. Vous ne voulez pas qu'il place Jésus au-dessus ou simplement à égalité avec son Mohamed ???? Regardez son explication sur les 7 cieux (mdr !). Jésus n'est qu'au 2eme niveau, juste au dessus d'Adam (celui qui a fauté et que Dieu a viré du Paradis). Autant dire que Jésus n'est qu'un petit caporal de service. Par contre, Mohamed va au top niveau, il voit Dieu à deux mêtres. Bref, c'est le général d'armée qui peut dire "Dieu est un pote, on a causé face à face". Qui écoutez vous ? Le capo ou le galonné 30 étoiles qui cause avec Dieu ? Notez au passage qu'il a vu Dieu, mais n'a donné aucune description à ses admirateurs. Et pour cause : "Personne n'a jamais vu Dieu. Le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître" Ev. Jean, chap 1, verset 18.

Le libre arbitre dites vous ? Cela existe dans le christianisme. Même si les cathos ont eu leur inquisition et les protestant leur chasse aux sorceières (Salem, vous connaissez ?), le libre arbitre est enfin accepté car nos société restent laïques. Seuls les gnostiques et certains évangélistes nient le libre arbitre et préfèrent la prédestination. Les juifs aussi, quand ils confondent "peuple élu" avec "je serai de toute façon au paradis puisque je suis juif". Les musulmans sont comme eux. IL se preqnnent pour le peuple élu. Le libre-arbitre n'existe pas, Allah a écrit votre vie avant votre naissance. Quand on voit le foutoir de ce monde, on a envie de coller des baffes à Allah ! Heureusement, votre vie n'est pas écrite. Dieu vous laisse le choix, alors réfléchissez bien avant d'intégrer une secte qui rejette toute réflexion !

Écrit par : Pierre | 2011-12-25 à 21.25:50

"fils de Dieu",
Cela devient énervant, vous vous obstinez à ne pas lire ce que l'on vous écrit.
Je vous ai recopié encore une fois le verset de Esaie 44:24 :"C'est moi, l'Eternel (YHWH), qui ai fait toutes choses ; moi qui *****SEUL AI DÉPLOYÉ LES CIEUX****** , étendu la terre ; qui a été avec moi ?" On ne peut pas être plus clair : Il était SEUL ! Il ne dit pas qu'il aurait pu être seul, non ! Il était SEUL quand il a déployé les cieux !!! Alors je répète ma question une dernière fois, car il ne faut pas jouer avec la patience des gens. Comment conciliez-vous votre réponse "Jéhovah et Jésus" avec ce verset d'Esaïe 44:24 ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-25 à 22.56:19

Stéphane , je regrette mais on n'est pas au concile de Nicée ici. n'en rajoutez pas! Esaîe 44/24 "Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre".
vous avez ajouté "qui a été avec moi ?" d'où tirez vous cette expression?

Écrit par : le fils | 2011-12-25 à 23.47:56

Stéphane,
je vous est déja donner en Colossiens 1:15-17 mais vous dites que c Dieu le premier né et non Jésus alors le seul verset qui me semble vous contrarié est révélation 5:1-9. pouvez vous m'expliqué ce verset 5:1-9 sans vous énervé ;)

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-25 à 23.52:31

Fils de Dieu,

si je peux me permettre, oubliez la Bible version Chouraqui. Si vous ne parlez pas le latin (c'est la version la plus proche de l'original en grec), je vous suggère la Bible TOB (Traduction oecuménique) réalisée par des catholiques et protestants aux alentours de 1976. Les mots n'ont pas beaucoup changés en 30 ans. La version Choraqi fait rire les cathos traditionnalistes, qui ont une connaissance très "stricte" de la Bible et aiment bien se référer à la version latine.

Je viens de relire le prologue de l'évangile de Jean dans la TOB, c'est le plus proche de la version latine (que je connais par coeur).
Vous trouverez une version en ligne ici (attention, c'est un livre numérisé !)
http://bibliotheque.editionsducerf.fr/par%20page/120/TM.htm#

Écrit par : Pierre | 2011-12-26 à 00.35:02

@Fils de Dieu
concernant votre question sur l'unité de substance (c'est bien cela), Père, Fils et Saint-Esprit ne font qu'un, car ils sont une seule et même personne. Si vous assimilez personne à "homme", disons qu'ils ne sont qu'une seule et même entité.

Avant la création du monde, ils ne faisait qu'un au sens littéral. Le Fils et l'Esprit étaient au sein du Père.

Avec l'apparition de l'homme et son errance en dehors de la Bible (suite à toutes les tribulations subie par le peuple juif entre David et Hérode le Grand), Dieu a voulu se manifester aux hommes pour les remettre dans le droit chemin. C'est ainsi que naquit Jésus, fils de Marie et de Dieu (donc le Fils). Quand vint l'heure du prêche, Dieu envoya une partie de ses pouvoirs sur Jésus (Esprit saint, matérialisé par ne colombe) lors du baptême. Sa mission achevée, sur la croix, Jésus rendit l'Esprit qui retourna au sein du Père. Jésus le rejoignit 50 jours plus tard.

C'est pourquoi Jean, au début des années 90, a pu voir Jésus prendre le rouleau des mains de Dieu assi sur le trône. Jésus ayant été un homme, il a une âme. C'est son âme (avec une apparence variable, tantôt l'agneau immolé, tantôt une forme humaine pour accueillir Jean) qui prend le rouleau. Lui seul possède les 7 esprits (sagesse, connaissance, équité, justice, révérence, fidélité, puissance). Il est le seul à pouvoir briser les sceaux.

Au Paradis, Jésus est désormais distinct de Dieu. Et il le prouvera en se réincarnant après la bataille de Meggido pour établir le royaume de Dieu sur Terre.

Si vous ne comprenez pas, devenez athée ou passez à une religion qui ne demande aucune réflexion, seulement une obéissance de robot.

Écrit par : Pierre | 2011-12-26 à 01.32:01

"fils de Dieu",
Veuillez répondre à ma question !!! Tous les TJ font pareils, quand ils sont coincés, ils ne répondent pas et posent d'autres questions.
J'ai terminé avec vous, vous n'êtes pas un débatteur sérieux.

Pierre,
Pourriez-vous éviter de donner vos interprétations personnelles, j'ignore le but de vos interventions, mais je ne crois pas que cela aille dans le sens de la clarté. Vos explications sont soit mal formulées, soit incompatibles avec les miennes.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-26 à 11.04:16

pierre,
pourquoi voudrait tu que Jésus se réincarne en homme? il na plus besoins de le faire et il n'es pas dit que cela arrivera , il viendra en Révélation 10:4 aussi(19:11-16) cet ange c Jésus, en Révélation 1:7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;..." celui qui a été percé c Jésus sur son poteau de supplice.(voir Matthieu 17:2-5)

ce n'est pas le paradis dans les cieux, seulement 144000 oins de Dieu ont rejoins les cieux. nous autres(ceux qui proclame le véritable nom de Dieu et son fils) aurons le paradis sur terre après le jugement dernier bien sur. le paradis la déja été, il ne l'es plus mais il reviendra bientôt

en révélation 4:8 dite moi de qui ont parle dans ce verset.quand vos Bible on fait disparaitre le nom de Dieu par seigneur, certaine ont encore gardé le nom de Dieu

Stéphane, dit que je suis coincés et que je pose d'autre question a cause de cela, pourtant j'ai essayer de répondre du mieux que je pouvais, comme mes réponse ne le satisfait pas, je ne suis pas un débatteur sérieux. il nous souhaite joyeux Noel a tous, ne c t'il pas que Jésus n'est pas né le 25 décembre ? ou nous souhaite t'il une joyeux fête païenne ?

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-26 à 13.51:25

"Pourriez-vous éviter de donner vos interprétations personnelles"
Si vous y tenez, je veux bien vous laisser au niveau catéchisme. Mais j'espèrais mieux de la part d'un évangéliste. Ce n'est pas en apprenant par coeur la Bible que vous comprendrez les mystères de Dieu. Portant, tout est là, sous votre nez. Aucune vérité ne demeurera cachée, tout sera révélé.

"j'ignore le but de vos interventions"
Je voulais vous faire gagner du temps. Ca fait 10 ans que je réfléchis sur les prophéties, bâtissant des hypothèses, les modifiant dès qu'un verset devient absurde avec l'hypothèse. Aujourd'hui j'ai une bonne longueur d'avance sur ce sujet. Par contre, j'avoue que l'histoire du peuple juif entre Abraham et Jésus m'interesse peu : c'est de l'histoire, pas de la révélation ou de la prophétie.

"mais je ne crois pas que cela aille dans le sens de la clarté"
C'est sans doute trop "haut" pour vos interlocuteurs scotchés à la Bible ou au Coran. Ils me rappelent les Sadducéens que Jean vômissait à cause de cette étroitesse d'esprit.

"Vos explications sont soit mal formulées, soit incompatibles avec les miennes"
Bon, bon, très bien. Je vous laisse tourner en rond autour du puit. Mais juste pour information, avez vous les réponses à ces quelques questions que pose l'Apocalypse (je ne demande pas les réponses, juste "oui, je les ai" ou "non, je le les ai pas"):

- Que représente (précisément) la femme sur le point d'enfanter devant la bête ? Que sont les étoiles autour de sa tête et la lune sous ses pieds ? Et pourquoi à ces endroits précis ?
- Que représentent les septs têtes et les dix cornes de la bête ? (si vous dites "Rome", perdu ! C'est une autre ville et une alliance d'Etats bien plus dangereuse)
- qui sont les deux témoins que l'antéchrist va crucifier ? Je vous aide, ce sont deux prophètes juifs réincarnés.
- qui est l'antéchrist ? (indice: il y a un lien avec les septs têtes de la bête)
- qui est le faux prophète ? (indice: c'est une réincarnation voulue par Satan d'un de ses disciple involontaire)
- que représente l'armée de 2 myriades de myriades (ca fait 200 millions d'hommes) ?
- pourquoi l'ultime bataille à Meggido et pas ailleurs ? Et quand par rapport au début de l'apocalypse ?
- que signifie 3eme temple ? Quand sera-t'il construit (par rapport au début de l'apocalypse) ?
et enfin la plus dure des questions:
- quand le premier évènnement (la tentative avortée d'invasion de l'Etat d'Israel) va-t'il se produire ? La réponse dans les prophéties de Daniel, l'Apocalypse et une épitre de Pierre pour le décompte. Evidemment, je ne demande pas le jour et l'heure que personne ne connait (hormi le Père), l'année et le mois suffiront avec une marge d'erreur de 3 ans (c'est la mienne,je ne vous demande pas plus que ce que je sais).

J'ai les réponses. 3 mois de lectures croisées rien que pour la dernière. Mais pour ne pas vous "offenser", je vous laisse chercher (rv dans 3 ans ?) ou tourner autour du puits avec vos amis TJ et musulman. A vous de voir.

Écrit par : Pierre | 2011-12-26 à 14.07:08

@Fils de Dieu
"pourquoi voudrait tu que Jésus se réincarne en homme"
Pour régner sur la nouvelle Terre. Appelez cela "Président du monde" si vous préférez. Ceci dit, Jésus aura un corps glorieux comme les réincarnés par Dieu.

"seulement 144000 oins de Dieu ont rejoins les cieux"
David à établi les 24 divisions de prêtres destinés à servir le Temple de Jérusalem. Ce sont les 24 "anciens" que voit Jean au paradis, et qui portent la couronne comme des rois. Eux et leurs descendant sur 1000 ans (du premier temple à la destruction du second en 70) sont 144 000, chiffre symbolique qui est aussi 12x12x1000, comme les 12 tribus. Il y a beaucoup de symbolique dans le NT, c'est un livre complexe.
Ces prêtres se réincarneront, mais ils ne seront pas les seuls. Ce sont juste les meilleurs.

"en révélation 4:8 dite moi de qui ont parle dans ce verset"
Rév 4:8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit: Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout Puisant, qui était, qui est, et qui vient! [9]

Ce sont les 4 anges responsables des 4 vents (Nord sud est ouest, c'est à dire de partout) ce qui leur permet de tout détruire en conjugant leurs forces. Ce sont des Séraphins, ils ont donc 6 ailes (voir Esaïe, chap 6) : de deux ils se couvrent la face, de deux ils se couvrent les pieds et de deux ils volent. En attendant, ils chantent les louanges de Dieu en continu et purifient les serviteurs de Dieu.

Écrit par : Pierre | 2011-12-26 à 14.39:29

"Il est musulman. Vous ne voulez pas qu'il place Jésus au-dessus ou simplement à égalité avec son Mohamed ???? Regardez son explication sur les 7 cieux (mdr !)etc..."
C'est juste pour rappeler à Stéphane que le "catho menteur" dit qu'il m'ignore et qu'il ne m'évoque pas alors que que ses interventions prouvent le le contraire, et aussi rappeler à fils de Dieu que j'ai vu dernièrement une émission où on montre une secte nouvelle qui pratique le christianisme bouddhique . Je suis sûr que cet antéchrist pierre en fait partie . Mes doutes reposent sur son affirmation plut haut :"Cela m'a été expliqué par un ancien bouddhiste Et ce n'est pas incompatible avec la Bible"...
Ceci pour dire que Stéphane n'a pas à se poser la question "j'ignore le but de vos interventions", elles sont claires : Quand les participants posent les questions à Stéphane, il est le premier à publier deux commentaires successifs pour brouiller et effacer tout ce qu'a expliqué Stéphane...
Fils de Dieu, Si vous ne comprenez pas, il serait préférable de devenir athée ou passer à une religion qui ne demande aucune réflexion, que de suivre celle que vous recommande ce "galérien" qui se contredit d'un
commentaire à l'autre. Dieu pardonne tous les péchés sauf le polythéisme. Or, suivre ce zinzin qui vous demande d'adorer Marie et jésus (comme le recommande son ami henry saker) et les assimiler à des dieux est un polythéisme impardonnable.
Je reviens maintenant à votre question :"pourquoi vous ne croyez pas en la prophétie de la venue de Jésus le fils de Dieu ?pourquoi dites vous que c un prophète et rien d'autre ?
Tout d'abord , votre question est mal formulée puisque vous me dites que je ne crois en sa prophétie alors que je vous ai prouvé le contraire, et vous le reconnaissez vous même en me rappelant juste après:"pourquoi dites
vous que c un prophète et rien d'autre ?". Que voulez que je fasse? Que je lui donne un grade supérieur alors que c'est Dieu seul qui possède ce monopole? Je dis que ce n'est qu'un prophète parce que c'est jésus qui me l'a dit dans la bile et cela a été confirmé par le prophète Mohamed qui 'a évoqué jésus 500 fois (drôle de rivalité entre deux prophètes puisque Mohamed nous parle de lui comme l'a rappelé jésus"il vous parlera de moi").
Parce que aussi, moi je ne suis pas naïf et je ne vais pas avec des planches confectionnées d'un "JE"et du "MOI" (vous en faites une source d'inspiration pour vos convictions) et surfer sur des vagues scélérates guidées par le vent du nord et ainsi me laisser emporter vers les récifs de l'hérésie.
Parce que comme l'a bien voulu rappelé Stéphane, "Ne confondons pas le français et l'hébreu, s'il vous plait. Dans l'hébreu de cette époque, le vouvoiement n'existe pas ! On tutoie même les rois. Le pluriel majestatif
n'existait pas et n'existe que dans certaines cultures", est aussi valable pour la conjugaison! quand ont prononce " quand Abraham fut je suis", on ne connaissait ni le conditionnel ni l'imparfait du subjonctif encore moins
le substantif qui font partie du néologisme grammaticale qui s'est développé avec le temps.
Réfléchissez un peu, et ne vous laissez pas emporter par ces vagues déferlantes . Je l'ai dit et je le répète, jésus est l'avant dernier des messagers. Il avait une mission claire: Confirmer la thora en y apportant quelques
correctifs émanant de dieu. Après cela il a annoncé Mohamed ( passage déchiré par les apôtres et classé comme apocryphe comme ils l'ont fait pour une grande partie de l'ancien testament) . Ce n'est pas d'un pugilat entre différents membres des conciles qu'on va extirper la vérité sur jésus et sa prétendue divinité .Vous voulez que je vous donne un exemple de ces falsifications selon les convenances de chacun? La notion de consubstantialité est introduite par les pères du premier concile de Nicée, en 325. Par ce terme, les évêques présents au concile
condamnaient les théories d'Arius d'après lequel, le Fils étant une créature, celui-ci ne pouvait être de la même substance que le Père. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre qui montrent que chacun interprétait à sa manière, et si Stéphane s'accroche à la notion de "consubstantialité" alors que d'autres ne le pensent pas, rien ne prouve que c'est lui qui détient la vérité...
Vous voulez que je devienne un chrétien/bouddhiste proche du crétinisme comme essaye de vous faire croire ce faux moine pierre l'antéchrist?
Reprenez ses interventions et vous serez convaincus comme moi.
Il dit:
1) Jésus est homme physique par sa mère, homme spirituel (âme) par volonté de Dieu, et tous les hommes sont ainsi.
2) Nous sommes enfants de Dieu, comme Jésus Un enfant peut comprendre cela. Jésus n'est pas Dieu, mais fils de Dieu.
3) Il est humain par sa mère, mais divin par Dieu qui lui a envoyé son Esprit. C'est tout.

Vous remarquerez dans ses trois points (1,2,et 3) qu'il reconnait que jésus n'est qu'un messager différent de dieu et que l'esprit et l'âme ont été donnés à tout le monde. Lisez maintenant le 4ème point:
4) Stéphane a donc raison. Jésus a une partie divine en lui (âme)... mais il (son âme) ne deviendra Dieu qu'après son départ de la Terre et son arrivée a Paradis (unité de substance). Les chrétiens peuvent l'appeler
Dieu depuis cette date. Jésus et Dieu, c'est pareil depuis 2000 ans.

Vous voyez bien qu'il renie ses premières affirmations et revient à la raison de Stéphane affirmant que jésus humain n'est plus humain comme il l'a avancé dans (1,2,et3) , mais Jésus a une partie divine en lui(âme).
Dans sa 5ème bêtise, il narre ceci :
5) "A sa mort,l'âme de Jésus est retournée au Paradis pour se fondre avec Dieu. Jésus est fils de Dieu sur Terre, il redevient Dieu après son départ,50 jours après la résurrection terrestre en retournant au Paradis" ..
Il nous explique par là sans détours, que jésus se fond avec dieu (ce qui implique sa reconnaissance qu'avant il n'était pas dieu ) et qu'il ne redevient Dieu que dans cette fonte qu'il présume , soit après la résurrection terrestre.
Au sixième pet , il nous pète ceci:
6) si vous allez au Paradis, vous pourrez peut-être voir Jésus. Vous le verrez comme Jean l'a vu : une forme humaine vêtue de blanc (pureté). Mais vous ne verrez pas Dieu. Dieu n'a pas de forme, pas d'apparence. Il
est comme l'air autour de vous :vous pourrez peut-être voir Jésus. Vous le verrez comme Jean l'a vu : une forme humaine,vétue de blanc (pureté)".

Cette contradiction flagrante n'échappe à personne. Il nous avait dit dans (5) "A sa mort,l'âme de Jésus est retournée au Paradis pour se fondre avec Dieu. et dans (6) on pourra voir Jésus comme l'a vu Jean une
forme humaine vêtue de blanc, mais vous ne verrez pas Dieu. Dieu n'a pas de forme. La question qu'on devrait se poser: Que ferons nous de cette "fonte avec dieu" ? y a il eu une refonte ? puisqu'il nous raconte que jésus
redevient Dieu et se fond en lui comment peut il être vu et en même temps invisible comme l'air autour de Nous? Voulant nous dire ainsi :" vous le verrez et en même temps vous ne le verrez pas :"comme l'air autour de vous".
IL n'y a pas de quoi abrutir un âne avec ce radotage ?
En plus, il est culotté au point de rappeler dans (7) Eh ben, quels échanges ! Et quelle obstination de vos contradicteurs ! C'est pourtant simple de comprendre la consubstantialité. Un seul Dieu, sous trois apparences pour 3 fonctions différentes, c'est enfantin !"
en 8 et 9, il pète ceci:
8) Vous aurez une idée du Paradis, de votre vie future, mais vous ne verrez personne. Vous sentirez des présences, une chaleur apaisante qui vous fera penser "C'est la présence de Dieu, ça ne peut être que ça !".
Cela m'a été expliqué par un ancien bouddhiste Et ce n'est pas incompatible avec la Bible"...
9)La Bible dit que le Paradis était sur Terre à l'époque d'Adam, mais il n'y est plus. Il y sera de nouveau après la bataille de Meggido.

Que vient faire la bataille de Meggido (15 siècles avant JC) avec le paradis? Je ne sais pas si dans ce capharnaüm il arrive à comprendre lui même ce qu'il bave. Il ose vous dire :"Si vous ne comprenez pas, devenez athée ou passez à une religion qui ne demande aucune réflexion, seulement une obéissance de robot".
fils de Dieu, si vous pensez que votre moral est assez solide pour supporter ces logorrhées, continuez à le lire. sinon, je vous déconseille de lire ses folies qui risquent de griller vos lampes . D'ailleurs, Je me vois contraint de demander à Stéphane de vérifier sur wordpress si ce malade ne se connecte pas à partir d'une hospice ou d'un asile de fou. Je m'excuse mais il n'y a pas d'autre explication...
Bonne continuation avec plus de perspicacité.

Écrit par : le fils | 2011-12-26 à 15.25:05

Pierre,
Vous me dites que vous me laissez tourner en rond et puis vous donnez quand-même vos interprétations ? Que dois-je penser ?
Nous sommes face à un TJ qui est coincé sur une question. Plutôt que de le mettre au pied du mur, vous l'entrainez sur des sujets accessoires qui ne font que dévier son attention et sa compréhension. Et tout ça pour étaler vos convictions...
Même John Alexander, lui qui est un spécialiste du livre de l'apocalypse, admet les difficultés de ce livre. J'ai présenté une étude biblique pendant un an à raison d'une fois par semaine, sur l'apocalypse, présentant les diverses interprétations des plus grands érudits en la matière. On peut exclure beaucoup de chose, mais on ne peut rien affirmer catégoriquement sur un texte aussi allégorique. Et vous venez nous affirmer que vous savez ? Je trouve cela très orgueilleux.

Je vous dis cela en tant que frère en Christ, sans aucune animosité, mais pensez au message que vous véhiculez face à vos interlocuteurs plutôt qu'à l'image que vous voulez donner de vous.




Le fils,
"avant qu'Abraham fut, je suis"... Si le verbe être au passé ("fut") existe en début de phrase, pourquoi il n'existerait pas en fin de phrase ??? N'inventez pas svp.
"Je suis" est la signification d'un des titres réservés à Dieu issu du tétragramme YHWH. Jésus a utilisé le présent et a commis expressément cette faute de grammaire pour s'identifier.

Et si vous pensez que c'est une construction grammaticale normale alors lisez ici :
Jean 1:48 Avant que Philippe t'appelât (...) je t'ai vu.
Actes 27:33 Avant que le jour parût, Paul exhorta
Galates 3:23 Avant que la foi vînt, nous étions

Curieux qu'on ne trouve cette faute que quand Jésus se définit...

Écrit par : Stéphane | 2011-12-26 à 21.05:00

Stéphane ,
vous ne voulez pas répondre a ce que je vois, j'ajouterai une réponse a mes réponse que vous juger mauvaise , Dieu a fait les cieux et etendut la terre et apres Jésus et les anges et l'homme

mais pourquoi souhaitez vous Joyeux noël? c une fête païenne

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-26 à 21.57:51

"fils de Dieu",
Donc si je comprends bien, vous avez changé d'avis ? Vous dites maintenant que c'est Dieu tout seul qui a fait les cieux, c'est ça ? Je vous invite maintenant à relire Hébreux 1:8-10 et à tirer vos conclusions

Hébreux 1:8-10 : "Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; (...) Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; "

Écrit par : Stéphane | 2011-12-26 à 23.08:30

@Stéphane.
"N'inventez pas svp"!
Je n'ai jamais inventé.
http://www.biblebasicsonline.com/french/07/D25.html
http://www.areopage.net/Jn8v58.pdf

Écrit par : le fils | 2011-12-27 à 00.35:03

Le fils,
Les sites que vous référencez sont des sites d'unitariens. Ils sont remplis d'erreurs, il suffit de prendre la peine de vérifier ce qu'ils disent.
Le plus comique est le site de ce TJ qui donnent une liste de traduction et qui souligne celle de la TMN parce qu'elle correspond à son idée... Le problème est que le TMN est la Bible falsifiée des TJ ! A votre avis, pourquoi les TJ ont falsifié ce verset ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-27 à 09.49:14

voila les deux Bible, dit moi que celle des TJ est falsifiée car des mot change mais la compréhension reste la même."ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux." " ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ” pour moi il est plus simple de comprendre celle des TJ, quelque mot ont changé pour un meilleur compréhension, qui ne change rien au texte. vous dites falsifier par ce satan vous le dicte. maintenant répondé a mes question, pourquoi souhaité vous joyeux noel alors que c une fête paien? et dite moi votre interprétation sur les verset de Revelation 5:1-9
1.8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
1.9
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
1.10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

la Bible TJ:
8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ” 10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-27 à 13.28:07

"fils de Dieu",
Quelle est votre langue maternelle ? J'ai l'impression que vous ne comprenez pas ce que je dis et je vois que vous avez d'énormes difficultés à vous exprimer en français.
Qui a créé les cieux finalement ? Vous aviez dit "Jéhovah et Jésus" et puis maintenant "Jéhovah" mais sans donner d'explication au fait que Hébreux 1:10 stipule que Jésus a créé les cieux.

Serait-il possible d'être plus clair ?

Écrit par : Stéphane | 2011-12-27 à 14.04:44

c comme sa que vous faite pour supprimer les personne a qui vous ne savez pas répondre , bravo!
Stéphane nous a mi un code

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-27 à 14.27:44

je vais me renseigner

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-27 à 14.30:05

je vais me renseigner mais sa ne vous empèche pas de répondre a mes question en attendant et ce lien est tres bien pour vous http://www.areopage.net/Jn8v58.pdf

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-27 à 14.30:07

"fils de Dieu"
Afin d'avancer dans le débat pouvez vous répondre a la question que Stéphane vous poses depuis 3 jours ?

et arrêtez s'il vous plait de poser d'autre questions pour détourner le sujet.

"Pierre"
Je suis très intéressé par les études d'autres chrétiens concernant l'apocalypse et l'explication que vous donnez sur les 24 anciens me semble pertinente, si vous avez mis par écrit votre étude auriez vous la gentillesse de me la faire parvenir a cette adresse email :agape777@laposte.net
A moins que Stéphane vous ouvres un fil de discussion ou vous pourriez exposer votre étude afin de laisser a chacun la possibilité d'en discuter.

Écrit par : EM | 2011-12-27 à 14.41:27

"A moins que Stéphane vous ouvres un fil de discussion ou vous pourriez exposer votre étude afin de laisser a chacun la possibilité d'en discuter"???
Écoutez EM, déjà que le blog s'est vidé,(Martine, Biben, rayessafa) il ne reste que "fils de dieu et moi au bord d'un strapontin, votre proposition: "Stéphane vous ouvre un fil de discussion ou vous pourriez exposer votre étude afin de laisser a chacun la possibilité d'en discuter sera le coup de dague qui nous achèvera. Si vous êtes intéressé par le christianisme bouddhique, c'est votre choix. Mais ne nous l'imposez pas SVP!
Si Dieu n'a pas cru devoir vous parler ou vous monter le paradis, c'est parce qu'il a jugé que vous ne le verrez jamais . Par contre, à ceux qui ont suivi le paraclet Mohamed(saaws), il leur a montré le paradis. Je profite de l'occasion pour rappeler à "fils de Dieu" que le paradis n'est pas sur terre comme il le pense, mais au ciel. la preuve?
"Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n’importe quoi: un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu’il s’agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent «Qu’a voulu dire Allah par un tel exemple?» Par cela, nombreux sont ceux qu' Il égare et nombreux sont ceux qu’ Il guide; mais Il n’égare par cela que les pervers, qui rompent le pacte qu’ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu’Allah a ordonné d’unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants. Comment pouvez-vous renier Allah alors qu’ Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c’est à Lui que vous retournerez. C’est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis S’est orienté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit: «Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques!» (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu’Adam). Ils dirent: «Gloire à Toi! Nous n’avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c’est Toi l’Omniscient, le Sage». Il dit: «Ô Adam, informe-les de ces noms» Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: «Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?» Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l’exception d’Iblis qui refusa, s’enfla d’orgueil et fut parmi les infidèles. Et Nous dîmes: «Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n’approchez pas de l’arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes». Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: «Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c’est Lui certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux. Nous dîmes: «Descendez d’ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n’auront rien à craindre et ne seront point affligés». Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement".S2 V 26/38.
NB/ C'est là tout le mystère de la question qu'on se pose:"pourquoi sommes nous sur terre"? C'est repasser l'examen que nos parents Adam et Ève ont raté . Remarquez: "Descendez d’ici". Expression qui montre que le paradis est en haut....

Écrit par : le fils | 2011-12-27 à 18.25:32

@ EM
je vous réserve mon dernier message, puisque vous avez eu la gentillesse de m'écouter sans m'envoyer aux fraises.

Je n'ai malheureusement aucun texte à vous fournir. Je n'ai pas de blog, je n'écris aucun livre et ne donne pas de conférences. Mes interventions sont généralement orales et je choisis soigneusement mes "élèves" parmi ceux qui ont déjà bien avancé, et largement dépassé le stade de la lecture pure et dure de la Bible.

Je pourrai vous expliquer l'apocalypse, mais ca pendrait deux heures oralement. Je vous laisse imaginer la durée par écrit... J'ai aussi une famille, un travail de cadre qui me prends du temps. Par chance, j'avais compris avant d'avoir avoir des semaines chargées. Je ne puis que vous donner 3 conseils issus de l'évangile de Thomas, un apocryphe datant des années 40 et qui est obscurs pour les intellos, mais lumineux pour les gens ouverts. J'en tire trois paroles, toutes attribuées à Jésus.

1) dans ses jours l’homme âgé n’hésitera pas à interroger un petit enfant de sept jours au sujet du lieu de la vie et il vivra.

L'entrée dans le judaisme se faisait avec la circoncision le huitième jour. L'enfant de sept jours est déjà avancé, mais pas encore entré dans la religion avec ses textes figés et ses rites obligatoires qui bloquent la recherche. L'adulte doit se comporter comme le jeune enfant pour retrouver la voie de la réflexion, comprendre Dieu (lieu de la vie) et accéder au Paradis (il vivra).

2) Soyez passant

Ne vous attachez pas au rites et aux textes figés, et encore moins au matérialisme de ce monde. Vous êtes un passant, un voyageur qui regarde, apprend mais sans s'arrêter de voyager (de chercher).

Enfin, le plus important, le primordial :
3) celui qui cherche qu’il ne cesse de chercher jusqu’à ce qu’il trouve
et quand il aura trouvé il sera bouleversé
et s’il est bouleversé il sera émerveillé
et il sera roi sur le tout

IL faut chercher sans cesse pour arrver à la vérité. Quand vous la découvez, vous êtes troublés car cela contredit bon nombre des enseignement officiels (qui sont des enseignement d'homme). Surmontez ce trouble et vous serez emerveillé, car vous saurez ce que la plupart ne savent pas (ou taisent soigneusement, le savoir pouvant être mal employé). Vous règnerez alors sur le tout : plus d'angoisse de l'avenir, vous l'avez compris. Vous savez comment vous comporter et surtout (c'est le PLUS IMPORTANT), vous savez quelle mentalité avoir pour accéder au Paradis. Et vous irez (roi), même si vous commettez quelques péchés de temps en temps. Rassuez vous c'est inévitable dans ce monde dirigé par Satan. Les anges, créatures pures par excellence, ne peuvent même pas s'incarner car il le supporteraient pas les tentations qu'implique la matière.

Je ne peux que vous souhaiter bon courage, et que Dieu vous donne la volonté de réfléchir. Je salue aussi Martine si elle repasse et Biben qui a dit (je crois) qu'il lisait sans intervenir.

Pour Thomas:
http://www.infologisme.com/art/EvangileThomas.html#1.3

Écrit par : Pierre | 2011-12-27 à 21.20:03

@ EM
je vous réserve mon dernier message, puisque vous avez eu la gentillesse de m'écouter sans m'envoyer aux fraises.Je n'ai malheureusement aucun texte à vous fournir. Je n'ai pas de blog, je n'écris aucun livre et ne donne pas de conférences. Mes interventions sont généralement orales et je choisis soigneusement mes "élèves" parmi ceux qui ont déjà bien avancé, et largement dépassé le stade de la lecture pure et dure de la Bible. Je pourrai vous expliquer l'apocalypse, mais ca pendrait deux heures oralement. Je vous laisse imaginer la durée par écrit... J'ai aussi une famille, un travail de cadre qui me prends du temps. Par chance, j'avais compris avant d'avoir avoir des semaines chargées.

Je ne puis que vous donner 3 conseils issus de l'évangile de Thomas, un apocryphe datant des années 40 et qui est obscurs pour les intellos, mais lumineux pour les gens ouverts. J'en tire trois paroles, toutes attribuées à Jésus.

1) dans ses jours l’homme âgé n’hésitera pas à interroger un petit enfant de sept jours au sujet du lieu de la vie et il vivra.
L'entrée dans le judaisme se faisait avec la circoncision le huitième jour. L'enfant de sept jours est déjà avancé, mais pas encore entré dans la religion avec ses textes figés et ses rites obligatoires qui bloquent la recherche. L'adulte doit se comporter comme le jeune enfant pour retrouver la voie de la réflexion, comprendre Dieu (lieu de la vie) et accéder au Paradis (il vivra).

2) Soyez passant

Ne vous attachez pas au rites et aux textes figés, et encore moins au matérialisme de ce monde. Vous êtes un passant, un voyageur qui regarde, apprend mais sans s'arrêter de voyager (de chercher).

Enfin, le plus important, le primordial :
3) celui qui cherche, qu’il ne cesse de chercher jusqu’à ce qu’il trouve et quand il aura trouvé, il sera bouleversé et s’il est bouleversé, il sera émerveillé et il sera roi sur le tout

IL faut chercher sans cesse pour arriver à la vérité. Quand vous la découvez, vous êtes troublés car cela contredit bon nombre des enseignement officiels (qui sont des enseignement d'homme). Surmontez ce trouble et vous serez emerveillé, car vous saurez ce que la plupart ne savent pas (ou taisent soigneusement, le savoir pouvant être mal employé). Vous règnerez alors sur le tout : plus d'angoisse de l'avenir, vous l'avez compris. Vous savez comment vous comporter et surtout (c'est le PLUS IMPORTANT), vous savez quelle mentalité avoir pour accéder au Paradis. Et vous irez (roi), même si vous commettez quelques péchés de temps en temps. Rassuez vous c'est inévitable dans ce monde dirigé par Satan. Les anges, créatures pures par excellence, ne peuvent même pas s'incarner car il le supporteraient pas les tentations qu'implique la matière.

Je ne peux que vous souhaiter bon courage, et que Dieu vous donne la volonté de réfléchir. Je salue aussi Martine si elle repasse et Biben qui a dit (je crois) qu'il lisait sans intervenir.
Pour Thomas:
http://www.infologisme.com/art/EvangileThomas.html#1.3

Écrit par : Pierre | 2011-12-27 à 21.25:03

"le fils"

Si vous croyez rentrer au paradis en suivant votre religion vous faites alors fausse route, Jésus a dit qu'IL était le seul chemin pour aller au Père.

Votre religion ne vous justifiera pas quand vous serez devant Dieu. Seul Jésus Christ peut vous justifiez gratuitement par la foi en Lui.

Christ peut vous laver entièrement de vos péchés, Il peut enlever vos iniquités car Jésus Christ est l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde.

"Vous donc frères, sachez-le bien : par lui le pardon des péchés vous est annoncé,
et en lui quiconque croit est justifié de tout ce dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.
Ainsi, prenez garde qu’il ne vous arrive ce qui est dit dans les prophètes :
Voyez, vous qui êtes pleins de mépris, Soyez étonnés et disparaissez, Car je vais faire en vos jours une œuvre, Une œuvre que vous ne croiriez pas si on vous la racontait." Actes 13:38

Écrit par : EM | 2011-12-27 à 22.05:58

en Isaïe 44:24 Dieu etait seul, "j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre"

en Hébreux 1:8-10 " ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ” 10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.

ici il n'est pas dis que Jésus est seul posé les fondement de la terre. pour faire une maison ont dégage de la terre pour faire les fondation de la maison. ici les fondement sont la vie, l'eau, l'eau de source, la végétation, source de nourriture pour les animaux dans la terre comme dans le ciel. un autre verset dit que la terre était dans les ténèbres avant la vie sur terre.

répondes a mes question maintenant svp
en révélation 4:8 dite moi de qui ont parle dans ce verset.quand vos Bible on fait disparaitre le nom de Dieu par seigneur, certaine ont encore gardé le nom de Dieu

quelle est votre raisonement sur révélation 5:1-9 qui montre Jésus avec Jéhovah en prenant le rouleaux de la vie

je voudrais ajouter que le temps est venu ou la prostituer se fait dévoré par la bête , je voudrais aussi connaitre votre avis, merci

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-29 à 13.01:44

pourquoi souhaitez vous joyeux noël?, Stéphane.

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-29 à 13.07:11

"fils de Dieu",
Vous ne répondez toujours pas à ma question. Maintenant vous me parlez de terre ?!? Je vous demande qui a créé les cieux. Ai-je bien compris que vous avez changé d'avis et que vous me dites maintenant que c'est YHWH tout seul ? Si oui, dites-le clairement svp !

PS:Noël signifie nativité.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-29 à 17.41:28

Stéphane ,
pourquoi avoir effacé un message adréssé a le fils?

j'estime que je vous est répondu, lisez la Bible Ecclésiaste 7:-8, Jésus n'est pas né le 25 décembre en plus de cela. vous souhaité de joyeuse fête pour vous faire amis de ce monde(jacque 4:4)

il y a d'autre verset dans jean que vous dites que ce livre d'écris Jésus comme Dieu, mais avant répondes

Écrit par : fils de Dieu | 2011-12-29 à 18.49:29

"fils de dieu",
J'estime vous avoir répondu. :-S


PS:Le fils ne débat pas sur les sujets traités. Quand on lui pose une question il n'y répond pas et maintenant il essaye juste de noyer le débat avec des critiques stériles et hors sujet.
J'ai pris pour principe d'effacer tout ce qui est hors sujet, il est au courant, il a été prévenu suffisamment, il n'a pas à s'étonner.

Écrit par : Stéphane | 2011-12-29 à 22.05:08

Bonjour Monsieur,
Votre site est très intéressant et je vous avoue que je ne l'ai lu que partiellement. Cependant une chose m'a interpelé. Quand vous dites que nulle trace de la fuite des israëlites ne figure dans les registre pourtant minutieux de l'Egypte ancienne, je vous invite à adopter ce raisonnement simple :
- Connaissez-vous aujourd'hui un gouvernant ou homme politique qui reconnaisse ses erreurs ?
- pensez-vous qu'il se glorifierai de ses bêises ?
- pensez-vous qu'il dirait humblement : je me suis trompé ?

Alors si la fuite des Israêlites en Egyptes et les dix plaies qui l'y ont conduit ne sont pas mentionnés cela n'a rien d'étonnant. De plus les registres étaient tenus par des hommes qui n'avaient pas une objectivité à toute épreuve puisqu'il pratiquaient la magie !

Enfin quant à la sincérité des rédacteurs de la bible, connaissez-vous un homme, un roi, un personnage influent, un chef de gouvernement qui reconnaissent sincèrement ses erreurs et qui en assume PLEINEMENT la responsabilité. Si vous en connaissez un faites moi signe ! Pourtant à maintes reprises dans la bible les propres rédacteurs n'ont pas hésité à s'humilier et à reconnaître leurs erreurs savez-vous pourquoi ? Parce qu'il n'est rien de caché qui ne finisse par être découvert ! que ce soit dans dix ans, vingt ans, un siècle ou des millénaires tôt ou tard la vérité apparaît et la désillusion que plus affilgeante !

Bien à vous,
Un lecteur parmi tant d'autre.

P.S ; je précise que je n'appartien à aucun mouvement religieux sectaire ou église officielle, je ne suis pas non plus Témoins de Jéhovah !

Écrit par : Partition | 2012-06-01 à 08.41:47

L'appelation Témons de Jéhovah remonte à 1931 sous la présidence du " Juge " Rutherford qui a donné son label à cette organisation exploitante de la sincérité et de la bienveillance des ses adeptes ! ( et surtout de leur pognon !)

J'adopte le raisonnement pour appuyer mes dire plutôt que des sources historiques qui ont pu être faussées dès l'origne et qui maintenant faute de l'élognement dans le temps sont sujettes à caution et parfois mal interprêté.

Les premier chrétiens s'appelait " Chrétiens " au premier siècle et ce nom leur fut attribué par leurs ennemis nous dit le livres des Actes. Mais il a été retenu nous dit encore ce même livre par la providence divine, c'est à dire entre autre chose que l'intervention humaine est nulle, sans effet et non à venue !

Si les premiers chrétiens qui ont vraiment beaucoup plus de chance d'être de véritable adorateurs de Dieu et suivent la voie tracée par Christ alors j'aimerai qu'on m'explique pourquoi aujourd'hui les Témoins de Jéhovah qui d'après leur dire sonte eux-seuls éclairés par la lumière divine se sont vu dans l'obligation de changer de nom ? Ils évoquent le livre d'Isaïe au chapitre 43 ok. Mais dans ce chapitre il est dit " vous êtes mes témoins dit Jéhovah et je suis Dieu ", voir la bible de l'abbé Crampon édition de 1905 ou comme roue de secours la Traduction du monde nouveau. Si les soi-disant véritable adorateurs de Dieu se croient autorisés à porter le nom du plus grand être de l'Univers, le Dieu Tout Puissant, alors qu'en est-il de ceux qui ne le reconnaissent pas comme souverain légitime ? Quel nom leur donner ? Si les vrais s'appelent Témoins de Jéhovah qu'en est-il des faux ? Sont-ils témoins d'une quelconque vedette de cinéma ? D'une célèbre marque d'automobile ? Même les mormons ne sont pas témoins de leur fondateur alors .... ou du moins ne portent pas leur nom. Non décidément c'est une responsabilité très grande et très grave de porter le nom de Dieu ! Et qu'on médite à ce sujet encore longtemps, longtemps, longtemps....

Écrit par : viens ici fout le camp ! | 2012-06-01 à 09.06:41

Acine,
Vous n'avez toujours pas compris que j'efface systématiquement vos messages ?
Vous ne débattez pas, vous parlez sans écoutez, vous n'avez jamais répondu à mes questions. On s'est tout dit, vous pouvez aller visiter un autre blog.
Bien à vous

Écrit par : Stéphane | 2012-06-02 à 11.14:37

"salut stéphane,

je continu depuis, a écouter les enseignement des TJ et je reviens pour continuer notre débat uniquement sur celui qui a créée. oui dans l'anciens testament il est dit que Dieu seul a crée ce qui es.

Isaïe 44:24 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t’a formé dès le ventre : “ Moi, Jéhovah, je fais tout, j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre. Qui était avec moi ?

le ""qui était avec moi?"" ne se retrouve dans aucune autre traduction, pourquoi? si tu lis le chapitre 44 jusqu'au verset 24 le ""qui était avec moi?"" a été rajouter pour mieux comprendre ce qui c dit juste avant le verset 24, notre créateur nous dit que seul lui a fait et non les idole tailler.

le nouveau testament nous dis:

Colossiens 1:16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

ici en Colossiens on retrouve entre crochet ce qu'il n' y a pas dans d'autre traduction. l'entre crochet aide a la compréhenssion, donc "" toute les chose ont été créée dans les cieux et sur la terre"" de quoi on parle ici? je répond après.

ont lis en Genèse 1:2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.(force agissante = esprit saint dans d'autre traduction). je veux souligner que la force de Dieu " se mouvait sur la surface des eaux"..

en proverbes 8:27-30 . 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui

cette force agissante est cet abile ouvrier "30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier" aussi en Jean 1:3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence

en Colossien 1:15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ,
il est le premier né! c pour sa que la suite dit bien verset15 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées...

donc oui Dieu a créée toute chose et son premier né Jésus est un habile ouvrier la gloire il la donne a son père.
Philippiens 2:5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.

mais je voudrais ajouter que pour comprendre la bible il ne suffit pas de s'arreter sur c texte comme tu voulais que je réponde directement

je te met d'autre texte qui te disent que Jésus était la
Jean 17:1 Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie,3,Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ,5, Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-02 à 16.23:17

"fils de Dieu"
Pourriez-vous me dire qui a créé les cieux selon votre Bible ?
Nous n'avions pas fini de débattre, merci de respecter le débat !

Écrit par : Stéphane | 2012-12-06 à 15.19:58

oui c Dieu uniquement qui a crée tous ce qui es . le NT nous dit que Jésus était la mais uniquement comme un habile ouvrier. AT le prouve aussi avec le passages de Proverbe que j'ai mentionné , quand pensez vous de ce passage?

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-06 à 19.58:15

Chers amis, il est vraiment important de lire soigneusement la Bible, mais seulement la Bible sans interprétations, il faut la lire telle qu'elle est; c'est l'organe principal du ''vrai'' chrétien. Nous devons suivre Dieu par Jésus qui lui seul nous donne le salut Actes 4:12 et la vie éternelle Jn 14:6. Non une organisation !!! qui ose dire ceci:

“Si nous ne tenons pas compte de ceux à qui Jésus a confié la gestion de ses biens, nous ne pouvons espérer nouer de bonnes relations avec Jéhovah. Sans l’aide de “ l’esclave fidèle et avisé ”, nous ne comprendrions pas pleinement ce que nous lisons dans la Parole de Dieu ni ne saurions comment le mettre en pratique.” – Tour de Garde 15 septembre 2010 p.8 §7

Et ceci:

“La volonté de l' "esclave" est donc la volonté de Jéhovah. Toute révolte contre lui est une révolte contre Jéhovah.” - Tour de Garde 1956 1/10 p. 296 § 11

Étrangement elle dit ceci: ''l'organisation''

*** w81 15/11 p. 28 § 14 Servons Jéhovah “épaule contre épaule” ***
Ils disent qu’il suffit de lire la Bible seul, soit en privé, soit en petits groupes réunis dans des foyers. Mais, curieusement, cette “lecture de la Bible” les a fait revenir aux doctrines apostates que le clergé de la chrétienté enseignait il y a cent ans dans ses commentaires, et certains ont même recommencé à célébrer les fêtes de la chrétienté, telles que les Saturnales romaines du 25 décembre. Jésus et ses apôtres nous ont mis en garde contre ces personnes qui méprisent la loi.

Elle n'a jamais aussi bien dit !!!

La Bible nous enseigne, non l'homme.

fraternellement

Patrick

Écrit par : Patrick | 2012-12-08 à 21.45:17

Dans les derniers moments de son Sermon sur la Montagne, Jésus nous révèle que parmi tous ceux qui se disent chrétiens, certains n’entreront pas dans le royaume des cieux. Peu rassurant, n’est-ce pas?
Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité".
Quand j'ai lu ça, j'ai eu peur d'être parmi ces certains qui n’entreront pas dans le royaume des cieux. Alors je suis allé voir un pretre qui m'a dit :"oui mon fils , il parle de nous et si tu veux en savoir plus, renseigne toi sur le paraclet : un prophète annoncé par lui!". En effet, après recherches, j'ai découvert que Mohamed le dernier prohète parle de lui et tout ce qu'il annonce se réalise. Je me suis donc converti à l'islam, et maintenant je ne suis plus chrétin. Après avoir évoqué la "chahada" Il n'y a de Dieu que Dieu et Mohamed est son prophète"Je sens que je suis l'homme le plus heureux du monde. Je remercie Dieu de m'avoir quidé vers le droit chemin ..

Écrit par : philipe | 2012-12-08 à 23.48:59

@ philipe ben taqiah :Le prénom Philippe s'écrit en français toujours avec 2 p !!

Écrit par : kayou | 2012-12-09 à 11.57:17

kayou s'écrit également caillou quand il s'agit d'un kayou africain jeteur de la première pierre. Mais vous avez raison , au lieu d'écrire mon nom philips , par inadvertance mon doigt a glissé sur "e". Vérifiez sur votre clavier la position du s et du e . Au lieu de vous enferrer dans ds futilités en compter le nombre de lettres , au lieu de jouer le chercheur de poux, Allez vérifier Matthieu 7.21 et tout ce qu'a dit jésus( paix sur lui) sur le paraclet .
Bien à vous.

Écrit par : philips | 2012-12-09 à 12.14:44

Mon cher Philips, ce que vous dites est rasoir. Pardon, j'ai pas pu m'empêcher...

Pour être plus sérieux, c'est vous que j'invite à lire ce qu'a dit Jésus sur le paraclet et on peut en rediscuter. A moins de croire que Mohammed puisse rentrer dans quelqu'un, qu'il soit éternel et qu'il ait rencontré les apôtres, je ne vois pas comment faire coller votre théorie.
http://christianisme.skynetblogs.be/archive/2007/09/14/le-paraclet-les-musulmans-deforment-l-evangile.html

PS:Pour ceux qui l'ignorent, Philips n'est autre que celui qui signe "le fils", "l'algérois",...
Usurpation d'identité, faux témoignage,... c'est ça qu'enseigne l'islam apparemment...

Écrit par : Stéphane | 2012-12-09 à 21.05:00

salut Patrick.
le Fils, comment te dire que Mahomet na pas vue le vrai ange Gabriel?!? il y a un passage qui dit 2 Corinthiens 11:14"Satan lui même se transforme en ange de lumière" je peut te dire aussi que Marie a reçus l'ange Gabriel parce qu'elle était dessendante de la ligné du roi David et quelle était croyante. qu'était Mahomet?

stéphane,
qu'en pense tu du passage de proverbe? ou ne veux tu plus débatre avec moi?

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-10 à 12.19:25

Philippe dit : "Alors je suis allé voir un pretre qui m'a dit :"oui mon fils , il parle de nous et si tu veux en savoir plus, renseigne toi sur le paraclet : un prophète annoncé par lui!". "

MDR ! Un prêtre chrétien qui dit que le paraclet est un homme ! Vous espérez tromper qui avec cette idée absurde ? Si les chrétiens discutent volontiers de la bible, il y a des points que personne ne songera à contester un seul instant : le paraclet est l'esprit saint, reçu par les apotres 50 jours après la résurection de Jésus.

Amitiés à Stéphane, mais je vois que les mêmes gèneurs sont revenus... Les vacances scolaires, je suppose ?

Écrit par : Pierre | 2012-12-11 à 08.22:08

ça y est! pierre le grand enquiquineur des forum vient exposer son derrière au public.Je conseille à ceux qui sont allergique aux mauvaises odeurs de ne pas sentir ses pets et de mettre
un masque à gaz. Ce putois peut les asphyxier. Et à ceux qui une connaissent pas cette
grenouille du bénitier, philips va vous donner son portrait. C'est un crapaud venimeux qui loge dans le temple de stéphane. Il est gardien depuis des années . Tous les bons intervenants dans ce blog (monologue) ont été foudroyés indirectement par sa bave. Pourquoi indirectement? Parce qu'il fait d'abord appel à son (soi disant gérant) boy Stéphane, jusqu'à preuve du contraire. sinon qu'il (Stéphane) explique comment se fait il qu'il obéit comme un zombie aux ordres de ce crapaud et qu'il efface les commentaires de participants signalés par ce vertébré (je ne parle pas des miens mais de rayessafa, dominique, ayoub, et beaucoup d'autres...
C'est à se demander si Stéphane n'est pas qu'un simple exécutant dans ce blog ( crise,et chômage obligent) et que pierre crapaud est le véritable gérant. En lui lançant ce code "Amitiés à
Stéphane, mais je vois que les mêmes gêneurs sont revenus... Les vacances scolaires, je
suppose ?"Autrement lu, ce crétin lance un avertissement et lui demande d'effacer le
commentaires des non chrétins , avant de lui coller un blâme ...
Cela précisé, je lis "il y a des points que personne ne songera à contester un seul instant
: le paraclet est l'esprit saint, reçu par les apotres 50 jours après la résurection de Jésus".
ha ha , tous ceux qui ont essayé de prouver que jésus n'est qu'un messager (qu'il n'est pas
Dieu) sont passés à l'inquisition , au bucher, ou emprisonnés. C'est dommage que ces hommes ne peuvent plus temoigner...
De toute façon le Coran nous les cite dans le verset sourate: Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.
"A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et c'est vers Allah que toute chose sera ramenée.
Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez en Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Ils ne sauront jamais vous causer de grand mal, seulement une nuisance (par la langue); et s'ils vous combattent, ils vous tourneront le dos, et ils n'auront alors point de secours.
Où qu'ils se trouvent, ils sont frappés d'avilissement, à moins d'un secours providentiel d'Allah ou d'un pacte conclu avec les hommes. Ils ont encouru la colère d'Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n'avoir pas cru aux signes d'Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.
Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
S3 V 109/113
La proclamation de Jésus comme "Fils de Dieu" a été officiellement proposée et votée par le Concile de Nicée. La divinité de Jésus a été le résultat d’un vote et d’un vote très serré.
L’Eglise catholique connut 21 conciles, dont le dernier est celui de Vatican II.
Alors comparer le coran avec les réunions de crétins est une aberration . Autrement dit, des distributeurs de couleuvres que seul Pierre le crapaud peut avaler...

Écrit par : philips | 2012-12-11 à 18.54:06

Pierre est un petit crapaud mais le pire des crapauds c'est l'allah de la Kaaba,cet esprit impur qui a le même avis que Satan sur les principales vérités bibliques.

Écrit par : kayou | 2012-12-11 à 19.43:06

C'est pierre qui pond les œufs, et c'est le cocu qui a mal au cul...Il s'appelle kayou..

Écrit par : philips | 2012-12-11 à 20.38:30

Kayou,

ne perdez pas votre temps avec Phillips, il est déjà venu sous un autre nom et son seul but est de provoquer pour le plaisir de la provocation. Avec ces gens, si vous répondez ils s'incrustent. Même si vous parlez mieux, même si vous les insultez, ils sont heureux : ils ont trouvé leur proie, en route pour 20 messages dans le style ping-pong.

En plus, ils pondent des textes longs, ils se sâoulent de leur propre verbiage. Un étudiant qui s'ennuie pendant ses vacances, qui veut s'amuser un peu, voilà le profil. Et naturellement, ils ne croient pas un mot de ce qu'ils disent : c'est juste pour "entretenir la partie".

Il y en a un autre qui s'est pointé : "vérité". C'est un musulman qui paradait sur le blog d'islamator, il a échoué, il vient donc tenter sa chance ici. Les enfants sont long à comprendre leur bêtise !

Bon courage à vous.

Écrit par : Pierre | 2012-12-11 à 22.32:46

Stéphane ?? et notre débat ?? c fini ??

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-12 à 13.14:09

"fils de Dieu",

Je pense qu'il est inutile de poursuivre. La Bible dit que Dieu était seul...alors pourquoi venir nous dire qu'il n'était pas seul ??? Lisez correctement et on pourra poursuivre.

"Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; (...) Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; "(Hébreux 1:8-10 LSG)
"Tu (YHWH) as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains." (Psaumes 102:25 LSG)

-> Les cieux sont l’œuvre des mains de qui ???? (« œuvre de tes mains » signifie sans outil ni intermédiaire !)
Si vous croyez que Jésus n'est pas YHWH alors il y a contradiction dans la Bible.

Écrit par : Stéphane | 2012-12-12 à 13.55:31

stéphane,

-qui est d'après toi celui qui était la "quand il prépara les cieux?(proverbe 8:27)
-n'est ce pas le premier né, l'image de Dieu? (colossiens 1:15)
-n'est ce pas celui en Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

stéphane , tu ressemble a Paul quand il a persecuté les premier chrétiens. c vrai que lui a eu un avantage par rapport a toi , il a eu Jésus pour lui donné la lumière. mais toi tu a toute les écriture a porté de main alors regarde bien avant de porté un jugement précipiter.

-Jésus a t-il dit qu'il était Dieu? Non jamais. La Bible l'appelle plutôt le "fils de Dieu". Il dit lui même: "Le Père est plus grand que moi."(Jean 10:34-36; 14:28). Il expliqua aussi que certaines choses n'étaient connues ni de lui ni des anges, mais de Dieu seul (Marc 13:32). Un jour, il pria Dieu ainsi: "Que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne!"(luc 22:42). Si Jésus avait été le Dieu Tout-Puissant, se serait-il adressé une prière? De fait, après sa mort, l'Ecriture dit: "Ce Jésus, Dieu l'à ressuscité." (Actes 2:32). Il est Clair que le Dieu Tout-Puissant et Jésus sont deux personnes distinctes. Même après sa mort, sa résurrection et son ascension au ciel, Jésus n'était toujours pas l'égal de son père. 1 Corinthiens 11:3 et chapitre15:28

proverbes 8:27-30 . 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui

Colossien 1:15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ,

Jean 17:1 Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie,3,Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ,5, Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-13 à 00.25:39

Réaction typique des témoins de Jéhovah : on ne répond pas et on pose une autre question...

Vous devez d'abord me répondre pour que l'on puisse poursuivre !

Écrit par : Stéphane | 2012-12-13 à 10.47:21

je t répondu mais tu est fermé. oui Dieu a créée tout Jésus n'est qu'un habile ouvrier , tu a lus le texte de proverbe? répond. les question ne se résume pas tout le temps par oui ou non.

on ma raconté une histoire d'un prêtre qui avait reconnu que les TJ disaient vrai mais qu'il na pas changer de vois parce qu'il ne voyait pas comment il pouvait changer sa vie.

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-13 à 12.49:32

J'ai connu des musulmans qui pensaient que la Bible était vraie, mais qui ne voulaient pas changer parce qu'ils avaient peur des représailles de leurs famille, voisins ou amis. Et ça, on peut le lire régulièrement dans la presse !

Écrit par : Pierre | 2012-12-13 à 13.12:17

@"fils de dieu"

Inutile de poursuivre ! Vous dites que Dieu est tout seul...et dans la même phrase vous dites que c'est Jésus qui a tout fait, mais vous refusez d'admettre leur consubstantialité. Ce genre de débat est démentiel.

Le texte de proverbe est un texte poétique qui personnifie la sagesse.

Et on m'a raconté que de très nombreux témoins de Jéhovah ont quitté leur congrégation...nous voilà bien avancé...

Écrit par : Stéphane | 2012-12-13 à 14.04:19

Mr eiffel est l'ingénieur de la tour eiffel et ce n'est pas pour sa qu'ont dit que les ouvrier l'ont fait tout seuls. ce Passage de proverbe est plus qu'un texte poétique il raconte et parle d'une personne précise qui ne peut être un humain. mais tu a surment raison ce n'est pas la peine de continuer sur ce sujet.

garde sous t yeux les passage de Jean 17 verset 1 a 5 et regarde celui la :
Jean 8:58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ”
toi tu va me dire :Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, je suis. ”

tu ne trouve pas qu'il y a un problème avec "je suis " qui ne va pas avec le reste de la phrase? le passage de Jean 17:5 devrait te guider . non?

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-13 à 15.06:25

@"fils de dieu"
Mr Eiffel n'a jamais dit qu'il avait fait la tour seul de ses mains !!

Dire "je suis" prend tout son sens...que vous refusez...c'est pourtant ainsi que c'est écrit dans la Bible...pourquoi voulez-vous corriger la Bible ?



PS: Enzo, quel rapport avec l'article ?

Écrit par : Stéphane | 2012-12-13 à 23.43:57

est ce que tu crois que tu crois que Dieu a créée avec des mains comme on l'entend nous ? le passage de proverbe nous dit quelque chose et ce n'est pas pour faire un jolie proverbe , qui n'en est pas .

je voudrais essayer de savoir se que tu c de la Bible, permet moi de continuer a te questionner . j'ai lu que tu disais que le déluge c'était localiser et non sur toute la terre, dit moi se qu'il en es svp

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-14 à 12.15:08

@"fils de dieu"
Si tu ne sais pas lire ce que j'écris, laisse tomber ! J'ai écrit clairement "« œuvre de tes mains » signifie sans outil ni intermédiaire !"
Désolé mais je refuse de parler avec quelqu'un qui ne se donne pas la peine de me lire et qui n'écoute que lui-même...


Enzo mon frère, excuse-moi mais les règles sont les mêmes pour tous. L'espace commentaire est réservé aux débats concernant l'article, ce n'est pas un espace libre pour écrire ce que l'on veut.

Écrit par : Stéphane | 2012-12-14 à 13.38:03

0k mais par contre il y a plus haut des com de mahommet que vienne t'il faire la?


-première epitre de paule aux corinthiens
-je vous exhorte,frères,par le nom de notre seigneur jesus-christ, a tenir tous un meme langage,et a ne point avoir de division parmi vous, mais a etre parfaitement unis dans un meme sentiment.car ,mes frères,j'ai appris a votre sujet, par les gens de chloè,qu'il y a des disputes au milieu de vous.je veux dire que chacun de vous parle ainsi:mai,je suis de paul!- et moi,d'appollos!- et moi ,de céphas!- et moi,de christ!- christ est il divisé?

corinthiens 1:10-13



-romains 16:16-20
-saluez-vous les uns les autres par un saint baiser.toutes les eglises de christ vous saluent. je vous eexhorte.frères, a prendre garde a ceux qui causent des divisions et des scandales,au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. eloignez-vous d'eux car de tels hommes se servent point jésus-christ notre seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses,ils séduisent les coeur des simples.pour vous,votre obeissence est connue de tous;je me réjouis donc a votre sujet, et jedésire que vous soyez sages en ce qui concerne le bien et purs en ce qui concerne le mal.le dieu de paix écrasera bientot satan sous vos pieds. que la grace de notre seigneur jesus-christ soit avec vous!amen!

Écrit par : enzo | 2012-12-14 à 15.20:03

stéphane,

je te lis, ne crois pas le contraire . tu dis toi, que sa signifi sans outil ni intermediaire, mais la bible parle. l'euvre de t main signifi aussi par sa puissance car Jésus n'est rien sans la puissance de Dieu.

que veux dire " la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit." ?

Jean 17:1 Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie,3,Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ,5, Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

j'ai lu autre part dans un autre de t sujet pour le déluge. je retrouve plus , mais tu disait que le déluge n'était pas partout ... bref si tu peut aussi dire un mot sur sa , merci

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-14 à 16.08:11

dite je voulais demander au créateur de se cite , pourquoi pas crée une documentation sur les fait qui nous regarde tous , la fin des temps ! se qui se passe deja actuellement , car le prossésuse est deja enclanchè, jais pu lire qu'un groupe tres puissant plus puissant que n'importe qu'elle nation au monde dirige en faite le monde entier , la bourse , les recolte ,il injectes dans les pesticide des chose qui a pour but de rependre lafmine dans le monde en apovrisent les terre , aussi es viruse inventè par se groupe a but d'extermination de 80 a 90 pour cents de la population mondial , aussi le fait de faire ecrouler l'economie mondiale pour refaire immerger une economie unique ,est cette economie sera dirriger par un tout petit groupe ,le monde de l'entechrist , le processuse est deja enclenchè est l'on nous cache tout ,je pense que de faire une sorte de gros debat , en apportent les preuve des evangiles , les evangiles aussi pour montrè aux gens comment se comporter face a c'est evenement , car sa va swinguè apparament, donc le mal est deja en route il commende deja le monde est sa il ne faut pas sortire de saint cire pour le comprendre , est donc puisque se processuse est deja enclenchè , tout personnes eillent connaissnce des evangiles je pense doivent y apportè une continuiter du christ , a combatre le mal , pas dans le sense de combatre satan directement car sont sort est deja fait il est fini , mais dansle fait de sauver des ames !!!! quand pensè vous? je c'est que se com n'a rien n'avoir avec le texte de cette page , mais en y pensent cela peut vouloir le coup non?

Écrit par : enzo | 2012-12-14 à 19.41:51

Concernant Jn 8:58, quelle différence entre '' je suis '' ou ''j'ai été'' ou ''j'étais''; en réalité ils disent la même chose; ces textes parle tous au passé. Je suis est à l'infinitif passé, j'étais, au conditionnel passé. Donc tout ce que Notre Seigneur voulait enseigner c'est tout simplement qu'il existait avant Abraham. Rien avoir avec Ex 3:14; la structure de phrase entre les deux textes Jn 8:58 et Ex 3:14 sont différentes.

Écrit par : Patrick | 2012-12-14 à 23.05:55

comme l’indique la Nouvelle grammaire grecque, de J. Bertrand, 2
e éd. Ellipses, p. 245 §246:

« Le français (héritier du latin) est très sensible à l’idée d’antériorité, mais pas le grec : rien, dans les temps du grec, ne dit qu’une action est antérieure à une autre. Il faut donc s’interroger sur la direction à prendre quand on traduit (l’emphase provient du texte)

Le grec ignorant la concordance des temps en discours indirect, un présent grec doit parfois être traduit en français par un imparfait. (ibid., p.258, §258)

Écrit par : Patrick | 2012-12-14 à 23.23:21

Il faut faire attention à la langue;

• Syntaxe grecque

Il faut tout d’abord noter que le grec n’appréhende pas la notion du temps de la même manière que les
langues modernes. En français, le présent implique l’instant. Le grec, lui, ne connaît que l’aspect. Il
voit un événement, un fait, une réalité, sous un angle différent : son degré d’achèvement, sa durée, sa
progression. (cf. Morphologie historique du grec, P. Chantraine, éd. Klincksieck, 1991, pp.153-159,
§170-177 ou Grammaire g

Donc la grammaire grec et française sont différente, attention !!!

Écrit par : Patrick | 2012-12-14 à 23.30:41

parick,

explique le fond de ta pensé parce que je c pas ce que tu veux dire. je suis c le verbe être au présent et sa ne colle pas avec le sens de la phrase. mais sinon , oui, Jésus est l'image de Dieu le premier né de toute création. est ce que Dieu est créée?

j'attend surtout Stéphane dans ce blog, il c posé des question mais ne répond pas beaucoup

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-15 à 13.54:58

@fils de dieu
Je t'ai posé une question, tu as répondu une ineptie du style "Dieu est seul mais il est accompagné" tout en te bornant à croire que Jésus et Dieu sont deux "personnages" distincts.

A quoi bon continuer, tu ne veux rien entendre.

Écrit par : Stéphane | 2012-12-15 à 17.07:27

stephane;

je me suis pas seulment borné comme tu dit a dire, mais j'ai également donné un passage de proverbe expliquant ce que je dis.
mtn réponds au moins aux autre questions si tu veux bien. mais si tu ne veux pas dit le moi et ont aura une pensé l'un de l'autre au jour du jugement de Dieu. je me demande aussi si tu pense que la terre va être détruite ou que la terre va continuer dans ce mode de vie? en faite j'ai énormément de question mais si déja tu ne veux pas répondre ...

a plus sinon .

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-15 à 18.56:33

Si tu te donnes la peine de lire, toutes mes réponses sont lisibles...

Écrit par : Stéphane | 2012-12-15 à 19.51:10

"tout en te bornant à croire que Jésus et Dieu sont deux "personnages" distincts???
sTéphanocoque, le virus vous a gagnés! vous êtes foutus, ,possédés! Je vous donnerais volontiers un lien pour contacter un Cheikh qui élimine le "diable rouge"(le plus dangereux des djins )qui vous habite . consuasubitlité conasum , eau composé de trois matières, et maintenant jésus n'est pas distinct,il n'est plus 3 en 1 , il est Dieu. Bon Dieu! C'est pour ça que je ne me connecte plus . J'ai peur d'être contaminé par contact virtuel (gardez votre virus h1 nul1)... Je vous avais bien dit de ne pas vous accointer au crapaud Pierre. Trop tard, il vous a contaminé ,ensorcelé, vous ne savez plus ce que vous dites... Dommage, vous ne méritez pas ce ...

Écrit par : philips | 2012-12-15 à 21.13:31

Stéphane

tu ne répond a aucune autre question, je laisse tombé. je te donne autre chose que je trouve super:

Tous les bons vont-ils au ciel?

Après la résurrection de Jésus, l'apôtre Pierre dit à des Juifs: "Le chef de famille David(...) est décédé, (...) a été enseveli et (...) son tombeau est parmi nous jusqu'à ce jour. David, en effet, n'est pas monté au ciel."(Actes 2:29,34). Ainsi, l'homme bon David n'est pas allé au ciel. Mais qu'en est-il du juste Job?

5] Dans sa souffrance, Job pria Dieu en disant: "AH! si tu me cachais dans le Schéol [la tombe], si tu me tenais dissimulé jusqu'à ce que s'en retourne ta colère, si tu me fixais un délai et te souvenais de moi!" A sa mort, Job s'attendait à aller dans la tombe, où il serait inconscient, mais il n'était pas pour autant sans espérance, car il dit: "Si un homme valide meurt, peut-il revivre? Tous les jours de mon service obligatoire [séjour dans la tombe ], j'attendrai, jusqu'à ce que vienne ma relève. Tu appelleras, et, moi, je te répondrai." - Job 14:13-15.

6] Jean, qui baptisa Jésus, était lui aussi un homme bon. Pourtant Jésus dit: "Celui qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui." (Matthieu 11:11). En d'autres termes, Jean n'irait pas au ciel. Plus de 4000 ans après la rébellion d'Adam et Eve, l'homme Jésus dit: "Aucun homme n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." - Jean 3:13.

7] Ainsi, d'après Jésus aucun homme n'était monté au ciel durant les 4000 années écoulées jusqu'à son époque. David, Job et Jean le baptiseur ressusciteront pour la vie sur la terre. En faite, tous les fidèles qui sont morts avant que Jésus ne meure espéraient revivre sur la terre, non au ciel. Ils seront ramenés à la vie et deviendront les sujets terrestres du Royaume de Dieu.- Psaume 72:7, 8; Actes 17:31.

est ce que tu peut me dire ce que tu en pense, Stéphane? quand j'ai lu sa j'était admiré que sa soit simple a comprendre. donné tous vos avis. même si vous êtes contre les TJ sa ne fait rien .

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-15 à 21.13:33

Pourquoi répondrais-je à d'autres questions si tu n'es déjà pas capable de poursuivre un tout simple débat ?

Écrit par : Stéphane | 2012-12-16 à 09.52:26

Stéphane,

j'ai répondu a ta question, tu ne crois pas ce que veut dire le passage de proverbe , alors ce débat est terminé.donc si tu veux bien discuter, donne un commentaire a un nouveau débat " tous les bon vont-ils au ciel?"

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-16 à 12.27:03

Ta réponse démontre que tu ne sais pas lire.
La Bible dit que Dieu est seul lorsqu'il créé les cieux et tu me dis qu'il n'est pas seul.
Tu prétends donc que la Bible ment quand elle dit que Dieu est seul vu que pour toi il ne l'était pas ?

Écrit par : Stéphane | 2012-12-16 à 13.06:09

stéphane ,

tu dis que je ne c pas lire ... a quoi bon continuer dans le premier débat. répond au second débat si tu veux bien

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-16 à 14.25:50

je ne comprend pas toutes cette polemique ridicule , tout le monde c'est que les temoin de jehova ect ect sont un mouvement sectaire!!! il sont vue le jour +- en 1870 doc bien apres les evangiles , est que dit les evangiles sur les faux prophetes mat 24/11 (24/4-5) (7/15-20) marc (13 /5-6) acte 20/29-30 tim (4/1-2) ect ect ect les jehova onts un evangile qui diffèrre de celle réel car elle a ete modiffier dans les annèes environ 1870 donc la bible ds jehova anathème!!!!! tout comme l'islam anathème, les mormont anathème , ect ect ect point a la ligne pouquoi au temp de discusion pour rien !!!! les faux prophetes sont punis de mort de tout magnière tempi pour eux il n'avait pas qu'a défformè la parole de dieu , est c'eux qui les sont suivie aussi ! je pense que le christianisme a subie de gros degas avec tout c'est faux prophètes , est homme polityque qui on voulut faire tout a leur magnière !


les temoin de jehova seront punis car il sont defformè les evangiles !!!! c'est un mouvement sectaire mondiale
une vèritable absurditè ! ils sont completement timbrè ! il vienne chez par deux comme des brebies est dèrrière se cinèma le monstre prend forme !



la bible avertie pourtemp de tout cela qu'a la fin nombre sectes surgirons en voila la preuve!
je pense que a un moment quand la discution tourne autour du ridicule il faut arrete , c'est gents ne comprènne rien , ils sont endoctrinè dans leur lavage de cerveaux , c'est un peut comme l'islam , les mormont , ect la liste est longue

Écrit par : enzo | 2012-12-16 à 15.41:00

enzo,

quel est cet évangile qui diffère? parce que c très facile de vérifier. j'ai lancer un nouveau débat dite moi se que vous en penser, sa nous permetera de verifier les écrit de la bible qui sont mentioner, merci.

Écrit par : fils de Dieu | 2012-12-16 à 18.05:24

pfffff.......Tu n'as pas répondu -stop- Tu ne sais pas lire- stop- Tu n'as pas compris- stop- Bon je te pose une autre question -stop sans fin-... Qui ne connait pas Stéphane ? C'est mon blog, j'ai raison, tout le monde a tort... C'est un mur qui cherche toujours le mur de dhu el Qarnaîn...Une perte de temps. Stop et fin.

Écrit par : philips | 2012-12-16 à 19.02:16

Bonjour,

J'ai lu quelques un de vos échanges.

Pour mon malheur, à l'age de six ans ma maman fut embrigadée dans cette secte terrible que sont les témoins de Jéhovah.

J'ai mis de nombreuses années pour m'en sortir. Ce sont des personnes déstructurantes et très dangereuses pour l'esprit des enfants.

Personnes Douces d’apparences ,respectueuses des lois en effet mis à part le fait que l'on oublie de voir la manipulation mentale qui est le pire des crimes qui se puissent commettre .

Pour moi ce sont des meurtriers de l'esprit. J'ai soixante ans bientôt et je me souviens de cette peur insidieuse concernant la fin du monde (Armageddon)

Cette angoisse de perdre mon père et mes grands parents alors que Je n'avais que 6 ans fut un vrai fardeau de désespoir.

Ce cataclysme familial, qui est advenu en notre sein m'a bouleversé.

Pour toutes réponses j'entendais cette phrase d'une totale aberration "Je ne suis pas venu mettre la paix mais l'épée.

Plus tard j'ai compris que ces gens se servaient de quelques discordes ou mésententes familiales à la seule et unique fin de faire des adeptes qui puissent servir la secte.

Je me souviens encore que lors d'une donation de terrain et maisons que ma grand mère avait fait à Maman ( quelques Ainés la dissuadèrent d'accepter ou d'en faire don pour leur société , chose qu'elle n'a pas fait .Merci Seigneur!

DEO GRACIAS:!!!!

Aujourd'hui La colère que j'avais contre ces personnes n'existe plus en moi ce qui ne m'empêche pas de les voir tel qu'ils sont.

Je crois toujours en Dieu , qu'il soit "trinité" ou autre peu importe , je ne sors plus les évangiles de leur contexte..... et si je veux me convaincre de l' existence de Dieu je regarde la nature!

Il ne sert à rien de polémiquer que chacun garde sa foi ou son manque de foi! le prosélytisme a-t-il raison d'être s'il n'y a pas échanges?

Je suis convaincue que Dieu est Amour! Personne ne subira une quelconque colère de DIEU car contrairement à nous Dieu est Amour. J'ai lu plus haut "ils seront punis" , cette phrase m'a juste fait sourire et pourtant ces gens là nous ont fait du mal mais leur éventuelle punition ne me fait pas rire.

Mon vœux le plus cher serait que les enfants de cette secte, soient protégés!!!!




Les croyants et les incroyants sont tous aimés par le créateur de la même manière à la seule condition de mettre en pratique ce principe " Aime ton prochain comme tu dois t'aimer toi même" pour aimer il faut s'aimer....

Ces quelques phrases pour vous dire.... de ne pas essayer de vous convaincre mutuellement! juste vous dire Aimez vous! (je l'écris en toute humilité!)

PRÉSERVEZ VOS ENFANTS !que Dieu vous bénisse toutes et tous!

Anne-Marie

Écrit par : VIVIEN | 2013-05-28 à 17.34:13

PENSEZ VOUS QUE CE DESSIN SOIT UN BON RESUMé du psychodrame des TJs ?:

http://www.heberger-image.fr/data/images/38476_Casseroles_02_1_.jpg

bonne soirée

Écrit par : danil | 2013-11-27 à 22.25:03

bonjour fils de dieu , je viens de voir ton com , l'evangile qui diffère ,moi je dirais plutot les evangiles qui diffères car il sont nombreux est diverses , est bien se sont tout s'eux qui ne vont pas en accord avec le nt de la bible donc les jéhova ,mormon, islam,boudhisme, etc etc etc , reponse je le c'est bète mais simple

Écrit par : enzo | 2013-11-28 à 13.49:46

http://img.xooimage.com/files110/3/3/0/ff-47a4476.jpg

DESSIN TRES REUSSI !

Écrit par : ced | 2014-09-18 à 20.26:55

Les commentaires sont fermés.